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TOTP 本来的目的应该是在密码被泄漏 /撞库 /钓鱼的情况下提供多一层保护，如果有人把把密码本和 TOTP 密钥放在同一个地方，这不就相当于只上了一道锁吗？
如果 bitwarden 的数据被人导出了（虽然这件事发生的几率不大） TOTP 也没办法提供保护
从结果来看，二步验证的安全性直接变成一步验证了，而且还麻烦了自己。更别提 bitwarden 这个功能官方版里还要另外收费了……
所以这个设计让我很迷惑，望 V 友解答这是在什么情况下会有意义的功能。
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0o0O0o0O0o 2022-10-05 09:45:38 +08:00 via iPhone
你可以创建两个 bitwarden 账户分开存放
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xiaoz 2022-10-05 09:45:38 +08:00 via Android
安全和便捷往往没法同时满足，这样做确实方便很多，但安全性有所下降。用户可以自行取舍，如果担心 TOTP 泄露，可以单独用谷歌的认证器保存，但是维护起来不太方便，所以我选择了前者。
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shakespark 2022-10-05 09:48:24 +08:00 via iPhone
我也很好奇这个设计。所以我用单独的 authy
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MengiNo 2022-10-05 09:49:59 +08:00 via Android
方便而已。 可以根据是否核心业务来选择要不要 all 在一起。比如一些公司内网的服务 TOTP 完全没必要单独再用另外再搞一个软件存。 我自己也就苹果、谷歌、微软三大家的 TOTP 单独放在 authy ，其他也都 all 在 1password 里。何况绝大多数人的 bitwarden 都是自建的，对安全和隐私普遍都更自信和放心。
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optional 2022-10-05 09:52:09 +08:00
我也这么想，所以不用这个功能。 但是我其实觉得最安全的是短信验证码
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des 2022-10-05 10:06:06 +08:00 via iPhone
短信验证码最安全？电子令牌有话要说
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Archeb OP  3
还有一种情况：有时候选两步验证是为了让网站觉得我更安全了
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0o0O0o0O0o 2022-10-05 10:09:58 +08:00 via iPhone
@Archeb #8 你提到的这点才是我的大多数情况，有些网站设置了 TOTP 后，更不容易被风控。
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agagega 2022-10-05 10:21:09 +08:00 via iPhone
安全性实际是有提高的，因为密码依然可能泄露，这时候 TOTP 还能起到作用。但总的来说，这就是一个用安全性换取便利的做法。我也实在不喜欢在电脑登录的时候还非要拿起手机看验证码
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miyuki 2022-10-05 10:25:53 +08:00
可以防止撞库（自身随机密码）
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yfugibr 2022-10-05 10:35:47 +08:00 via Android
给想要方便的人一个选择，真在意的话自己分开存就好了
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KomeijiSatori 2022-10-05 10:49:23 +08:00 via iPhone
那 TOTP 可以用 Yubikey 之类的存（
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q9OxQgg 2022-10-05 10:55:14 +08:00 via Android
Keepassxc 也是密码和 totp 放一起的。非自建的 Bitwarden 不好评论。自建的 vaultwarden ，登录时自身也可以有 totp ，可以用 authy 或者 keepassxc 之类侧面来把关。如果说密码还可能通过怪里怪气的渠道泄露或者被猜出，有个 otop 当保底不是蛮好，哪怕是放在一起的 otop 。毕竟安全做足，自建的 bitwarden 的库要被偷走，还被解了密，应该相当不容易。
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ob 2022-10-05 10:55:47 +08:00 via Android
防的是从其他地方泄露的密码，而不是防从他自身泄露。
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Biggoldfish 2022-10-05 11:00:05 +08:00 via Android 1
安全和便捷是 tradeoff 。把 TOTP 放到 Bitwarden 里，登录网站时不必专门去开其他应用看验证码，也许会促使用户尽可能开启各个服务的两步验证（否则一些不太重要的服务可能怕麻烦就懒得开了
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Autonomous 2022-10-05 11:00:46 +08:00
其实就是为了方便吧，用 Bitwarden 自动填写用户名密码之后，二次验证码会自动复制到剪贴板，只需要粘贴就通过了
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K1W1 2022-10-05 11:05:52 +08:00
我觉得问题不大，你用了 Bitwarden 自带的 TOTP ，你肯定还需要一个两步验证的工具，因为本身 Bitwarden 登录也要用两步验证登录（除非没开启）。你说的那种情况是在 Bitwarden 账号被泄露，同时它两步验证也被破解。
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yaoyao1128 2022-10-05 11:11:21 +08:00 via iPhone
个人理解下 totp 的认证方式更多是针对各种情况下的用户名与密码的泄漏而处理的。这种泄漏的源头一般不会是用户保存密码的方式决定的，totp 是为了保护单个泄露而不是整体密码存储的库丢失的。所以说在用密码管理器的前提可能就是对密码管理器的信任，信任密码管理器不会把你的数据弄出来……
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amirobotics 2022-10-05 11:22:15 +08:00
问：如果 bitwarden 数据被导出，导出数据的人是否有能力将其打开？
答： https://bitwarden.com/help/what-encryption-is-used/ 问：bitwarden 是否有漏洞？是否存在后门？ 答： https://bitwarden.com/help/is-bitwarden-audited/ 问：二步验证的安全性直接变成一步验证？ 答：在自己的主密码不泄露的情况下，二步验证的安全性不会直接变成一步验证。恰恰是网站如果被泄漏 /撞库 /钓鱼导致网站密码泄露，TOTP 还能发挥作用，让攻击者无法登入网站账号。 |
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ltkun 2022-10-05 11:28:36 +08:00 via Android
.我看过 bitwarden 的数据库 想
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ltkun 2022-10-05 11:29:42 +08:00 via Android
.我看过 bitwarden 的数据库 想解密几乎不可能 我可以放几条数据出来试试哈
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Archeb OP |
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ltkun 2022-10-05 12:02:58 +08:00 via Android
能物理接触就没啥意义了 看到密码的概率还不如强行捆绑逼供大 或者直接拿了 yubikey 哪怕人脸识别 虹膜指纹都没有用了
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guazila 2022-10-05 12:04:13 +08:00
TOTP 我觉得对弱密码和防撞库很有用。但如果使用的是高强度随机密码，再把 TOTP 密钥放在了密码一个位置，那么安全性提升就有限。能想到发挥作用的情况有几个：
1 、网站泄漏密码，但是又不能泄漏 TOTP 密钥。 2 、键盘记录器或者剪贴板泄漏密码。（但是密码管理器对此的管理都很严格） 3 、不安全的网络传输，中间人攻击。 |
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cosette 2022-10-05 12:17:58 +08:00 2
因为密码管理器的目的就是方便而不是安全，密码管理器本身不能提供更高的安全性，之所以觉得会更安全是基于这样一条假设：在不使用密码管理器的情况下，用户会倾向于选择简单好记的弱口令，因此更容易被猜出，或者倾向于复用密码，导致有被撞库的风险。
基于方便的考量，把所有密码集中起来，进而把 totp 也集中进来是水到渠成的事情，同样的，基本上面的考量，风险也被集中起来了，但使用密码器的用户都有这样的自信：1. 密码器的数据不可能以正常使用以外的方式被使用，或者漏洞的风险极低，至少比使用其他方式同时泄露的风险更低； 2. 主密码会被保存得很好，不会泄露，也不会遗失； 3. 最重要的一点是密码器目前还没公开暴露出严重问题，亦即前面的自信尚未被摧毁 |
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arch9999 2022-10-05 12:29:02 +08:00 1
你的密码管理器能被导出，2FA 验证器就不会被导出、复制吗？
也许你要的是那种不把鸡蛋放一个篮子里的感觉，那就不应该使用密码管理器。 |
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PogOnion 2022-10-05 12:33:43 +08:00
我將兩者分開，登錄 bitwarden 我也開啓了 2FA ，所以不可能這麽幹。
如果你只是無腦擔心各種問題，而完全不在乎別人提供的解決方案的細節。 我勸你早點扔掉手機和電腦，智能系統不適合你 |
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Archeb OP |
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Archeb OP |
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ltkun 2022-10-05 12:57:56 +08:00 via Android
我是 root 党 所以我的一切设备我控制 真泄露了也怪自己没做好安全措施 那些我控制不了的设备上的数据只能是安全级别比较低的 所以苹果 iOS 这种系统基本上不可能碰 自建私有云 任何时候都连着 VPN 只要出门
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arch9999 2022-10-05 13:14:11 +08:00
把 密码 和 OTP 分开管理，确实能提高安全性。但是在使用者不泄露密码数据库和主密码的情况下，你是否把 OTP 和密码放在一起，两者的安全性是对等的，而便捷性确有很大的差距。
如果非要分开放，我也会选择建立两个数据库，一个存放密码，一个存放 2FA 因素，而不是使用手机 App 。 丢失手机，还原、刷机忘记备份，错误卸载的时候真的是麻烦得要死。 |
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arch9999 2022-10-05 13:15:18 +08:00
确 -> 却
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SunsetShimmer 2022-10-05 13:16:01 +08:00
或许开发者从来都没考虑过这个问题，并且想把选择权交给用户？
有些网站的 TOTP 不只用在登录上，还有各种操作验证（ GitHub 删库等）。 |
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arch9999 2022-10-05 13:28:40 +08:00
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superrichman 2022-10-05 13:33:37 +08:00 via Android
从结果来看，放一起是使用更方便不是更麻烦。bitwarden 本来就是为了方便管理和使用密码而存在的，不是吗？
手机存 totp 的一个弊端，手机掉了你的 totp 码就全没了。 |
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SunsetShimmer 2022-10-05 13:36:01 +08:00
@arch9999 Bitwarden 似乎不会拒绝任何（有限长度的）字符串，从我的实际使用来看，它可以用于安全地保存各种字符串（ token 、gpg 私钥、URL ）
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dingwen07 2022-10-05 13:40:35 +08:00 via iPhone
你 Bitwarden 有 2FA 啊
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ZeawinL 2022-10-05 13:58:53 +08:00 via iPhone
有一种场景，我没可信任的设备，我分成两个密码数据库，一个存密码，一个存 TOTP
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ffgrinder 2022-10-05 15:52:57 +08:00
#24 #31 真就是纯嘴硬。“又或者比如在公司头顶有高清晰度的监控”。你的手机 TOTP 能规避这个吗？我第一次录制你的密码， 第二次只要盯着你打开令牌页面我就抢先输入 TOTP 是不是就完成了登录呢？更离谱的我和你同时发起一次登录，用 Microsoft Authenticator 你能区分哪个是你发起的，哪个是我发起的？
真有需求上硬件 TOTP 啊，好像你分开放就某改了一样。 |
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TossPig 2023-09-28 19:38:12 +08:00 via Android
从结果来看，对于我自己开启 Windows holle 的设备于我而言相当于无密码😉
一旦有人绑架我到我电脑面前就可以开启我的设备，那么浪费空间和计算资源的全盘加密还有什么意义？ |
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