2023 年，双程序员应该移民吗

[Mikawa]

先介绍一下自己背景吧，自己和女朋友在一块儿第五年了，国内普通一本毕业 2 年在杭州工作，年龄 25 岁。OP 现在在一家不大的外企工作，预计明年可以尝试 transfer 到 US 去，女朋友在一家 D 轮公司工作，两个人的工作都是前端开发，工资分别 23k/mon + 股票 10w/y 和 20k/mon

自己老家是温州农村的，父母之前在成都开店现在已经收摊休息，家里在成都西边接近三环的地方有一套 70 平左右的房和一个位置不太好的商铺。女朋友家里是台州农村，父母务农，有一个大她几岁的姐姐。

感觉在杭州这个工资买房结婚生娃还是挺困难的，所以自己动了要出国的念头，也是因为这个原因去年 op 从一家大厂降薪跳槽到了现在的外企，用工作环境练习英语，打算待满一年后等 transfer 的机会去加州后想办法投加拿大的工作留下去，或者攒够 60w 后去加拿大念水硕留下来拿卡，看起来这两条路都是可行的。

女朋友之前的想法是走一步看一步，所以不太 care 我跳槽的事情，她觉得跳槽后 WLB 挺好的，就无所谓跳了。但是她之前大学的时候去过新加坡的夏令营，待了一个月，对芝士深恶痛绝，并且觉得出去会受到歧视，所以从一开始就不热衷于出去，英语水平也停留在 4 级飘过的水平。

昨天因为打算让两边家长见一面，所以讨论到了未来的规划，我们做了个简答的打分表来判断到底要不要出去

主观评分 1-10 分，按照每项在个人心中的权重打分 替代项分数抵扣 1-5 分

优：

• 大 house ，带院子，车库和墙 ——（替换：农村自建房、二线城市买房 120 平以上的房子） 8-4 7-4 （ 7 ）
• 收入高（替换：去 pdd 卷，或者去国外待几年赚了钱再回来） 5-2 6-1 （ 8 ）
• 收入房价比 9 6 （ 15 ）
• 部分政策更让人接受，更廉洁、税收更合理，社会福利更合理 7 5 （ 12 ）
• 工作环境更好，可工作年限更长，对转行更宽容，35 岁之后不会有失业危机 9 5 （ 14 ）
• 自然环境可能会更好，环境好、人少 3 5 （ 8 ）
• 假期多，利于工作生活平衡（替换：zoom ，外企） 5-2 5-4 （ 4 ）
• 回国后，子女是华侨，几乎 100%上 211 ，不需要在国内卷高考，或者直接在国外念一个比较好的学校，教育资源更好（替换：不生娃或者苦一苦娃） 6-1 3-2 （ 6 ）

缺：

• 饮食（替换：自己做饭）-2+1 -8+4 （-5 ）
• 文化 -5 -7 （-12 ）
• 远离父母、而且有时差。且可能由于各种原因无法及时回国。-5 -8 （-13 ）
• 脱离了当前的社会关系。没有朋友、同学，且在外属于异乡人。（替换：建立新的关系，运动）-3+2 -5+1 （-5 ）
• 可能会受到歧视 -7 -7 （-14 ）
• 需要学习一门新的语言 -1 -6 （-7 ）
• 现在过去需要花费大概 3 年时间才能安定下来，如果走读书，花费学费+生活费 40w （正常毕业风险、毕业后能否找到工作的风险），如果直接找工作，工作找不到，被裁员后有遣返风险 -6 -6 （-12 ）
• 战争风险，或者是制裁，留学生以及在外工作的人会不会受到影响，影响毕业、工作、移民审批的进度 （替换：2 人组队减少风险）-6+2 -4+3 （-5 ）
• 人身安全问题，吸大麻，社区不安全 -4 -6 （-10 ）

总分 74-83 = -9/2 = -4.5 OP：43-34 = 9 想去，最在意的优点是收入房价比、工作环境年限，最担心的点是可能会受到歧视 OP 女朋友：31-49 = -18 不想去，最在意的优点是收入房价比，最担心的问题是远离父母，可能无法及时回国

总结：弊大于利、总体上并咩有特别的想出国，或者是认为出国的缺点大于优点

从两个人的打分来看我们不应该出去，但是考虑到近在眼前的失业潮、结婚、生育、买房这些问题，我感觉出去可能是个更好的选择，不知道大家怎么看

女朋友目前的想法是如果我要出去就分手，或者拿 L1 工签出去攒 5 年钱回来，但是 L1 我估计攒不下来太多钱，现在挺纠结的

收到好多回复，受宠若惊

因为有好多 v 友收藏了这个帖子，我后面会定期更新我的进展和想法～先补充一下昨天我们看过大家回复后的想法吧

最重要的一条，我们打算今年中秋国庆连假去一下加拿大感受一下，毕竟无论是留学移民还是 L1 去美国再投加拿大工作，最终目的地还是加拿大。而我们对于这个国家的认识都来自于其他人的描述，尤其很多自媒体现在处于我来你别劝，我劝你别来的状态，让人感觉挺疑惑的 hhhhhh

关于房价 /收入，我们之前只是简单地了解了一下，后面我们打算上当地网站实际看看，再了解一下税收和医保、养老金这些东西。目前我们的主观感受是去加拿大两个人年薪应该在 10w 加左右，税后一年能攒下 2 、3w 加。考虑到我一个表弟在当地实习，他的 mentor 胡子都白了，远超 35 岁的可工作年龄实在吸引力很大。

关于未来的战争 /歧视问题，我们最大的担心是目前看到的 Stop Asian Hate 运动以及当年珍珠港后在美日裔被排日、监禁，以及之前印尼排华之类事件，这是我们最担心的。留在国内的话，我感觉最坏情况开战后也不会立刻动员平民，而是先征召退役士兵吧，大概。

关于一些政治因素，我自己的立场是不太认可目前 Gov 的做法的，由于权力来自于上层，来自下层的监管目前是失效的，我们没发靠选票、发声去改变政策（ e.g. Pandemic 期间，我所在的小区在官方宣布常态核酸前，就要求凭核酸回家了...虽然当时我和社区的人抗议，去打 12345 ，也没有什么用），这确实是挺大一个问题，但是我没有想明白这到底是不是我很看重的东西，所以打分比较低

关于子女教育，如果去加拿大，我最担心的就是子女长到青春期和其他种族混一块儿飞叶子...hhhhhh ，不过我们当时讨论这个话题的时候，我女朋友认为在国内我们的娃能卷出头...以至于我当时想我拿了 L1 ，就在美国生育的想法都被驳斥了——“这种现象是应该被批判的”，不过我们也有在重新考虑这一条。

突然想到，还有一个先决因素，从我自己的价值观出发，我不能接受因为自己想移民，尤其是这种掌握的信息仍不够多的情况下的决定，就和女朋友分手🐶

因为最差情况 30 岁看不到方向的话，我们可以总包骨折去成都啃老...只要把子女送到高中就是胜利，所以还算有退路吧（希望）

关于父母养老问题，从我的角度看，我爹妈现在交够了社保正在等待退休，并且商铺出租的租金可以让他们不用工作也能维持基本开支，所以最近 10 年内不用担心父母，但是再之后确实不太好处理。

如果是普通的时候确实不怎么担心，但是遇到 Pandemic, 台湾局势紧张之类的情形，确实没办法，我之前有想过接他们，但是他们不太愿意，不过对于我出去这件事他们既不反对也不支持

我要继续 Append 了，今天下午摸鱼的时候，我上一些求职网站、房屋租赁网站等等查询了些资料，感觉和预想的有不少差距

在多伦多地区，我看了几套 condo ，大概 2500-3000$/mon ，但是根据 indeed 那边 SDE 工资是 8w/y ，再参考一些文章，例如： https://redian.news/wxnews/240872 ，估计家庭开支其他开支是 4000$/mon ，再根据加拿大税收计算器算，大概税率是 30%

这样算下来年税后收入约等于年开支

只有熬到 senior 之后才能考虑买房，我看了几套 condo ，都是 80w 起步，这样算起来并不太能攒到钱付首付啊 hhhhh

要不再观望一下

Append ，目前我们的打算是这样的

我们估计明年结婚吧，我们估计了一下我们的财务状况，在没有降薪的情况下，4 、5 能攒到 300w ，到时候算上公积金，二线城市应该可以全款拿下。

再之后我可能会申请 transfer ，在 L1 签证期间在美国生小孩，让他能少奋斗几年，之后回国养

[zzzkkk]

你们以为去国外干汽修就不会断手指头吗？

[roxerj3962]

个人认为五年内发生战争的概率非常大

[leeolsen]

我觉得打分是没用的，不如能出去先出去咯，不行再回来，只有亲身体验才知道自己到底适不适合。

[ruimz]

之前我肯定劝你去别的论坛看看美国实际情况，指出对外国评分不切实际的地方
但现在我只想说应润尽润，说一千道一万，什么都没有资本主义铁拳教育人

[z7356995]

想想大俄的年青人，现在几十万在绞肉机城市，那个时候没得选。 要是前几年能润，就不用后悔了。我们头上还有把剑没落下

[kesichen89]

@ruimz 咋还不回国呢？等着进集中营吗。

[dubidu]

@gynantim sorry 记错位置了，应该是芝加哥，当初他告知我他的房价我才去查的。那边主要是金融行业的 IT 工作多。

[ryd994]

@bitshiyuzhe #71 你这就是 naive 了。首先 house 我没见过中央空调免费的。condo 也就是公寓可能会有中央空调。你下面说的健身房之类的也常见于公寓。公寓这不叫大豪斯好吧。


以 condo 为前提，首先我建议你再了解一下 hoa fee 每月多少。国内大部分是按年收，这里很多是按月。一般不推荐买 condo 主要就是因为 hoa 太高。总之羊毛出在羊身上。免费空调不会是免费。

但是即使是 condo ，30 美元买 la 市中心？最多够个首付。美国房贷首付通常 20%，最低 5%

如果你说的是芝加哥，那 30 万的 condo 确实有。但是没啥意思。芝加哥一个锈带城市，百业凋敝。人口持续外流，房子当然便宜了。放国内，这种房子搞不好会被买去放骨灰的……
影响房价最主要的因素就是当地人口流入和经济水平。锈带房子再便宜，只要城市发展不好，房价就只能一路下跌。西海岸码农城市房价再贵，只要持续人口流入，房价就是上不封顶。不然你问问他 22 年以来房价跌了多少？算上 21 年的涨幅总共是亏是赚？

当然，按国外码农的收入水平来说，买房总归不是难事。没你说的那么容易。但是也不用六个钱包。

[kenberkeley]

US 永居没那么好拿，可以考虑一下其他难度低很多的国家。

[ruimz]

@kesichen89 真发生了这是外交问题，近年来中国倒是没见软过。反倒是国内这个逆向民族主义有点可怕，时间等等无所谓的

[runningowl]

说一条，润的好处是下一代躺平也能正常生活，就是下班以后大把生活的那种，而如果要卷下一代的话哪里都一样
另，润的方向很多，下次标题直接加上美国可以方便大家理解

[kesichen89]

@ruimz 蚌埠住了，高华要进集中营自然是因为发生战争了，如美国二战日裔。虽然当时的日裔吃的倒比日本本土好。“近年来中国倒是没见软过。”，远的印..尼大屠..杀和 98 排..华不说，近的俄乌战争开打大使馆也是丢下乌克..兰华人直接开润。至于三年封城海外务工人员回国无门的例子更是数不胜数，说点事实不愿意面对装死就行，不要扣帽子。

[CPUfather]

@hlwjia 会修车只是给你开放了通道，批不批还是要看个人打分情况。只是单纯看修车的话移不了的。在澳洲

[CPUfather]

@bitshiyuzhe 你在这搞笑吧

[SeaTac]

最好不要拿 l1 来美国

[Woodfox]

优点里, "回国后，子女是华侨，几乎 100%上 211 ，不需要在国内卷高考" 可以划掉，没什么人会出国后让小孩回去读大学。

缺点里，“战争风险” 是加分而不是减分。里面只有远离父母是大减分（也没什么好办法），朋友文化什么的其实还好，国外的华人很多，习惯了就好。 歧视 /人身安全的看什么地方，华人多的地方还行。

总体而言，国外生活压力小很多，如果两个人愿意一起过来的话，值得一试。IT 很好找工作，签证比较费劲。

[polaris1815]

@bitshiyuzhe
水费燃气费全免？吓得我赶紧查了一下洛杉矶物业费平均 231 美元一个月，而且水费燃气费也不是所有物业都包含。

[genesisx]

做移民服务 13 年了，肯定比市面上机构靠谱且便宜，欢迎来聊：Z2VuZXNpc3dpdw==

[xuxuzhaozhao]

能润就润

[8355]

你是想出去女朋友不想出去
先分析下原因
女朋友语言问题 学习成本和难度问题
女朋友目前收入在同龄人应该算很高了
年龄小重新择偶成本很低，所以在她看来没必要跟你赌

而你的想法更多是眼前的困难没办法在短时间内解决所以搏一搏
而你在国外说的优点全是空头支票 大 house 收入高工作环境可能更好之类的目前都没办法确定一定实现
所以以你女朋友的视角她要放弃现在所有优势跟你去赌未来 假如她 28 岁一个月 5000 可能毫不犹豫

所以多沟通一下 你俩的想法站在自己的角度都没错 换位思考下理解下对方，再做出最终的决定。

[wetalk]

@ruimz 没软过嘛，那么白和黑，想必在天朝人上人待遇都是假的吧

[kangkang]

你女朋友看起来有点自卑，做人心态还是要开放一点，润到环境更好、竞争更少、资源更丰富的地方，哪怕只是为了孩子也很值。

[yaphets666]

@gynantim 我房子虽然是在小县城，但确实全款买的，所以我不怕失业，不用害怕裁员。这个年代早就不是以前那种可以拉大杠杆的年代，现在这个时间节点上大杠杆和自杀区别不大。

[shuson]

@Chad0000 大哥新西兰本地做电脑 DIY 的都有啥供应商啊 给几个名字呗

[IDAEngine]

趁着年轻出去闯一闯挺好的，享受一下异国工作和生活

[libook]

没去过的话，一切预期都是不可靠的，所以有能力又有意愿的话去待一段时间再做判断就好了。
不要过度轻信网上的观点，他们什么样不代表你去了也一样。

[475797650]

同温州农村在杭州也想润，已经开始年龄焦虑了，拼不过年轻人杭州职场太卷，支持楼主出去看看，有对比才有选择嘛

[Chad0000]

@shuson
PBtech 。但感觉这边 DIY 不多，我身边就没有自己攒的。

[ruimz]

@kesichen89 我发现咱们的分歧主要在于对身份和事件的认知上面。
比如说我不认为华裔和我是同一类身份。比如说我身边的朋友没有三年以来回国无门的。比如说我不认为在驻乌克兰使馆多次发布撤侨通知之后还不走的人是被使馆丢下的。另外还有驻美使领馆在疫情期间的各项应对让我对之后的事情更有信心。
同时也在本站看到不少没出过国的人在一味贬低或吹捧。例如我见过一个人说美国人不用 5G 的（我直接掏出一个 T-Mobile 5G 海报），我也见过一个没去过欧洲的人反而阴阳怪气一位身处欧洲指出南欧治安不好的 op ，还见过一些阴阳怪气美国科技公司裁员说没这回事的。不一而足
因而确实，我经历的事跟你不一样，甚至完全相反。但所有的论断都有事实根据

[fnmgzbv2]

把机会留给坚决的人

[chi1st]

感觉 op 一点都不考虑父母啊。。。

[kesichen89]

@ruimz 事实论断且不说幸存者偏差也是田忌赛马，再说了别瞎发明历史，还多次发布撤侨公告，连阿三都在战前战后接人出来了贵国大使馆依旧一点动作没有呢。至于三年回国无门太极霸爆笑了，高华还是高华，这么贵的机票说买就买了。

[likang8210]

看到一个说法因为 war 、政治对抗，会没收华人资产，包括外籍华人

[jhdxr]

@ruimz 一问就后悔，一劝就不回

[azui999]

@chi1st 确实,不知道是不是独生子女,如果是的话,就没必要出去了,如果还得综合考虑

[chi1st]

@azui999 感觉 v 站里说润的人几乎都不会考虑父母，可能他们都不是独生子女吧

[evan6]

@tengdongwei 温州哪有农村！哈哈哈。我也温州的建议润。

[cmingxu]

国内没有资源 走

[liz2nku]

“关于一些政治因素，我自己的立场是不太认可目前 Gov 的做法的，由于权力来自于上层，来自下层的监管目前是失效的，我们没发靠选票、发声去改变政策”
比较好奇其他国家都是真的实现用选票改变当局政策吗？

[yaphets666]

@likang8210 怎么可能，美国有很多华人高官，他们的也没收？美国虽然存在各种各样的问题，但他依然是世界相对最法治的国家

[cydysm]

@liz2nku 脱欧公投（大雾

[Mikawa]

@liz2nku 其实我想的是完全摆设的基层选举 hhhhhh ，被送走的川普可能也算一个例子（狗头）

[Zroot]

支持应润尽润

[Elwyn]

@kesichen89 你看看你打的字“印..尼大屠..杀和 98 排..华” 自我审查与阉割这么严重，想必乐在其中吧

[iloveoovx]

@zhchyu999 国内数据姑且先打八折，比如 1.4 亿人，就算现在还有 1.4 亿人开战的时候是肯定没有了，而其它数据只会比这个总数下降得更快，因为这些战斗力维持需要成本是最高的。
另外就是只要开战，一定有内乱，你还真以为大家都信上面？内耗必须来一波。再加上制裁，粮食和能源安全问题必定立马凸显，到时候不表态的就默认反贼（虽然没啥用吧），立马严格管控
这种皮包数字跟星际里的虫族小狗一样，到时候上面都是慌不择路地 A 上去了

[zhchyu999]

@iloveoovx 跟你们讲道理真累，为了证明自己是对的，连故事都还是编了，这个故事你信就好，你觉得对就好，你赢了

[Jaosn]

能不能在国内先把婚结了，剩下的慢慢磨都好说。

如果结婚都谈不拢，就不用想着她去不去的问题了。

单单一点为了小孩的未来就应该无脑选择出去。

[EdisonChan]

@mio4 怎么做到的呀