观戴建业观点："现代年轻人比他们那代苦" 有感

[doudou1523102]

从物质上来讲，对比来看，其实是老一辈的生存环境更苦，医疗条件也不好。 精神上来看，感觉人类进化了，情感更复杂了，要求的精神满足感也更多了。 归根结底感觉在讨论一个生活满足感，这个包含的方方面面，可能以前吃一个白膜就很满足了，现在大家要求更高了。 总的来说，时代进步，社会应该朝着更公平，更高效的方式发展，才会有更多的进步。 假如朝着 年轻人更辛苦，有什么盼头呢？

[xxfye]

"现在年轻人更辛苦"和前几年"年轻人太轻松"一个都是哄人的论调。类似的还有，读书时老师说“你们是我带过最差一届”，毕业聚会时说：你们是我带过最好的一届。

年代的比较就更加可笑了。包括包括不限于：
武侠小说毁掉 70 后，MP3 毁掉 80 后，电视毁掉 90 后，游戏会毁掉 00 后，手机毁掉 10 后。
民国黄金 10 年，共和国前 30 年公平正义。

归根结底没搞明白一件事情：各个时代有各个时代人的活法。

[yaphets666]

年轻人雀食更加苦，但是原因你说的不对，不是人类进化了，也和情感没关系。单纯是因为年轻累且看不到未来和希望。

以现在 20 多岁的年轻的父母，也就是 70 年代出生的那批人来说。
他们 20 岁的时候，当个兵分配工作，上个学又分配工作，甚至以合同工身份在体制内混着，混着混着都有编制了，好一点的单位还分房子，房子后来又暴涨了。
那时候国家虽然存在诸多问题，但是总体上是在飞速发展，日子是一天比一天好。他们十几岁是吃糠咽菜，20 几岁是可以一个月吃几次鸡鸭鱼肉，30 几岁时牛肉海鲜，40 多岁，房子也增值，铁饭碗端着，小车开着。他们一辈子没少吃苦，但是他们从没感受过绝望。

[Jamari]

@yaphets666 #2 美国也有编制？南斯拉夫呢，以及南非

[est]

为什么要把个体的性格表现和群体的出生时间做绑定？

还比如去算下星座，起码理论更丰富。。

[ssdold]

年轻人养的老人太多了，退休金都比年轻人的工资高

[chniccs]

焦虑太多了，焦虑产生的原因不是因为看不到未来，而是大家之间差距越来越大了。

[doudou1523102]

@chniccs 这个确实，以前家里人都说做生意很简单，现在打工仔太多了， 没有归属感。

[nicegoing]

如果炒过股的人就明白，牛市时，随便买，挣钱太简单了，每个人都信心满满，觉得不努力可惜了，加油干。一到熊市，越努力的亏的越多，大家都亏怕了，反而是躺平的人没亏，所有人对市场期望低，连话也不怎么说了。走下坡路的确很难受。

[gzypt]

不苦，现在的每一年都是未来十年最好的一年😋

[vain]

人往高处走，水往低处流，人矿的终点是绝望。

[cmdOptionKana]

> 假如朝着 年轻人更辛苦，有什么盼头呢？

其实没有盼头，就没有盼头吧， 中国经历了几十年经济发展，大家貌似走进了思维误区，就很像小孩子对时间与生命的感觉，我小时候不会想到老了走下坡路的感觉，只觉得好像有花不完的时间。但事实是人总会死，而且生命说长不长，而世界、人类社会也不是一直上升，而是起起落落，运气不好就会遇上大衰退。现实本来就是残酷的。

[Jooooooooo]

对比不会改变现状.

[CoderYuanYongW]

@yaphets666 那时候国家虽然存在诸多问题，但是总体上是在飞速发展，日子是一天比一天好。他们十几岁是吃糠咽菜，20 几岁是可以一个月吃几次鸡鸭鱼肉，30 几岁时牛肉海鲜，40 多岁，房子也增值，铁饭碗端着，小车开着。他们一辈子没少吃苦，但是他们从没感受过绝望。
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这不是全部这是极少部分幸运的人，我在魔都凌晨三点外卖照样见过四五十岁的外卖"小哥"，隔壁吃着榨菜装修大哥，在老家接近七十岁的老人照样有去干绿化，干工地的，即使近几年农民工们也能挣到钱了，很多人也是把几年的辛苦钱攒下来给了儿女买房了，而我们这代人的绝望又是什么呢？国内环境可能离国外还有巨大差距，但是现在这个环境只要肯努力是可以过上不错的日子的。

不是看不未来和希望，是年轻人的欲望大了

[shika]

不患寡而患不均，本质上就是社会贫富差距越拉越大了

[koto]

可以看看这本书<贫困一代>
https://book.douban.com/subject/36197637/
虽然讲的是日本..

[Muniesa]

我一直认为，说九十年代充满希望是一种时代滤镜和上帝视角。当时苏联刚刚解体，身在当时的人们根本不知道整个国家会向什么方向走，大量职工下岗，社会治安混乱，都说做生意容易挣钱，然而 1997 年刑法中的投机倒把罪才被废除，做生意是需要一些勇气的。不是所有的人都是幸存者。

[hanqian]

这种观点实际上是拿老一辈里极少数佼佼者和现代城市平民作比较，然后得出后者不如前者的结论。

从人口比例上说，”现代年轻人”回到以前大部分都是农民而且一直是农民，连城市都进不去

[wtsamuel]

以前蛋糕在变大，边角料也在变大, 给人一种误会, 未来会更好的
现在蛋糕就这么大, 年轻人抢边角料的难度提升。能从上一代手上继承边角料那算幸运的。一不小心就变成人家的材料了

不能把所有原因都归咎于要求高，欲望大。就好比你拿着不高的工资, 却想现在买个房子。欲望真的太大了吗？还是怨自己太小，最好 10 年前就该毕业买房？
最好的环境是让有欲望的人安心大胆的向前冲, 让安于平庸的人也能悠闲享乐。或者正在往这个环境走。

[wanguorui123]

以前苦是都苦，现在苦是有对比的苦，精神压力不一样

[simadad]

@yaphets666 你这说的是城里人，那农民呢？

[caqiko]

我的农民父亲母亲肯定不想回到他年轻的那个八九十年代，劳作一年也剩不下什么。那时候
生病了要走 5 公里路去乡镇的卫生院，现在有了摩托车
三天两头的停电，摸黑点着煤油灯做晚饭，现在供电稳定了
家里出了大事要去丈母娘家报信，大晚上要走 20 公里山路，现在有手机电话了

楼上说的混着混着就能混到编制和房子的，在农村几乎是不存在的

我认为现在年轻人的绝望和无助，正像是那个年代农民的绝望和无助。只是那时候的农民没有读过多少书，没有看到人与人之间的参差，没有看到花花世界。他们年轻时不是在田间劳作就是在外面打工，看不到什么希望。你问他们那时候有什么压力吗？他们可能会说生活过的很苦，但是好像大家都挺苦的。现在的年轻人看了很多光鲜亮丽，却无法企及，那种无力感才是最大的绝望。

[kesichen89]

我觉得说这话的真的脑子抽了。我建议找人把这位打一顿然后把他放到电子厂里工作。并且不能让他去富士康这种非常轻松的，就算要去也要去富士康 CNSBG 做几十斤重的华为太阳能变频器，要么就是去血汗工厂立讯接受一样奴隶管理看看。最好最好是把它放到物流转运中心，比如顺丰，京东这种去装车卸货。然后他就会深刻地理解到什么叫做生活的艰难了。

老一代人为什么苦，某些人心里没有 B 数吗？首先农活是很重很累但这个还能忍受，因为说白了农忙的时间并不多，平时虽然也要打理但这时候就轻松多了。但以前要挣工分服徭役，承包之后还得三提五统叫各种杂税。我觉得这就是一种都一样淆。好像什么事情都只有性质上的差别而没有定量上的差别，“各个时代有各个时代人的活法”这种话就是尼采所说的最低贱的奴隶道德，比这更下贱的，是说这种话的人自己天天上班就是摸鱼拿着一年三十万的年薪，实在太不要脸了。

[lekai63]

苦在 自身能力 与 欲望 之间的巨大落差。
为了不苦，所以躺平（低欲望），减小落差

[lekai63]

刚才这句有点偏颇，更多是为了求于己身。 向外求的话，政策兜底能力不足，“真躺平”的日子可能也很不好过。

[xiangsanliu]

题外话：
“喜上加喜”，这句话让我对此人没有任何好感。

[CoderYuanYongW]

@caqiko 难道当年我们农村的父母不羡慕工人吗？农村户口？城镇户口？要说到无力感都是有的，农村走出的大学生多数还是能在二三四线城市立足的，我们的农村父母呢？只能期待着儿女上好学一代比一代好一些。

还有一些群体，我一些文化程度不那么高的发小，他们在厂里干着两班倒的工作，却拿着最低的社保，计件工资，也是在今天存在感不那么强的一群人

[rpish]

“总的来说，时代进步，社会应该朝着更公平，更高效的方式发展，才会有更多的进步。”
有没有一种可能，公平和高效是相互矛盾的。
我们就是过度追求高效，所以才会卷，才会苦（精神上的）。

[dongisking]

以前的人很难，但是能表达出来的途径几乎没有，大家只能往身边的人谈起，更多的是默默无闻地被时代所抛弃。现在互联网非常发达，所有人都能简单方便表达自己的状况和感受。但不可否认的是，目前的年轻人更多地只能内耗，尽管生活条件变好了，但与上个时代的不同就是：大家都不害怕和上个时代的人遇到一样的困难，但害怕大家都没信心了

[caqiko]

@CoderYuanYongW
我猜测受限于见识，那个年代只有城里有工厂，农村人可能不知道城里的工人是怎么生活的。甚至国企工人的各种福利待遇、休息放假、旱涝保收，农村人更是没听过。所以谈不上羡慕。

[Baoni]

我的理解是为了卖课，讨好年轻人。反正经历过之前苦日子的人不是他的目标客户

[si]

如果真觉得现在比以前苦，那他可以很容易回到以前那种生活，可以去农村种地，过以前那种只是饿不死，肉都没有的生活。不要梦想回到以前城里人去国企吃大锅饭的生活。
城里人觉得比以前苦是正常的，因为现在农村人可以读书，可以进城，可以和以前城里人竞争同样的工作岗位了，城里人没有那么多特权了，以前农村人只能看着流口水。
新一代的人觉得比以前苦也很正常，因为没有经历过以前的生活，只看到周围很多人比自己有钱，大城市很多人有自己一辈子赚不到的钱、发达国家的人过得比自己轻松，自然就会心理不平衡了，人怕人比人，货怕货比货。

[silvernoo]

看生育率就知道，现在的年轻人幸福感确实不高。有限的社会资源已经被分完，抓住时代红利的人和 zfgy 垄断大量资源，经济低迷很难找到机会点，没有更多的蛋糕被创造出来。年轻人被迫背上房贷或者躺平，30 年的房贷几乎压上整个人生。社会的转移支付没有缓解这个问题，和真正的贫困比起来在大城市的房奴已经是高净值人群了，房奴觉得自己很苦，但在整个社会里还属于中等偏上阶层。由于种种原因房价不能破，高房价会导致一些不需要工作的人掌握大量财富，真正在岗位上工作的人需每个月缴房租。最近看到人矿这个词，让人脊背发凉。以上纯粹是个人的不专业见解。

[shxlxa]

@yaphets666 你说的是城里人，农村的苦了一辈子，现在一个月拿着 50 元的养老金，不过和以前比起来，物质条件肯定是变好了的

[bojackhorseman]

我觉得这个也不能一概论之，从戴老师自身来看，他会认为当代年轻人比他当时辛苦多了，但是拿我父母来对比，又是另一个故事了。

[particlec]

会不会以前普通人都没有发言的权力（不能上网，最多背后骂两句，跟别人说会被举报），国家的高速发展 和 官媒的正面宣传 ，把问题都掩盖了

[GP1]

他说这些废话干什么呢？年轻人不知道自己苦吗？
年轻人就应该少听这些没用的废话，多考虑考虑怎么样才能远离苦难。

[zxCoder]

不觉得，我觉得比小时候好多了

[noparking188]

忽左忽右-吴晨：卡塔尔本地人月入 10 万刀+，外籍劳工 1000 刀，各种福利和 100 多万外籍劳工无关，世界杯建球场外接不知道因为热射病死了多少人，这算是现代的种姓制度。

我：中国的户籍制度是现代种姓制度。

哈哈，本来观点一堆，还是不输出了，记笔记里

[Danswerme]

90 后，我觉得现在比以前好多了 ，以前小时候连米饭都很少吃，一年吃几次米饭，吃肉更是逢年过节才能吃，哪像现在看见肉都不想吃。

[GreatFinger]

「未来充满希望」的感觉少了而已。

[yaphets666]

@Jamari 这里现代指的当然是现代中国年轻人了

@shxlxa
@simadad 我说的就是农民，城里人早就靠拆迁发了。

[ICB]

@doudou1523102 #7 以前做生意很简单是赶上时代红利了，并不是做生意本身简单。