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putyy
V2EX  ›  程序员

程序员线上办公都是怎么样的一个模式?

  •  1
     
  •   putyy ·
    putyy · 2022-10-28 09:12:09 +08:00 · 7580 次点击
    这是一个创建于 568 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    回想 2020 年初, 疫情才开始的时候被关在某小区两月,那时候就是线上办公,大概的方式如下:

    1. 每天早上 9 点,由部门领导统一组织企业微信线上会议,点名、了解各项目当前进度、分配新的任务
    2. 每天下午 1.30 ,同样企业微信会议点名,然后问下团队间有没有需要讨论的问题,有则讨论并记录,且相关人员留下,其他则进入工作
    3. 每天下午 5.30 ,同样企业微信会议点名, 然后各岗位人员汇报今日工作大概完成情况,具体细节下班后企业微信填写日报
    4. 平时会有技术讨论会议、原型讲解会议等 都是基于企业微信

    现下: 公司有计划长期线上办公,如果按照几年前的方式,感觉这种工作方式不妥

    问:

    1. 你们(线上办公的朋友)线上办公模式是怎么样的呢?

    2. 如何约束员工按照规定工作?

    3. 程序员的工作量如何权衡?分配到任务由开发者去自己定所需时长,领导审核?

    4. 如果没有新任务、公司工作任务不多时怎么安排员工的工作?

    5. 长期线上办公如何防止员工患抑郁?可能会出现....

    ........

    感觉上面的问题还不足以描述远程办公的一些情况,V 友们一起讨论下呗!

    84 条回复    2022-11-02 22:56:25 +08:00
    anmie
        1
    anmie  
       2022-10-28 09:27:18 +08:00   ❤️ 3
    1. 一周之内定期例会。

    2. 只看工作成果,不做约束,活干完就好。

    3. 如 2 ,工作成果就是最好的衡量标准,任务分配的时候,只要时长不离谱 都没问题。

    4. 这个是领导需要考虑的问题,我不是。不过任务不多为啥不能歇着?没有任务还要安排工作?我不理解。

    5. 想想 4 ,都没工作了,大家歇会儿,打打游戏,举办下线上的团建挺好啊。(我根本没这问题,自由啊家人们,都自由了,为啥要抑郁。。。。)


    // 你问的这些问题,给我的感觉是在用线下办公的思维来套远程办公,我觉得这样的思考方向容易走进死胡同,把握住工作效率,只要公司整体的效率不比线下办公的时候低就好了
    artshooter
        2
    artshooter  
       2022-10-28 09:28:12 +08:00
    1. 工作时间:10-12 ; 14-18 ; 19-21 (间隔时间段为 午 /晚休)
    2. 约束方式:每日部门例会,员工个人日报,小组周会,定期项目进度会议
    3. 有代码量统计
    4.5. 不知道 🤷‍♂️
    clrss
        3
    clrss  
       2022-10-28 09:37:20 +08:00 via iPhone
    模式 -> 摸式
    anmie
        4
    anmie  
       2022-10-28 09:42:50 +08:00
    @anmie #1 在说下 5 ,抑郁难道不是明明在家,却被工作任务和会议压的喘不过来气,频繁的会议打卡等约束带来的吗? 大家都已经远程办公了,管他们是在卧室还是在马桶上把活干完的呢?
    kop1989smurf
        5
    kop1989smurf  
       2022-10-28 09:43:12 +08:00
    你们(线上办公的朋友)线上办公模式是怎么样的呢?
    9~12 ,13~18 点需要企业微信在线。17 点 45 分准时发起当天的工作碰头会。

    如何约束员工按照规定工作?
    不需要约束,企业微信及时回馈,工作安排按时完成就可以。

    程序员的工作量如何权衡?
    和在公司办公一样。

    如果没有新任务、公司工作任务不多时怎么安排员工的工作?
    进行系统、业务、技术优化迭代。

    长期线上办公如何防止员工患抑郁?
    目前没涉及到这个问题的实践。
    a2532521
        6
    a2532521  
       2022-10-28 09:47:15 +08:00   ❤️ 1
    线上办公。。 1.确定任务 ,2.开会。。3.快速开发完 4.睡觉玩游戏。5.填写当日工作汇报
    microxiaoxiao
        7
    microxiaoxiao  
       2022-10-28 09:49:00 +08:00 via Android
    OKR 导向,每天例会,陈述风险,其他不用管。防止抑郁,可以鼓励运动,比如塞做饭,体操,户外走动,晒照片有奖励。
    lcy630409
        8
    lcy630409  
       2022-10-28 09:56:42 +08:00   ❤️ 1
    我一直以为 程序员 是最适合居家办公的,lz 居然觉得有问题~~~
    程序员的工作多好量化,模块写到哪了 写了多少代码,功能完成没 这不一眼就能看到么

    项目主管 划分好每个人的任务 任务时长,如果主管自己能量化好 就自己规定,自己不能定时间 就让具体的人员报, 只要在合理范围即可,至于他做的快 做的慢是他自己的事

    相反,那些类似需要灵感的工作 不好量化的 才不适合居家
    coala
        9
    coala  
       2022-10-28 09:58:12 +08:00
    不知不觉完全居家了两星期, 每天早会说下昨天进度和今天要做什么. 有需求就拉会讨论, 感觉和下线差别不大, 下线也经常打字沟通, 虽然坐的很近...
    putyy
        10
    putyy  
    OP
       2022-10-28 10:09:08 +08:00
    @anmie 是的 思维被局限了 有时会考虑多一些 感谢!!
    putyy
        11
    putyy  
    OP
       2022-10-28 10:10:57 +08:00
    @artshooter 时间上都还好 代码量是一个不错点 感谢!
    putyy
        12
    putyy  
    OP
       2022-10-28 10:12:07 +08:00
    @anmie 我感觉抑郁是在家待久了 因为在家办公的原因分不清工作和生活会导致一些吧
    putyy
        13
    putyy  
    OP
       2022-10-28 10:16:12 +08:00
    @kop1989smurf 感觉答疑,如果员工在工作期间接外包,对于公司应该怎么处理呢?
    putyy
        14
    putyy  
    OP
       2022-10-28 10:16:44 +08:00
    @a2532521 睡觉玩游戏 真实 哈哈
    caixiangyu17
        15
    caixiangyu17  
       2022-10-28 10:16:55 +08:00
    过去三年,在家办公基本上占 95%。经历了三家公司
    第一家小公司,早上九点半还会,每个人汇报一下昨天做什了。然后一天没回,有什么问题和测试直接语音沟通。工作量极少,摸鱼很多。有很多时候一个活两三个小时就干好了,然后其他就摸鱼。进度也不影响什么,因为小公司做传统行业收银系统,两个月才发布一次,只要现在的产品能用,不影响店铺收银,就能一直挣钱,按月收费。所以也没人催,基本上人都闲废了。
    第二家中型公司,早上九点半开早会,按 jira 卡片汇报进度。然后问一下有没有人要讨论的问题,如果有集中讨论一下,没有就散会。公司有个特殊的地方,结对编程。每个卡片都是两个人一起做,也就是一整天都在一起。分享屏幕,一个写一个看。每天效率极高,并且很锻炼沟通能力。对之后面试有很大的帮助。一天下来非常累,不过 955 不加班,并且也不可能加班,因为另一个人要下班哈哈。整体来说效率极高,根本不担心摸鱼。
    第三家大型公司,早上十点半早会,也是昨天做了啥,今天要做啥。然后就结束。之后一天就没人管了。但是工作难度比较大,有时候白天有点事情耽误了,或者出去办点事情,稍微和大家说一声,然后回来吧时间补上就行了。不过有时候晚上自己会主动加一会班,因为觉得进度有点慢了。

    我觉得整体来说,在家办公非常舒服,去掉通勤的时间和费用,加一两个小时班我也觉得能接受。有时候早上起来早了,没事就干一会,头脑还更清醒。
    至于担心摸鱼的问题,难道去公司就不摸鱼了么?
    putyy
        16
    putyy  
    OP
       2022-10-28 10:17:06 +08:00
    @microxiaoxiao 嗯嗯 感谢回复!
    putyy
        17
    putyy  
    OP
       2022-10-28 10:18:35 +08:00
    @lcy630409 程序员是很适合线上办公,我觉得有问题是因为我不了解工作模式 所以向大家请教呢,感谢答疑 !!
    putyy
        18
    putyy  
    OP
       2022-10-28 10:20:09 +08:00
    @coala 那贵公司这边有没有定什么规章制度,比如上班时间不能做什么,做哪些工作之外可以接受?楼上很多说不做约束 工作做好就 OK 感觉也挺好的
    putyy
        19
    putyy  
    OP
       2022-10-28 10:25:09 +08:00
    @caixiangyu17 是的 在哪都会划水摸鱼 正常正常!你说的第二家感觉对员工来说就鸡肋了 哈哈!那对于加班这个事情来说 远程办公有加班费或者加班换休的说法吗? 当然特殊情况: 比如周末双休,忙的时候周末加班这个是肯定算的嘛 平时加班呢?
    kop1989smurf
        20
    kop1989smurf  
       2022-10-28 10:28:49 +08:00
    @putyy #13 “如果员工在工作期间接外包,对于公司应该怎么处理呢?”
    这个并不是居家办公的问题。
    你自己做的工作安排,不饱和是你自己的责任。
    caixiangyu17
        21
    caixiangyu17  
       2022-10-28 10:30:14 +08:00
    @putyy 我其实挺喜欢第二家公司的,结对编程有的时候解决问题的确是快。很快就可以商量出来一个解决方案。如果商量不出来,基本上也确定了,思路不太对,可以去找人问了。但是一个人就不好把握这个度,有时候研究了一下午,可能都跑偏了。而且两个人一起,对于代码质量提高真的很大,写 unit test 的时候是真不好意思偷懒。你要知道,就算 coverage 到了也不一定就是好测试,还是有可能遗漏很多用例,但是两个人一起想,他想到一个覆盖点,你真不好意思说算了,没必要。所以代码质量非常高,第二家公司甚至没有 PR 和 code review ,就是因为结对编程的自信。
    tushankaka
        22
    tushankaka  
       2022-10-28 10:33:27 +08:00
    远程办公半年了,白天摸鱼,打游戏,一点都不想工作,晚上 /周末 通宵补进度,人快遭不住了。
    arischow
        23
    arischow  
       2022-10-28 10:35:34 +08:00
    2-week Sprint
    putyy
        24
    putyy  
    OP
       2022-10-28 10:36:30 +08:00
    @kop1989smurf 都是领导安排 领导责任 哈哈 !对于公司来说 应该规定这种情况吧
    putyy
        25
    putyy  
    OP
       2022-10-28 10:38:23 +08:00
    @caixiangyu17 嗯嗯 这方面我非常认可!我指的对于员工来说就是划水时间没得了..... 哈哈
    putyy
        26
    putyy  
    OP
       2022-10-28 10:39:28 +08:00
    @tushankaka 这个描述 我能想象出来赶进度时的样子。。。。。
    coala
        27
    coala  
       2022-10-28 10:40:50 +08:00
    @putyy 我只能说暂时都没有, 挺自由. 管理上我觉得主要还是结果说话, 不在意过程只在乎结果. 其实一开始挺不习惯的,一个人在家里有时候挺没劲, 现在已经适应了, 好多了.

    我因为定居二线, 能找个远程或者一周去一两次公司的是最好选择(苏州 /上海车程可以接受). 本地公司钱实在太少.
    kop1989smurf
        28
    kop1989smurf  
       2022-10-28 10:45:40 +08:00
    @putyy #24
    不会,因为雇主只是雇佣了你的人力资源,并不是包养你的人身自由。
    并不是说某个时间段你就是公司的奴隶。

    即便是在公司上班,你的人身依然是自由的。
    至于说你违背了公司的考勤规则,导致报酬上受损失,这是另外一回事。
    ragnaroks
        29
    ragnaroks  
       2022-10-28 10:51:01 +08:00
    只看结果不看过程,(以天为单位)时间点之前出活就完事,也不用打卡,不过只有 85% 工资
    yudoo
        30
    yudoo  
       2022-10-28 10:51:39 +08:00
    @caixiangyu17 这些远程工作都是这么找到的哦
    putyy
        31
    putyy  
    OP
       2022-10-28 10:52:33 +08:00
    @coala 哦哦 这样也挺好的
    putyy
        32
    putyy  
    OP
       2022-10-28 10:56:01 +08:00
    @kop1989smurf 哦哦 也是,远程办公只看结果
    uiosun
        33
    uiosun  
       2022-10-28 10:57:02 +08:00
    > 长期线上办公如何防止员工患抑郁?

    正常的远程办公,都比 office 办公要自在;
    除非你准备拴住你的远程员工,那你不如问问“钉钉不够好用,有没有更贴近老板的 App”。
    putyy
        34
    putyy  
    OP
       2022-10-28 10:57:25 +08:00
    @ragnaroks 只看结果也挺好 提前确定好时间点
    nekoneko
        35
    nekoneko  
       2022-10-28 10:58:56 +08:00
    @lcy630409 #8
    适合线上办公不代表管理没问题, 比如一周的工作我一天完成了, 其他四天怎么办... 线下办公也会有这种问题.
    线上是其他四天可以搞自己的事情但是不知道怎么汇报工作
    线下是有时间却不能爽快地摸鱼, 摸鱼摸到吐

    很多公司都是用线下那一套模式管远程, 太恶心人啦
    putyy
        36
    putyy  
    OP
       2022-10-28 11:01:04 +08:00
    @uiosun 哈哈
    putyy
        37
    putyy  
    OP
       2022-10-28 11:03:35 +08:00
    @nekoneko 是的 所以要找到双赢的方式,对于传统工作方式对于员工和公司来说 换成线上办公都要做好各种准备,特别是公司,毕竟不止是尝试一下,员工不适应还能离职,公司的话风险就大了
    caixiangyu17
        38
    caixiangyu17  
       2022-10-28 11:09:35 +08:00
    @yudoo 我在国外,所以远程工作机会比较多
    nekoneko
        39
    nekoneko  
       2022-10-28 11:11:37 +08:00
    @caixiangyu17 #21 结对编程确实不错, 但是需要保证工作人员素质.
    lingex
        40
    lingex  
       2022-10-28 11:15:16 +08:00 via Android
    除了第一点类似外其它不太相同,一天钉钉电话多的时候十几个,少的时候两三个(一个 8 小时)。好几天折腾到 3 ~ 4 点,饭吃不好觉睡不好,好几次想说不干了。
    janus77
        41
    janus77  
       2022-10-28 11:34:19 +08:00
    没必要那么多约束……
    每天下班开个线上会议汇报一下即可,不要用文字,要现场汇报。
    工作时间用 im ,多开语音和视频,从这些可以侧面反映你是否响应积极。注意是工作时间。
    只看成果,基层领导根据你的工作饱和程度再给你分任务,防止你太闲或者太忙。事情没做完或者比预期的太慢,都是风险,这些要求基层领导自己去分析预测。
    不做额外的约束,反正只看成果,你工作没做完那就是你的问题,就这么简单。
    为什么会抑郁?难道你只跟同事交流吗?下班了不去社交?
    lcy630409
        42
    lcy630409  
       2022-10-28 11:42:53 +08:00
    @nekoneko
    你们为啥要管员工完成任务 之后的事啊?
    这心态 就是没转变的标志之一

    线上 就是你布置任务,员工在规定的时间内完成就好,难道 1 天的任务 别人半天完成 你就觉得亏了?这啥心态啊
    那你们线下估计也是事做完了 下班也不准走 装模作样的加班?
    lcy630409
        43
    lcy630409  
       2022-10-28 11:46:21 +08:00
    线下就是解放员工的时间 影响最大的就是通勤时间 能极大提高员工辛福感

    但是很考验公司的管理能力,特别是技术 /项目主管岗位的能力,恰好时间的任务时间 是最理想的,但是基于管理人员的水平,无非就是任务轻了或重了,这个要让管理岗位的人尝试
    wu67
        44
    wu67  
       2022-10-28 11:51:32 +08:00
    比较考验团队领导的管理和分配能力, 并且对手头上个人的技术能力有一个相对全面的了解.

    基本上就是在预估排期内完成工作就好了, 这玩意有啥好讨论的, 需要管来管去, 肯定是领导的问题, 每天忙着考勤, 都不用干活了, 就在那瞎折腾和开会就行...
    Sakura831143
        45
    Sakura831143  
       2022-10-28 12:30:17 +08:00
    天天写日报 恶心人
    nicebird
        46
    nicebird  
       2022-10-28 12:57:18 +08:00
    我开了一个线上聊天室,大家在里面视频聊天。。
    rayhy
        47
    rayhy  
       2022-10-28 13:21:29 +08:00
    每周开个周会,其它就不管了...
    DeWjjj
        48
    DeWjjj  
       2022-10-28 13:31:04 +08:00 via iPhone
    星期五开周会,总结一下上周和下周任务,月底周还有发钱的流程。
    每天早上例会,有问题的发言,没问题的工单给一下进度。晚上,唠嗑。
    nekoneko
        49
    nekoneko  
       2022-10-28 14:05:40 +08:00
    @lcy630409 #42 我们线下固定加班....
    linshuizhaoying
        50
    linshuizhaoying  
       2022-10-28 15:35:41 +08:00
    我大概顺利的话陪娃睡到 8 点半,给娃换完尿不湿这些,早上 9 点吱声就行
    如果不忙一般晚上六点七点结束。
    忙的话就是不定时,一般一个月忙大半周。看情况。
    中午一般陪娃午睡一个半小时左右。忙的话自己睡半小时。

    工作内容靠自觉和任务分配,公司小大家知根知底所以这个倒没啥平衡的。
    没有会议。
    一般讨论直接开语音商讨后就开搞。
    ytmsdy
        51
    ytmsdy  
       2022-10-28 15:49:57 +08:00
    每天点名,写日报这个太恶心了!
    都远程工作了,把工作做完就好了。
    我现在的状态就是,每周一开个周会,总结一下上周做了什么,这周计划是什么,然后看看有没有需要协调的。
    进度的话,都是在 jira 上跟踪,又什么反馈或者问题也都是先写在 jira 上,实在说不清楚在语言。
    每天早上 8 点半开始工作,11 点半下线吃中饭,2 点上线,4 点半下线出门接娃,如果进度落后的话,晚上在搞一个小时左右。
    每天工作 5 到 6 个小时,都是实打实的在工作,没工作的下,就摸摸鱼。
    guancyxx4king
        52
    guancyxx4king  
       2022-10-28 15:55:04 +08:00
    公司全员远程,工作日十点开会沟通进度,每两周一次任务迭代会议,其余时间有事就自行联系同事,没事就自行安排,至于日报?什么鬼?
    putyy
        53
    putyy  
    OP
       2022-10-28 16:45:49 +08:00
    @lingex 这个工作不累死哦
    putyy
        54
    putyy  
    OP
       2022-10-28 16:47:31 +08:00
    @janus77 嗯嗯 有产出有结果,约束远程办公就算有 感觉也约束不了什么
    putyy
        55
    putyy  
    OP
       2022-10-28 16:48:51 +08:00
    @lcy630409 是的 对管理的考验很大
    putyy
        56
    putyy  
    OP
       2022-10-28 16:49:32 +08:00
    @Sakura831143 是的 两年前总在想划水一天写个啥
    putyy
        57
    putyy  
    OP
       2022-10-28 16:50:43 +08:00
    @DeWjjj
    @rayhy 会议还是很有必要,最少周会议是有必要的
    putyy
        58
    putyy  
    OP
       2022-10-28 16:52:15 +08:00
    @linshuizhaoying 嗯嗯 你们这种知根知底就还好 但是如果平时在公司现场办公都会有人拖拖拉拉的 感觉就不合适在线上工作了
    putyy
        59
    putyy  
    OP
       2022-10-28 16:54:29 +08:00
    @guancyxx4king 好像很多公司都会有日报
    zimer
        60
    zimer  
       2022-10-28 17:14:29 +08:00
    我想知道的是另一档子事,大家都是怎么远程的?

    公司没有 vpn 的情况下怎么远程呢,开发还好,都是走 vcs 。但连接数据库只能 anydesk ,todesk 这些远程软件远控公司的电脑,十分麻烦,网卡的时候简直要死。在一赶上项目部署或者测试就更要命了。

    大家远程办公的前提都是有 vpn 的情况吧,好羡慕。。
    chiu
        61
    chiu  
       2022-10-28 17:17:42 +08:00 via iPhone
    远程近一年,除了 meeting 都转成线上,其他好像没什么区别
    chrosing
        62
    chrosing  
       2022-10-28 17:36:17 +08:00
    坐标深圳 远程工作一年多了.
    刚开始远程的时候,早上 10 点上班,9 点 50 的闹钟起来开会,然后弄完就睡觉.工作量评估 1.5 倍左右,疯狂摸鱼.晚上来补进度,没人管你.每天一个早会,周五晚上一个大会.没了
    现在还是在远程,大概和公司上班不同的地方在于,没有了同事之前的实时沟通(以前办公室随意走动问需求啥的啊),没有了通勤时间的困扰,没有了"自制力"(对于自觉性要求极高),其他的没了.我们老大说过,程序员这个群体远程办公和公司工作没啥区别.
    lcy630409
        63
    lcy630409  
       2022-10-28 19:34:54 +08:00
    @zimer 我靠 公司就没个技术么
    做个简单的 vpn 多简单的事...
    southFlowFire
        64
    southFlowFire  
       2022-10-28 20:01:50 +08:00
    这和是不是程序员无关,本质还是 PDCA 那套上。因为远程的因素,招人会容易一个数量级以上,只要 check 到位,处理也到位,理论只会更顺利
    lingex
        65
    lingex  
       2022-10-28 22:27:07 +08:00
    @putyy #52 感觉丢了半条命。
    你觉得已经尽了 10 分甚至 12 分的力了,老板觉得只有 3 分。
    alexmy
        66
    alexmy  
       2022-10-29 00:04:44 +08:00
    居家办公还有 40 天就满一年了,常常一天的步数不过百。

    对周五下班再也没有期待了。
    HankLu
        67
    HankLu  
       2022-10-29 00:20:14 +08:00
    累,太累,我已经远程打工两年多了,不想再继续了!
    SeaTac
        68
    SeaTac  
       2022-10-29 02:21:56 +08:00
    我发现美帝码农的 WFH 和你们说的线上办公根本不是一件事
    Nnq
        69
    Nnq  
       2022-10-29 03:27:32 +08:00
    摸鱼模式
    cnrting
        70
    cnrting  
       2022-10-29 08:07:44 +08:00 via iPhone
    还要点名么,睡过头岂不是射死
    putyy
        71
    putyy  
    OP
       2022-10-31 08:28:46 +08:00
    @zimer 整个线上测试服呗
    putyy
        72
    putyy  
    OP
       2022-10-31 08:29:20 +08:00
    @chiu 可以的
    putyy
        73
    putyy  
    OP
       2022-10-31 08:31:22 +08:00
    @chrosing 这样比较自由,线上办公摸鱼更爽了 哈哈
    putyy
        74
    putyy  
    OP
       2022-10-31 08:31:48 +08:00
    @southFlowFire 是的 招人就不受限地域了
    putyy
        75
    putyy  
    OP
       2022-10-31 08:33:14 +08:00
    @lingex 这就是传统管理思维,线上办公还是放不开、怕员工偷懒 哈哈,
    putyy
        76
    putyy  
    OP
       2022-10-31 08:34:44 +08:00
    @alexmy 一开始就像这样了 还是久而久之这样的? 听你说得有点恐慌啊
    putyy
        77
    putyy  
    OP
       2022-10-31 08:35:29 +08:00
    @HankLu 怎么说呢? 具体些让我提前了解下
    putyy
        78
    putyy  
    OP
       2022-10-31 08:46:55 +08:00
    @seaiaddca 美帝码农的 WFH 是怎样的?可能不符合我国国情 哈哈
    putyy
        79
    putyy  
    OP
       2022-10-31 08:47:23 +08:00
    @Nnq 摸鱼到时很爽。一直摸鱼估计要把自己摸废
    putyy
        80
    putyy  
    OP
       2022-10-31 08:47:37 +08:00
    @cnrting 应该大部分公司都需要点名
    Marszm
        81
    Marszm  
       2022-11-02 08:43:34 +08:00
    @chrosing 我也坐标深圳,,老哥公司还缺人不。。。
    chrosing
        82
    chrosing  
       2022-11-02 11:27:09 +08:00
    @Marszm 我是之前远程的 已经裁员了 国内业务团队直接整个裁掉不要了
    Marszm
        83
    Marszm  
       2022-11-02 17:58:27 +08:00
    @chrosing 啊这。。。。有点凶残
    chrosing
        84
    chrosing  
       2022-11-02 22:56:25 +08:00
    @Marszm 没办法
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