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akiraakym
V2EX  ›  问与答

如何看待延迟退休

  •  1
     
  •   akiraakym · 2023-02-02 17:57:53 +08:00 via Android · 12781 次点击
    这是一个创建于 443 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    方案或于 2023 年公布。预计 2025 年正式实施,到 2055 年前后实现 65 岁男女同龄退休。



    就这,还想提高生育率?
    149 条回复    2023-02-06 11:11:03 +08:00
    1  2  
    juded
        1
    juded  
       2023-02-02 17:59:27 +08:00   ❤️ 5
    emmmm...至少实现了男女平权
    SuperXRay
        2
    SuperXRay  
       2023-02-02 17:59:31 +08:00   ❤️ 2
    如何看待?国骂奉上
    Illusionary
        3
    Illusionary  
       2023-02-02 18:00:01 +08:00   ❤️ 44
    在你 65 岁之前不知道还要变多少次呢
    zhang77555
        4
    zhang77555  
       2023-02-02 18:01:32 +08:00   ❤️ 2
    养老金的大窟窿不比房地产小
    faustina2018
        5
    faustina2018  
       2023-02-02 18:04:38 +08:00
    没事,咱互联网人 35 岁就事实退休(失业)了
    eason1874
        6
    eason1874  
       2023-02-02 18:04:43 +08:00   ❤️ 31
    特权阶级太多,占老龄人口一半的农村老人人均每月只给 170 元都填不上特权老人的窟窿
    zictos
        7
    zictos  
       2023-02-02 18:05:04 +08:00 via Android   ❤️ 1
    就当养老金不存在就行了,自己赚到足够的钱了合理理财想什么时候退休都可以。
    不过男女同龄退休确实是一个进步
    R18
        8
    R18  
       2023-02-02 18:08:08 +08:00 via Android   ❤️ 3
    我有点搞不懂为啥看有人用农村养老金说事,农村养老和职工养老就不是一个东西啊,职工一个月交的够农村交一年。这本来就是两个东西
    JamesR
        9
    JamesR  
       2023-02-02 18:11:02 +08:00   ❤️ 5
    延迟退休实际上就是多缴社保,少发养老金。
    eason1874
        10
    eason1874  
       2023-02-02 18:11:10 +08:00   ❤️ 24
    @R18 #8 因为九十年代社保改革之前绝大部分人都没交养老保险, 同样没交过,当时体制内和职工“视同缴纳”,农村老人就毛都没有。体制内之后更是一直由单位缴纳,不扣工资,直到 2014 年才并轨,从工资扣
    JamesR
        11
    JamesR  
       2023-02-02 18:12:34 +08:00   ❤️ 57
    @R18 #8 农民以前缴过公粮,棉花,服过徭役,养老金这件事上国家对农民不公平。
    hussar
        12
    hussar  
       2023-02-02 18:23:49 +08:00 via iPad   ❤️ 1
    对于大部分人做的工作而言,大家退休越晚,死得越早。
    如果在工作中的成就感和意义感没那么强的话,应该选择极简主义的生活方式,降低消费欲望,攒钱并自行提前退休。
    Takizawa
        13
    Takizawa  
       2023-02-02 18:42:03 +08:00   ❤️ 15
    @JamesR 请列举一下什么事情对农民公平过。
    leozzf
        14
    leozzf  
       2023-02-02 18:50:28 +08:00 via Android   ❤️ 27
    gcd 背叛了人民
    sheeta
        15
    sheeta  
       2023-02-02 18:50:55 +08:00
    不是什么新鲜事,看一下日本就知道了
    Aurt
        16
    Aurt  
       2023-02-02 18:51:53 +08:00
    🇫🇷
    codespots
        17
    codespots  
       2023-02-02 18:52:39 +08:00   ❤️ 9
    @R18 我替 @eason1874 再补充一点,了解过工农业剪刀差吗?了解过交公粮吗?了解过徭役吗?我 90 年的,我上一年级的时候还给学校交过公粮呢
    jmc891205
        18
    jmc891205  
       2023-02-02 18:54:37 +08:00   ❤️ 1
    推迟退休也很正常
    上世纪五十年代,刚制定退休年龄规定时候,人均寿命才不到 60 。男的退休年龄就设定为 60 ,女的 50 。
    现在人均寿命已经 78 岁了,之后达到 80 多岁甚至 90 岁都有可能,还是沿用以前的退休年龄就不合适了
    8355
        19
    8355  
       2023-02-02 18:54:41 +08:00
    各位要先保护好身体不要猝死了才对啊...
    退休那不是早着呢 一步一步来
    codespots
        20
    codespots  
       2023-02-02 18:55:00 +08:00   ❤️ 2
    @R18 如果你不了解这些,麻烦你去了解下,不愿意,那就闭嘴!你现在能在这里云淡风轻指点江山,都是千万农民的奉献给你带来的优渥基础
    R18
        21
    R18  
       2023-02-02 19:00:46 +08:00 via Android
    @codespots : ) 我确实不了解,我也不想指点江山,戳到你的痛处了,对不起。
    7gugu
        22
    7gugu  
       2023-02-02 19:02:12 +08:00
    润了
    codespots
        23
    codespots  
       2023-02-02 19:07:54 +08:00   ❤️ 26
    @R18 sorry 原谅我的语气有点冲。如果有时间的话,可以百度下这些。我们国家的工业是由农业哺育出来的,无论是新中国成立时,农业供养工业,农村供给城市,还是上山下乡,吸纳城市无法供养的人口,还是改革开放农民工提供大量廉价劳动力,亦或是现在大量像我一样的新生代民工(码农也是)为城市建设服务。无论从哪方面讲,农民都没有受到应有的尊重和回报。
    lhbc
        24
    lhbc  
       2023-02-02 19:10:09 +08:00   ❤️ 19
    @JamesR

    关于公粮、徭役,我说一下我了解的情况,信息来自本人父母和自己亲见

    1. 公粮
    九十年代,我们那乡下,公粮+教育附加费等费用,大概要占一季的收成,一年能种两季水稻,这个税率直逼 50%了,而且没有免征额度
    后来,不收粮只收钱,没有其他收入的农民只能粜粮交公粮
    粮食价格是国家管制,一亩田的产量只能卖几百块
    我们那人多地少,一个人只有三四分水田,一家四五口人算上自留地可能也只有不到两亩田

    2. 徭役
    我们那的公路、灌溉水渠,都是七十年代人工挖和肩挑出来的
    虽然是有工分和管饭,但其实羊毛出在羊身上,都是生产队出的
    如果家里没有足够的劳力,吃不饱是正常的
    本质就是徭役
    Goooooos
        25
    Goooooos  
       2023-02-02 19:12:57 +08:00 via Android   ❤️ 1
    巧了,法国也要搞延迟退休
    lhbc
        26
    lhbc  
       2023-02-02 19:13:08 +08:00
    徭役,或稱繇役、傜役等,指政_府強迫人民承擔的無償勞動。東亞歷史上指律令制下派成年之健全男子為政_府的勞動。包含兵役、夫役等。民眾必定服役,有官職、爵位或科舉資格者或許可以免役,有時亦可繳納一筆稅金,換取免役資格。
    Source: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AD%E5%BD%B9
    R18
        27
    R18  
       2023-02-02 19:15:29 +08:00 via Android   ❤️ 4
    @codespots 会的,这些东西我也是第一次听说。我的父辈祖辈也是农民,只不过我没经历过这些,家里也没有讲过。只要能多了解这个世界,都是有益的。
    lhbc
        28
    lhbc  
       2023-02-02 19:16:31 +08:00   ❤️ 2
    回到正题

    目前养老金的 n 轨制,堪比奴隶制度了
    https://c.m.163.com/news/a/HR6SQ5OJ0553YAQZ.html
    鹰潭社保:机关养老金人均 5080 ,企业 2368 ,农村只有 207 !

    在这种分配制度下,延迟退休等于再剥削多你几年
    这进一步扩大不同阶级的不平等
    Takizawa
        29
    Takizawa  
       2023-02-02 19:17:37 +08:00   ❤️ 10
    @lhbc 公粮那个俗称是“提留”。我小学时候还被村干部威胁说“你家提留款还欠着没交,再不交不让你上学了”。他这一句话直接让我永远敌视仇视我的老家,除非有非常重要亲人离世我就没回过家了。
    修水渠问题,我反正不知道那个年代村里修的水渠到现在还有哪个在用。干旱的时候全靠抽地下水和偷别人田里的水。

    年轻人充满了怨气,真不能怪年轻人外网东西看多了。我们真的是遭受了太多太多的实实在在的不公平啊。
    Track13
        30
    Track13  
       2023-02-02 19:25:56 +08:00 via Android
    我们全球人口第二,请问养老金储备是第几?经常听说有人发的钱都快赶上我工资了。
    dandelion911
        31
    dandelion911  
       2023-02-02 19:26:02 +08:00   ❤️ 38
    @codespots 我爸服过徭役,那时候工分制,除了务农外出打工外,还要挖水库,杂税也多,现在每个月缴纳两千养老金养着别人父母,我父母却啥也没有,还得我供养。作为职工,我们缴纳的养老金本应该能供给农村的父母,感谢他们的付出,却被拿来供给那些体制内退休人员。
    退休公务员平均养老金超 5000 ,退休农民刚过 200 ,25 倍差距,如此分配公平吗?回头告诉我们退休金不够,让我们再劳苦几年,却不减少一些体制人员的退休金,对这样的事情再怎么愤怒都不为过。
    ksmiloLove
        32
    ksmiloLove  
       2023-02-02 19:33:31 +08:00
    你在这种地方问程序员这类问题,感觉是有点想不开或者想看戏。
    前段时间春节那会,这帮人说的话给我是整麻了
    lhbc
        33
    lhbc  
       2023-02-02 19:34:30 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @dandelion911 对,我们那好几个水库也是这样挖的
    我记得看过一个数字,说建国后修建了多少多少水库
    但一深究,全 TM 是农民的血肉
    codespots
        34
    codespots  
       2023-02-02 19:42:41 +08:00   ❤️ 4
    @dandelion911 我经历过交公粮,我们那都现在还有一种扑克牌的规则叫交公粮(斗地主的来源也是和农村的生活相关,可笑否,打升级也是类似的来源),我自己也交过公粮,我们上小学的时候农忙要耢(lao 四声)麦耢玉蜀黍交给学校(为啥要给学校交就是另外的话题了),我一年级的时候因为没交够斤数被罚站在教室外的过道,被来往的同学围观嬉笑,那是我人生第一次感到屈辱。我父辈年轻的时候要服徭役,去扒河(靠人力挖河)。诸如此类,我 90 年生人都经历或目睹许多。
    Tyuans
        35
    Tyuans  
       2023-02-02 19:45:11 +08:00   ❤️ 2
    凑合过呗,还能跑咋地
    DT27
        36
    DT27  
       2023-02-02 19:47:31 +08:00   ❤️ 4
    参考国外大罢 @工。,我靠,就这么几个字就被 ban IP 了。。。
    yolee599
        37
    yolee599  
       2023-02-02 19:55:27 +08:00 via Android
    @R18 你知道农民之前要交知道农业税吗?以及三提五统
    sz369
        38
    sz369  
       2023-02-02 20:05:47 +08:00
    工农业产品剪刀差是对农名最严重的剥削
    HeyWeGo
        39
    HeyWeGo  
       2023-02-02 20:12:01 +08:00 via Android
    家里老人预计今年 3-4 月退休,做了一辈子基础岗位,每年有年假都不肯休息,退休了还需要一段时间 1 适应
    HeyWeGo
        40
    HeyWeGo  
       2023-02-02 20:16:33 +08:00 via Android
    @codespots 说到挑河,我也有印象。那时候还小,总有那么一段时间爸妈不在,说是去挑河了。
    kiwi95
        41
    kiwi95  
       2023-02-02 20:18:11 +08:00 via Android
    不发钱只剥削还想提高生育率,想太美
    QandA
        42
    QandA  
       2023-02-02 20:19:35 +08:00   ❤️ 2
    @dandelion911 深有同感,尤其交养老金交的心痛,半点都不想交。现在年轻人交的养老金养别人的父母,自己父母都没有,自己需要额外划出一部分,而且养了别人父母,自己未来却不一定有着落,或者说这种朝令夕改,让人看不到没有着落
    MindYoga
        43
    MindYoga  
       2023-02-02 20:45:38 +08:00   ❤️ 1
    延迟不延迟,咱草民不懂 GJ 大计。
    我只知道,在农村的爷爷奶奶九十几岁了,还在拼着老命干活,其他老人大抵差不多,活到老,干到老,还真指望 ZF 养你?
    reedthink
        44
    reedthink  
       2023-02-02 20:55:45 +08:00   ❤️ 9
    我只能说,我们农民对得起所有人。
    oIMOo
        45
    oIMOo  
       2023-02-02 20:57:20 +08:00
    你搜下“法国 退休”,看最近这几个月的新闻~
    Danswerme
        46
    Danswerme  
       2023-02-02 21:17:41 +08:00
    退休和普通人有什么关系呢, 一个月一百多能干啥
    securityCoding
        47
    securityCoding  
       2023-02-02 21:31:35 +08:00 via Android
    说啥,说 cnm 你背叛了工人阶级?
    GP1
        48
    GP1  
       2023-02-02 21:47:55 +08:00
    那么要开始学习经济知识,金融理财啥的了。
    保证自己在那个时候有足够的资产能让你过上别那么惨的生活。
    ccming
        49
    ccming  
       2023-02-02 22:33:35 +08:00 via iPhone
    四十年改开成果,提高人民幸福指数
    SD10
        50
    SD10  
       2023-02-02 23:07:46 +08:00 via iPhone
    为共产主意奋斗终身!
    jenlors
        51
    jenlors  
       2023-02-02 23:31:40 +08:00
    别说了,再一次赢麻了
    whyclong
        52
    whyclong  
       2023-02-02 23:44:43 +08:00 via iPhone
    养老金这一套东西有好有坏吧,老外也是一样的问题,财政压力大。
    ichubei
        53
    ichubei  
       2023-02-02 23:54:17 +08:00 via iPhone
    应该灵活退休,没有工作能力时,可以申请提前退休。
    zuosiruan
        54
    zuosiruan  
       2023-02-03 00:06:31 +08:00 via iPhone
    @Goooooos 几百万人 youxing 都开始第二轮了,
    alne
        55
    alne  
       2023-02-03 00:39:08 +08:00 via Android
    @JamesR 发达国家靠剥削发展中国家实现国内高福利
    那你猜猜我们得剥削谁?
    lionoggo
        56
    lionoggo  
       2023-02-03 00:40:38 +08:00   ❤️ 3
    这个国,他不爱我啊!!!总把我韭菜
    datocp
        57
    datocp  
       2023-02-03 07:21:26 +08:00 via Android
    65 岁以为是公务员还能在办公室喝茶看报,私企谁要你。。。更别提那些谱告 65 岁挂了的。。。
    tunggt
        58
    tunggt  
       2023-02-03 07:52:01 +08:00 via Android
    双轨制加养老金亏空。
    当年国家定的 55 退休,因为制定政策那会人均年龄也就 55 多一点,让国人平均能领半年退休金。
    如今平均年龄差不多 75 了,不延迟退休年龄。你觉得靠无本买卖起家的党会干亏本买卖吗?
    qinze113
        59
    qinze113  
       2023-02-03 08:34:16 +08:00
    @leozzf 认同
    KIzuN1
        60
    KIzuN1  
       2023-02-03 08:53:32 +08:00   ❤️ 5
    支持,那个谁差 4 个月满七十了也没退休啊(手动狗头)
    AngryPanda
        61
    AngryPanda  
       2023-02-03 08:59:22 +08:00
    坚决反对
    bruce0
        62
    bruce0  
       2023-02-03 09:03:52 +08:00
    @R18
    @eason1874 农业税才取消多少年, 还有以前农民的徭役呢, 我们老家那管徭役叫"出夫" 以前修了多少水库, 修了多少梯田
    nico6no1
        63
    nico6no1  
       2023-02-03 09:04:15 +08:00
    我印象中咋记得是像 53 楼老哥说的弹性退休,早退钱少,晚退钱多 ---
    bruce0
        64
    bruce0  
       2023-02-03 09:10:25 +08:00
    @codespots
    @lhbc
    没滑到地下就评论了 草率了 , codespots 说的是事实, lhbc 说的和我从我父辈那里听说的差不多. 听我奶奶说, 以前我爷爷经常在外面干活, 修水库, 修梯田. 以前还有三提五统 教师工资好像还不是教育局统一发, 各地 zf 自己发, 我们那附近村有个老人叫不上税, 学校的校长老师 三番五次去他家催, 最后逼得老人 zi sha 了
    brucewar
        65
    brucewar  
       2023-02-03 09:11:13 +08:00   ❤️ 2
    贫富差距怎么来的,不就是农民种地一年的收入只是城里坐办公室喝茶看报的零头
    Eytoyes
        66
    Eytoyes  
       2023-02-03 09:15:50 +08:00
    见怪不怪
    eason1874
        67
    eason1874  
       2023-02-03 09:21:29 +08:00   ❤️ 2
    @bruce0 #62 我小时候也跟大人去交过公粮,公粮给城里,三提给村里,五统给乡镇,这些我清楚,只是懒得说。每次说公粮和三提五统都有人反驳说农民有土地就该交公粮,我吵多了,吵出经验了,直接跳过这些,只说“视同缴纳”和“双轨制”,因为这两个是撒泼耍赖都赖不掉的不公平,能让想耍赖反驳的人没话可说 🤣
    Felldeadbird
        68
    Felldeadbird  
       2023-02-03 09:29:14 +08:00
    养老金问题,这个全世界都无解,又不是中国特有问题。 欧美那边是因为可以吸血,福利高。不然你以为他们怎样实现高福利?

    当然双轨制是一个问题。不过随着老的一批慢慢离去,之前双轨制享受的人还继续延续不?现在还不知道。

    还是那句话,如果不是体制内的,不要指望那点退休金可以干啥。
    me404
        69
    me404  
       2023-02-03 09:30:56 +08:00
    另外说一句,现在说了取消双轨制,最后体制一定还有其他的钱当作退休金发出来,否则就现在那些人交的钱,怕是退休了之后只够吃饭,这不符合对待“自己人”的基本法
    wetalk
        70
    wetalk  
       2023-02-03 09:34:49 +08:00
    @R18 问得好,你猜双轨制为啥“并轨”
    lambdAlan
        71
    lambdAlan  
       2023-02-03 09:35:25 +08:00
    @R18 农村有缴纳三提五统的,三提就是社保公积金。
    t0nyt0ny
        72
    t0nyt0ny  
       2023-02-03 09:39:51 +08:00 via iPhone
    你国人矿值得❤️
    mmm159357456
        73
    mmm159357456  
       2023-02-03 09:41:25 +08:00
    这个世界哪里是公平的?润了就公平了?
    bruce0
        74
    bruce0  
       2023-02-03 09:41:33 +08:00
    @eason1874 现在我也学到了 以后不和他们吵了🤣🤣🤣🤣
    zuosiruan
        75
    zuosiruan  
       2023-02-03 09:43:31 +08:00 via iPhone
    @eason1874 这么多,安徽这边没啊
    Lefi
        76
    Lefi  
       2023-02-03 09:45:30 +08:00
    @reedthink 不能,就是当初不识字好忽悠的农民相信他,支持他,导致了现在这个鬼样。
    bk201
        77
    bk201  
       2023-02-03 09:48:17 +08:00   ❤️ 1
    @mmm159357456 你润了至少能反抗下,你不润就躺着享受吧
    xx6412223
        78
    xx6412223  
       2023-02-03 09:51:05 +08:00
    @R18 你大概不知道啥叫交公粮,也不知道我国养老体系正式形成的时间
    Sting1226
        79
    Sting1226  
       2023-02-03 09:51:32 +08:00
    普通人能工作到 65 岁吗,表示怀疑。
    xiaojun1994
        80
    xiaojun1994  
       2023-02-03 09:53:26 +08:00
    @R18 新中国才成立多少年,你自己算
    xuelu520
        81
    xuelu520  
       2023-02-03 09:53:45 +08:00
    年轻人变少,老年人变多,国家养老金不够用,只能推迟。
    等 80 90 这批人退休,估计要推迟到 68-70 岁
    meteor957
        82
    meteor957  
       2023-02-03 09:54:16 +08:00
    @codespots 你没有权利让别人在这个论坛闭嘴吧
    pkoukk
        83
    pkoukk  
       2023-02-03 10:02:45 +08:00   ❤️ 1
    @mmm159357456 我寻思前面也没人说这个世界哪里公平了啊?自己逻辑滑坡别滑那么快。
    LuckyPocketWatch
        84
    LuckyPocketWatch  
       2023-02-03 10:02:57 +08:00
    现在处于 OO 社会初级阶段,实现按劳分配。。。

    到 2050 年,建成完善的 XX 社会,生产物资极大丰富,实现按需分配。。。
    flyico
        85
    flyico  
       2023-02-03 10:08:00 +08:00
    你背叛了工人阶级 CNM.png
    aogu555
        86
    aogu555  
       2023-02-03 10:09:45 +08:00   ❤️ 1
    法国内政部当晚称,全法 127 万人参与示威 demonstration ,其中巴黎有 8.7 万人参与。法国总工会方面称,全法超过 280 万人参与示威 demonstration ,其中巴黎有 50 万人参与.。根据法国内政部数据,1 月 19 日全法示威 demonstration 人数为 112 万,包括巴黎 8 万参与者。

    主要内容是反对将法定退休年龄延迟至 64 岁。

    这个问题短期看来无解,即使发达国家也存在待解决的问题,不知道美国是怎么解决的。
    BeforeTooLate
        87
    BeforeTooLate  
       2023-02-03 10:16:13 +08:00   ❤️ 4
    1.后继乏力,没有出生率,那么我们这批 80 以后的人交了那么多钱后面老了池子里没钱了
    2.65 退休,怎么带小孩,没有老人带小孩年轻人更不愿意生孩子,无限循环。或者都计算着卡着 32.5 岁生小孩?
    3.我国遇到的问题绝对不是欧美日韩遇到的那么简单,我们是未富先老
    4.目前看来要么出现技术爆炸,不然以后还是不太好过的。无论是教育,房地产,养老金都是问题
    arthas2234
        88
    arthas2234  
       2023-02-03 10:18:51 +08:00
    我是不指望能领几年退休金,能不缴我一毛钱都不想缴
    我老婆他们单位退休的人比上班人领的钱都多,他们那部分人有段时间一毛钱社保都没缴
    BeforeTooLate
        89
    BeforeTooLate  
       2023-02-03 10:19:01 +08:00
    @BeforeTooLate #87 对了,现在 35 被优化,还怎么搞呢。
    beisilu
        90
    beisilu  
       2023-02-03 10:23:49 +08:00
    @Track13 15 年前家里有个老干部亲戚,当时一个月就有 2w+
    fredli
        91
    fredli  
       2023-02-03 10:27:05 +08:00
    不在乎,干不干到 65 取决于我想不想,就那点养老金,呵呵呵
    whyrookie
        92
    whyrookie  
       2023-02-03 10:28:09 +08:00   ❤️ 1
    @Felldeadbird #68 这种就是转移话题,我不了解外国,我只知道就事论事。“当然双轨制是一个问题。不过随着老的一批慢慢离去,之前双轨制享受的人还继续延续不?现在还不知道。” 这种就是弱化大家对双轨制的不满情绪。体制内的?
    jobscolin
        93
    jobscolin  
       2023-02-03 10:30:23 +08:00
    先争取活到 2055 年
    hyshuang2006
        94
    hyshuang2006  
       2023-02-03 10:33:11 +08:00   ❤️ 1
    到了 2050 年,再来延迟退休到 70 岁退休,2055 年正式执行。

    人老了没钱,没小孩,(最后)一代,没有利用价值的资源,届时的老人自我革命。
    datocp
        95
    datocp  
       2023-02-03 10:34:37 +08:00
    听到退休老头一个月 9 千,再看看自己一个月的收入,得多少年轻人养这 9 千,9 千算高嘛。不高。。。
    mmm159357456
        96
    mmm159357456  
       2023-02-03 10:37:01 +08:00
    @pkoukk 前面不都是在说“公平”吗?装作看不见吗
    MigrantWorker
        97
    MigrantWorker  
       2023-02-03 10:38:59 +08:00
    90 后真的惨,真正的耗材
    karatsuba
        98
    karatsuba  
       2023-02-03 10:41:13 +08:00
    我病友群一个四五十的阿姨,天天在三亚玩,一问好家伙她父母辽宁退休干部 1.5W+退休金,两人 3w+,养活一家人
    karatsuba
        99
    karatsuba  
       2023-02-03 10:43:22 +08:00
    上海郊区普通职工退休每个月多少钱,比尼玛中原地区平均工资还高
    lhbc
        100
    lhbc  
       2023-02-03 10:46:41 +08:00
    @whyrookie 可能他的意思是双轨制应该执行到他们死为止
    不知道脑子装的什么浆糊了
    1  2  
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