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baboon
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被甲方退回外包公司,不接受外包公司的重新劳务派遣,可以去仲裁吗

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  •   baboon · 2023-05-17 16:17:43 +08:00 · 5679 次点击
    这是一个创建于 559 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    1. 在甲方公司长期驻场开发,因甲方业务收缩,现在要把我退回原外包公司。
    2. 外包公司的意思是叫我更新简历,把我推到其他项目组去驻场。本周就从甲方公司离场,下周开始回原公司打卡。
    3. 甲方有补偿,是外包公司不想给。
    4. 我本人是希望拿到辞退补偿的,不知道里面有哪些坑和需要注意的地方
    第 1 条附言  ·  2023-05-17 17:12:16 +08:00
    感谢各位的回复。
    我也没打算去找甲方拿赔偿什么的,毕竟和人家没签劳动合同。

    我的意思是现在外包公司叫我本周五离开驻场这里,下周一回原本公司。这里面有没有猫腻
    49 条回复    2023-07-13 10:12:06 +08:00
    6IbA2bj5ip3tK49j
        1
    6IbA2bj5ip3tK49j  
       2023-05-17 16:22:41 +08:00
    你的合同是和乙方公司签的。
    甲方做什么跟你没啥关系。所以把你正文里跟甲方相关的都删掉就是:

    1 ,无内容
    2 ,外包公司的意思是叫我更新简历,把我推到其他项目组去驻场。下周开始回原公司打卡。
    3 ,无内容
    4 ,我本人是希望拿到辞退补偿的,不知道里面有哪些坑和需要注意的地方
    brader
        2
    brader  
       2023-05-17 16:25:33 +08:00
    理论上是可以的,你可以告外包公司再追加甲方一起告,但是外包公司坑人是专业的,得具体看很多客观情况和具体分析。
    举几个例子:
    你签的是劳务派遣合同还是劳动合同,合同里有无明确派遣之类的条款。
    外包公司注册地在哪里,如果在很远的地方,他是可以恶心你的,抢诉让你跑远的地方折腾你。
    你工作了几年的工龄是否有被坑掉,很多外包公司每年都换主体来与员工签合同。

    最后你衡量的就是维权成本和受益的大小
    baboon
        3
    baboon  
    OP
       2023-05-17 16:28:40 +08:00
    @brader 深圳的一家外包公司,还算是有点名气吧。但是我的工作地点是在重庆
    coderluan
        4
    coderluan  
       2023-05-17 16:29:48 +08:00
    好奇楼主为啥认为这钱应该给你??仲裁是指自己违约然后主动赔钱给公司吗??

    从法律上来说,你和外包签的是劳动合同,外包和甲方签的商业合同,你和甲方没合同关系,那么这次也是商业合同终止,甲方付外包违约金,和你本来就没啥关系。外包让你回去上班,就没违反你们直接的劳动合同,你不接受下份工作反而才是违约啊。
    coderluan
        5
    coderluan  
       2023-05-17 16:34:12 +08:00
    如果下份工作有坑,你可以拒绝,公司因此开除你,你可以要 N+1 ,但是如果这些没发生前,你的利益有受到什么损害吗?
    brader
        6
    brader  
       2023-05-17 16:35:25 +08:00
    @baboon 这算是坑点之一,如果对方齐抢诉成功,深圳法院受理的话,会增加你的交通和住宿成本,以及请假成本
    brader
        7
    brader  
       2023-05-17 16:36:51 +08:00
    @coderluan 不能一概而论的,要看具体情况才知道是否损害了楼主的权益的,我举例啊,外包重新推荐的第二份工作,工作地点比较远明显增加了劳动者的通勤成本,那这个是损害劳动者权益的,或者薪资比较低,也是损害权益的
    linrz
        8
    linrz  
       2023-05-17 16:41:32 +08:00
    为啥我感觉有一点离谱,谁能解释一下,甲方和乙方签的合作合同,又不是和乙方员工签的,甲方提前毁约退回乙方的员工,钱当然是给乙方,和乙方的员工有啥关系?
    fridaycatye
        9
    fridaycatye  
       2023-05-17 16:46:49 +08:00
    1.在外包正常
    2.在外包正常
    3.这个除非甲方有人明确说了要给你补偿,否则你是争取不到的
    4.你是想拿 n+1 吧,别想了,外包公司是不会主动辞你的,各种恶心你,把你逼走
    coderluan
        10
    coderluan  
       2023-05-17 16:47:04 +08:00   ❤️ 1
    @brader #7 你说的就是我说的有坑的情况,但是这些都没发生吧。结合上下文,目前就是单纯的楼主在公司没什么问题情况下,想拿辞退补偿(楼主可能没理解三方的合同关系),但是实际上是不成立的。
    baboon
        11
    baboon  
    OP
       2023-05-17 16:49:21 +08:00
    @linrz 我的意思就是外包公司不想给这笔补偿,我并没有说要甲方直接给补偿的意思
    ICB
        12
    ICB  
       2023-05-17 16:51:07 +08:00
    @coderluan #5 你这属于胡说八道了。啥包也要赔偿的。
    djoiwhud
        13
    djoiwhud  
       2023-05-17 16:53:03 +08:00 via Android
    感觉没戏。

    所有外包开发都和甲方没有半毛钱合同关系。你找甲方显然没任何道理。

    问题是你和外包公司之间的矛盾。

    你的合同铁定是两千多的底薪,加劳务绩效工资。驻场结束了,就没有绩效工资。外包不会主动裁掉你的。你对新的驻场工作不满意,可以退回外包公司待派遣。

    你如果仲裁是想结束合同,并给你赔偿?这估计说不过去。去仲裁,外包公司会说允许你结束驻场回去待派遣。

    外包的薪资比中小自研企业的薪资要高。要求还低很多。你应该要知道这个前提条件。
    brader
        14
    brader  
       2023-05-17 16:53:24 +08:00   ❤️ 2
    @coderluan 不一定的,我让楼主先研究签的合同就是外包情况和结构比较复杂,如果签的是劳务派遣合同或者是劳动合同但未明确约定工作地点,那么就如你所说,违法事实还没产生。 如果签的是劳动合同且有明确约定工作地点,那么甲方退回或外包公司召回的事实产生,就是违法了
    coderluan
        15
    coderluan  
       2023-05-17 17:01:35 +08:00
    @brader 这点你说的对,虽然我不认为有经验外包公司会这么签合同。

    @ICB 为什么?公司没开除楼主,只是换了项目和工作地点,工作性质也明确了工作地点可能变更,目前变更的地点还没确定还谈不上有坑。
    baboon
        16
    baboon  
    OP
       2023-05-17 17:10:27 +08:00
    @coderluan 是的,合同签的工作地点只是到 “市”,并未指定具体的工作地点。我也知道拿这一点肯定没法去仲裁的
    hhjswf
        17
    hhjswf  
       2023-05-17 17:11:37 +08:00 via Android
    赔偿为啥给你?是甲方违约外包公司,可没违约你
    LaGeNanRen
        18
    LaGeNanRen  
       2023-05-17 17:12:52 +08:00
    但凡你把你和外包公司签的那十来页合同仔细看一遍,你就不会问这种问题了
    你以为所谓的招外包省成本,是怎么省的。。。
    DOLLOR
        19
    DOLLOR  
       2023-05-17 17:23:42 +08:00
    甲方会随时把外包员工释放出来,并不需要给外包员工任何赔偿。
    你回到外包公司后,外包公司会把你推给下一个项目组,也就是新的甲方。
    这些都是人力外包的正常流程,当初做外包的时候就应该有这个觉悟。
    djoiwhud
        20
    djoiwhud  
       2023-05-17 17:34:10 +08:00 via Android   ❤️ 3
    我用中软国际,案由选择民事案由,搜索了裁判文书网上面的判决文书。

    给如下结论:

    1 ,外包公司仲裁有胜诉的情况。而且有胜诉拿到全额工资赔偿的。但是有限定条件。

    2 ,如果外包公司一直在给你提供新的项目组,你必须要去参加培训面试等事务。败诉者多是由于消极应对新的派遣工作。

    3 ,未派遣期,只有基本工资是法律支持的。深圳和北京的判决都有这样的情况。

    4 ,外包公司败诉的情况总结如下:
    a)未主动提供新的项目组,主动裁员。
    b)派遣至不相关工作岗位(例如数据标注),被派遣员工拒绝,外包公司以此为理由主动裁员。

    简单通俗的说,外包公司主动裁员基本都会败诉。如果没有主动裁员,基本上都不会败诉。

    另外,在多个判决中发现,外包公司没有加班费。法院也没有支持加班费。但是法定假日有明确支持。
    pual
        21
    pual  
       2023-05-17 17:35:43 +08:00
    如果外包公司无法给你推到其他项目组面试,嘿嘿,面试表现看你自己,之后他们就必须想办法裁你,这时候 n+1 自己去争取,外包公司通常社保公积金都不全的,举报+仲裁,看你自己操作
    djoiwhud
        22
    djoiwhud  
       2023-05-17 17:38:42 +08:00 via Android   ❤️ 3
    我还发现一个有趣的判例,简单说一下。

    某中软国际员工,待派遣一年时间(底薪 3000 ),最后被中软国际主动辞退。居然赢了官司。赔偿 98000 。
    daimubai
        23
    daimubai  
       2023-05-17 17:40:11 +08:00
    不然你也为大家为啥都恶心外包?难受吧,难受就对了
    stt66
        24
    stt66  
       2023-05-17 17:49:15 +08:00
    好奇,是深圳的法本吗?
    hlwjia
        25
    hlwjia  
       2023-05-17 17:52:33 +08:00
    @djoiwhud 这个案件为啥会赔那么多?好奇
    nothingistrue
        26
    nothingistrue  
       2023-05-17 17:55:27 +08:00
    如果你的劳动合同是跟外包公司签的一般合同,里面跟甲方一点关系都没有,那么以我曾经的经验来说,你就只有两个选择:主动离职;回原公司混着等无聊了再主动离职。如果你的合同里面还没有约定工作地点的话,那么你也没有了第二个选择,只能主动离职。

    这个不是不能仲裁,而是你的公司不会给你提供仲裁的机会。因为甲方跟外包公司是狼多肉少的关系,所以外包公司非常忌讳劳动纠纷这种在甲方那里会将分的行为。别说搞手段无补偿赶人,就是正常的给补偿辞退 /开出都不会做,他会工资照发的等着你主动离职。请注意,就是最理想的工资照发但不干活的情况,稍微有点追求的人都撑不了太久的,这在以前的香港演艺圈,叫做“雪藏”。外包公司当然不会让你吃白饭,没外派的时候会频繁的安排“学习”、跑甲方面试等,所以就算真混子也撑不了太久。

    最后提一点,“甲方有补偿”,这是不可能的。
    djoiwhud
        27
    djoiwhud  
       2023-05-17 17:57:25 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @hlwjia
    因为他苟了一年。是按他的合同赔偿的。
    djoiwhud
        28
    djoiwhud  
       2023-05-17 18:00:02 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @hlwjia

    #20 有说明。如果仲裁赢了,可以拿到全额工资。也就是除了底薪,还要补差价。
    pual
        29
    pual  
       2023-05-17 18:02:28 +08:00
    @nothingistrue
    1. 工资照发有什么可怕的,有追求是个什么东西,都混到外包公司了还特么追求,如果只发底薪的话,可以尝试仲裁一波,@djoiwhud 给出一个不错的例子。
    2. 外包公司忌讳劳动纠纷,但是 op 相信不会忌讳的吧
    3. 安排学习,跑甲方,看谁熬的过谁啊
    dolphintwo
        30
    dolphintwo  
       2023-05-17 18:04:52 +08:00   ❤️ 2
    约等于
    1. 我长期租这房子,因为要拆迁了,拆迁办要我搬到我新的地方。
    2. 房东让我说你可以住我别的房子去。本周那边就拆迁了,下周去我另一个房子住。
    3. 拆迁有补偿,是房东不想给。
    4. 我本人是希望拿到拆迁补偿款的
    djoiwhud
        31
    djoiwhud  
       2023-05-17 18:07:41 +08:00 via Android
    @pual

    我感觉最好别这样搞。除非不想混外包公司了。我认为这些外包公司在人入职前肯定会查仲裁记录。

    而且,外包公司也会不断修正他们的策略,避免赔偿。没派遣的时候,仅仅发合同底薪是法律支持的。

    整个裁判文书网上的中软国际的劳动合同纠纷判例也才 88 个。大多数人估计都是熬不到被外包公司找理由辞退就自己走了。
    pual
        32
    pual  
       2023-05-17 18:09:37 +08:00   ❤️ 2
    @dolphintwo
    约等于
    1. 我长期租这个房子,原房东要提前收回房子,二房东要你搬到新的地方
    2. 二房东让我说你可以住我别的房子去。原房东不给租了,下周去我另一个房子住
    3. 原房东有补偿,二房东不想给
    4. 我本人是希望拿到补偿
    dolphintwo
        33
    dolphintwo  
       2023-05-17 18:11:43 +08:00
    @pual 有道理!
    pual
        34
    pual  
       2023-05-17 18:14:14 +08:00
    算了,给个例子吧,我曾经拿到过外包公司 n + 1 的赔偿,看大家怎么争取,另外外包公司拿到的钱最少是你 package 的两倍,外包公司给你交的社保公积金一般不是全额的。很好奇楼上某些人的评论,公司裁员大家都知道要赔偿,外包公司为啥就不用呢,难度是因为外包公司够流氓么,你们就柿子挑软的捏么
    hjw45611
        35
    hjw45611  
       2023-05-17 18:19:21 +08:00
    你既然知道是外包公司,那你应该知道外包是什么意思吧
    pual
        36
    pual  
       2023-05-17 18:20:56 +08:00
    @djoiwhud 外包公司不是你想不想混的问题,是你能不能通过甲方的面试,另外外包公司多的是,只要你想混。仲裁记录有没有不说,就算有是一般人查得到的么,而且还要你走到仲裁那一步再说,外包公司就是要被教育啊,凭啥外包公司裁人可以不付赔偿,fulltime 的就要给呢
    SHOOT
        37
    SHOOT  
       2023-05-17 18:32:44 +08:00
    要是外包一直用底薪拖着,好像也很难啊,两千多的底薪都不够租房跟吃饭。 如果有房贷,家庭就更难了。 扛不了几个月积蓄就空了
    CooperZhuang
        38
    CooperZhuang  
       2023-05-17 18:32:49 +08:00
    看了一圈 @coderluan 说的挺有道理,其他还有几位也是。我就关注原发言的第三点,甲方补偿给乙方合理,但除非有约定,乙方不需要给自己的员工任何补偿。就像我做项目给公司拿了一百万,在合同没有约定的情况下,这三百万跟我一点关系没有,我的工资一分钱不会涨。
    napsterwu
        39
    napsterwu  
       2023-05-17 18:32:49 +08:00 via iPhone
    去小红书搜一下,其实有用的
    djoiwhud
        40
    djoiwhud  
       2023-05-17 18:57:05 +08:00 via Android
    都按法律规则办事吧。外包公司低成本裁员是众所周知的。每个月正常的推荐甲方面试(过不过的了和外包没关),不辞退,一直这么养着打官司赢不了的。至于每个月两千块钱混不下去,自己离职,那就没法仲裁了。

    我是不理解为什么知道外包有坑,还主动进坑。这和进赌场的人知道可能会倾家荡产还进去赌没差别,反正我是不会同情的。

    最好的当然是没有外包公司的存在。

    去外包的人,大多数都是培训机构出来,伪装的三年经验,通不过正常的面试。这些人又希望有外包公司能去。真是两难。

    @pual
    psklf
        41
    psklf  
       2023-05-17 19:18:36 +08:00
    在外包正常
    LokUp
        42
    LokUp  
       2023-05-17 23:50:37 +08:00
    一般情况甲方应该不会给赔偿给乙方,成本太高都不会用外包了~~~
    rocksolid
        43
    rocksolid  
       2023-05-18 10:47:51 +08:00
    @LokUp 能用外包的一般不缺这点钱,外包不便宜
    dudubaba
        44
    dudubaba  
       2023-05-18 11:16:33 +08:00
    宁愿转行都不进外包,如果大家都是打螺丝,那外包就是卖身。
    hideonwhere
        45
    hideonwhere  
       2023-05-18 11:32:49 +08:00
    浩科?
    FreshOldMan
        46
    FreshOldMan  
       2023-05-18 12:00:00 +08:00
    驻场开发又不是辞退,这个怎么仲裁啊
    cy1027
        47
    cy1027  
       2023-05-18 13:51:44 +08:00
    所以为什么要干外包,不是给圈内人惹麻烦么
    Kazetachinu
        48
    Kazetachinu  
       2023-05-20 11:04:37 +08:00
    我们公司也有驻场的劳务分包,合约到期了就撤场咯,这个没什么好争执的啦。
    garlics
        49
    garlics  
       2023-07-13 10:12:06 +08:00
    最后咋样了,我最近可能也会遇到这个问题。
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