在国外和中国女友结婚要不要给彩礼？

[daweii]

跟女友是在国内大学认识的，双方老家隔十万八千里。
我先来的日本，后来女友也跟着来了。
女友家经济条件要稍微好一点，她还有一个弟弟，我是独生子女。
现在在日本快十年了，准备跟女朋友结婚了。
上周双方父母刚视频见过面。之后女友的妈妈跟女友单独聊天说至少要 10 万 RMB 彩礼。
我都工作快 6 年了，10 万彩礼其实也就不到两个月工资，但是我一分钱彩礼都不想出。

为什么呢？
主要有两个原因。

第一，因为我们没打算回国。
我认为所谓的彩礼其实就是给女方父母弥补养老的损失。如果我在我老家生活，我女友大老远嫁过来，那确实是该给她父母一笔钱，毕竟嫁这么远，以后她父母的养老问题要吃亏。
但是现在的情况是我们都在国内，在养老这件事上，结婚这件事对我父母也没有一点好处。这个时候给彩礼的条件就不成立了。

第二，她还有个弟弟。
如果是独生子女，那么彩礼钱最终很有可能以嫁妆的形式回流到女友身上。但是她家还有个弟弟，所以基本上也不可能将来支持我们在这边的生活。
那 10 万彩礼基本上最终流向是她弟的媳妇的父母的口袋（笑）。
结合第一条理由，我觉得完全没必要掏这个彩礼钱。


但是吧，风俗这件事是很难说的。
如果有人说，如果不跟风俗一样给彩礼的话，那孩子以后可不可以也不冠父姓而是冠母姓？
说实话这个问题我还真反驳不了。
再说了，也就不到 2 个月工资，没必要闹那么僵，所以有很大的可能我就从了。

想听听各位的意见。

昨天她妈跟她说彩礼的事的时候先说是面子过不去，不过后来又说了一句
「你嫁到他们家一年能挣多少钱」
让我觉得应该只是要钱应该是主要的，面子只是借口。
我现在一年收入能有大概七八十万 RMB ，我女朋友收入只有我一半，跟我结婚肯定没吃亏。

我女朋友表示她看了这句话也很生气，但是她们家那边的习俗她也没什么办法。
她可以出个五六万，然后剩下的我补。
但是作为一个家庭，这单纯是从左边口袋掏钱还是右边口袋掏钱的问题。

而且我们的钱也不是大风刮来的，还得攒钱在这边买房带娃，不想给莫名其妙的习俗买单。
所以我说一分钱彩礼钱都不想出。

谢谢各位的意见。
作为反馈我手动统计了一下 180 楼以内的两类意见的个数以及赞数加权后的个数以及比例。

为了方便统计，意见的定义如下：
赞成：直接表达赞成彩礼的意见或者评判我的的帖子
不赞成：直接表达不赞成彩礼的意见或者替我说话的帖子
其他：折中形意见或者其他话题

单从楼层计数来看，赞成 77 票，不赞成 34 票。赞成数量是不赞成的差不多两倍。
但是从赞数加权来看，赞成 93 票，不赞成 80 票。赞成与不赞成的差距明显缩小了。

数据表示赞成彩礼的人倾向于直接发声来表达自己的观点，而不赞成彩礼的人则更倾向于避免直接发言而用点赞来表达自己的观点。

我这里只展示数据，对于为什么会这样不予评论。
在最后，再次谢谢各位的宝贵意见。


以下是具体的结果

统计结果：
| 意见 | 计数 | 赞数加权 |
|--------|------|----------|
| 赞成 | 77 | 93 |
| 不赞成 | 34 | 80 |
| 其他 | 69 | 56 |
| 总计 | 180 | 229 |

百分比计算：
| 意见 | 计数 | 赞数加权 |
|--------|------|----------|
| 赞成 | 43% | 41% |
| 不赞成 | 19% | 35% |
| 其他 | 38% | 24% |
| 总计 | 100% | 100% |

[liangkang1436]

@Rooney1

> 按照现代模式两情相悦组建独立小家庭，双方共同承担经济压力，依旧可以和上一辈走动来往包含尽孝，彩礼可作为小家庭的灵活启动资金由小夫妻独立支配

说得好，男方出了彩礼，那女方出点嫁妆吧，都是为小家庭注入启动资金，双方都注入一点呗

> 既要遵循古法让人家女儿远离婆家长居日本彻底切断，涉及到尽孝和彩礼的问题上反又觉得自己是现代独立青年，

你再看看 OP 发的帖子的内容

> 第一，因为我们没打算回国。
> 我认为所谓的彩礼其实就是给女方父母弥补养老的损失。如果我在我老家生活，我女友大老远嫁过来，那确实是该给她父母一笔钱，毕竟嫁这么远，以后她父母的养老问题要吃亏。
> 但是现在的情况是我们都在国内，在养老这件事上，结婚这件事对我父母也没有一点好处。这个时候给彩礼的条件就不成立了。

> 第二，她还有个弟弟。
> 如果是独生子女，那么彩礼钱最终很有可能以嫁妆的形式回流到女友身上。但是她家还有个弟弟，所以基本上也不可能将来支持我们在这边的生活。
> 那 10 万彩礼基本上最终流向是她弟的媳妇的父母的口袋（笑）。
> 结合第一条理由，我觉得完全没必要掏这个彩礼钱。

你应该是连 OP 的帖子写的什么都没怎么看就上来输出情绪了
看来现在 V 站上喜欢"抛开事实""输出情绪"的人还挺多的。哈哈哈哈

[dxgfalcongbit]

舔狗才给彩礼，反正我没给，另外我也不介意孩子随母姓，想要千秋万代一统江湖还是怎么的？从生物学角度讲女儿应该随妈妈的姓，因为女儿可以稳定遗传妈妈的线粒体基因，相应的儿子和爸爸的 y 染色体是一样的。

[Rooney1]

@liangkang1436 伏弟魔也好，彩礼钱的流向也好，对未发生的事情产生的假想或者脑补，这不叫事实，不打算为双方父母养老也不是什么值得骄傲的事，不想给彩礼直接说不丢人，绕了一圈为了求得认同获取自我安慰才可笑

[BraveXaiver]

@Rooney1


你的回复里第一段，『十年了你我她分得这么清楚，你所谓「谁先提钱的？他未婚妻的妈。谁先标价的？他未婚妻的妈。」搞清楚要结婚的对象不是“女朋友的妈”，而是“女朋友”（为什么…………』，我完全没搞明白你后面说的那段话，到底是怎么反驳了我说的——谁先提钱的？他未婚妻的妈。谁先标价的？他未婚妻的妈。——这个观点的。请再做阐述。

『让人家女儿远离婆家长居日本彻底切断』：从目前楼主的发言来看，无法推定女方要长居日本是男方的撺掇和强迫。甚至从已知的信息，无法否定这样一种情况：『女方来日本发展，并决定留在日本，随后决定与同样打算留在日本的男方结婚』。因此你在这里反驳我的『远嫁+彩礼的绑定习俗，男方只要远嫁不出彩礼，是双标』的想法证据不足。


『如果你依旧觉得自己很对，可以转发给你爱人看看，他要是没意见我祝福你们。』不知道你的性别为何，别是个以后会向别人要彩礼的女的吧。反正还是请你正面回答我的问题：某地据说彩礼十万，但是男方家长是当地某实权部门长官，男方也顺利进入体制未来可期，请问，彩礼可不可能变一万甚至不要？男方今天开法拉利明天开兰博基尼，女方会不会彩礼先要价二十万，眼看男方不跟要直接走人，瞬间就可以大降价？如果男女已经有了男女之实，女方已经怀胎六月，让街坊议论纷纷，女方还会坚持彩礼十万吗？

请你正面回答，彩礼要价十万还是五万还是二十万，本身是不是一种精打细算？。如果你反感精打细算，请你首先反感报价彩礼卖女儿的人。

『彩礼可作为小家庭的灵活启动资金由小夫妻独立支配』：合着你也觉得这十万块不应该离开这个家庭？合着你也反对出十万块白给小舅子？可是这个作为小家庭的灵活启动资金，它为什么就不能一动不动地呆在男女双方各自的工资账户呢，非要走这一遭提出来，放到哪个账户里？甚至这个账户还会有钱全都跑路到一个小舅子的账户里的风险？

『所以不必在回复了』，真理越辩越明。如果你想做阿 Q ，那我也懒得多说什么。

最后，讨论的时候少搞一些情绪输出。我认为你的回答无非是在让人觉得我很冷酷，进而让人觉得可怕，暗中让人觉得你就占理。但原子弹在东京爆炸时也让人害怕，扔下炸弹的决策者说自己对此毫无悔意也让人觉得冷酷，但他们的做法是对的。

[Rooney1]

@BraveXaiver 我是男的，不要试图搞男女对立！女方未婚先孕因舆论压力就该赔钱倒贴，有法拉利兰博基尼就比谁高贵盘算空手套白狼？无论是受家庭灌输还是你内心就不尊重女性，能发出这种恶臭言论本身就是很迷惑的屌丝行为，自行 yy 恶意解读，还自比原子弹你咋不上天呢？麻烦不要 @我抬杠了，你杠就你对🙃

[SeaTac]

@Rooney1
> 至于这个钱流向哪里都不该是影响感情的绊脚石
谈生意就谈生意，谈感情就谈感情，把钱和感情混为一谈我称之为搅浑水

> 既要遵循古法让人家女儿远离婆家长居日本彻底切断，涉及到尽孝和彩礼的问题上反又觉得自己是现代独立青年
我如果没理解错的话，女生是自己选择来的日本，也有工作，没什么问题吧
另外换个角度，男方自己不也是远离父母常居日本，有什么区别吗？

——

说真的，我是第一次发现这个论坛上“龟男”这么多，多到我觉得就应该狠狠的割你们的韭菜

[Rooney1]

@seaiaddca 有时候真的很佩服国蝻这种厚脸皮和自信 只会说一些低智且破防的话 真是丢中国男人的脸

[BraveXaiver]

@Rooney1 你就正面回答我，有了那些情况之后，女方家庭会不会在彩礼报价十万的时候有犹豫，坚持报价十万的时候会不会更觉得有商量余地。

看你其它回复，国蝻，屌丝，侮辱人的脏话扣帽子是真的很溜。而要求你正面回答的你都没任何正面回应。

还有，请问是不是只有国男看到彩礼报价，二话不说就同意才可以说不算计？

女方说，十万，男方说，不行，最多五万。请问这个场景听起来像不像是买二手车？你说『男方说，不行，最多五万』斤斤计较，这婚不结也罢。可这个场景里始作俑者的是谁，不是『女方说，十万』？你不允许这里的男方讨价还价，觉得他讨价还价就是斤斤计较，你这不是拉偏架？

我最后还是那句话，真理越辩越明。你能不能正面回答问题？你想当阿 Q ，那我不会多说什么。



当代女性到底为什么要彩礼？说是习俗，这个习俗又从何来？这个习俗当初诞生的条件在现代还具备吗？

男方付出彩礼，到底能够得到什么？这个家庭给别的家庭那么多钱，到底能够得到什么？

为什么国外没有彩礼的做法？是从来没有还是近现代被消灭了？

航天专家对于一个普通人建议火箭用烧煤的更环保，他看一眼都算他输？
一个人尚且可以容忍，但这类反智言论如果裹挟起来变成一群人呢？进而形成利益团体呢？鸿茅药酒若在微弱之时就有医生关注打倒，何至于现在勾结官场，跨省抓人？在中医的使用上早在破四旧的时候就明确废医（医理）用药（研究它流传下来的药方是否有用，到底为何有用），何至于现在各种中医牛鬼神蛇？有些东西可以越辩越明，就必须辨明到底。辩到一方无话可说认错道歉。因为一些道理它就是当前的客观真理，它就是能够辨明。

[Rooney1]

@BraveXaiver 不理你是因为你纠缠着提出的问题是毫无意义且脑补内容略显幼稚的，我不代表女方，也不站女方，所有评论都是基于 OP 陈述的已发生的事实，女方家庭会做出任何情绪反应是不定的，一切脱离客观事实空靠主观臆想而做出的判断都是耍流氓。

至于你提出的问题「请问是不是只有国男看到彩礼报价，二话不说就同意才可以说不算计？」
不是，我没有说过给彩礼是不算计，不给彩礼就是算计。
OP 的精于算计体现在他自己描述的内心戏和所有行为上，暗暗对双方收入的比较，对金钱流向的猜想，对女朋友弟弟的恶意揣测，脑补一堆不曾发生莫须有的事件，对赡养老人的斤斤计较，最后甚至对网友支持反对做了票数比例统计，对待最亲近的人自己的父母和女朋友先后两次用了「吃亏」做评论等等。。

你提出的第三个问题「为什么要彩礼？给别的家庭那么多钱，男方到底能够得到什么？」
关于彩礼你好奇可以去百度，至于为什么给？你可以反问自己如果对方父母提的要求你无法接受，那这个婚还要不要结，这个女朋友还要不要娶？如果答案是肯定的，那卖女儿又怎样，你要的是娶人家女儿。。掏钱
如果答案是否定的，那就不做这笔生意嘛，反正就是可有可无的感情

或许你感同身受的代入自己，或许你对彩礼风俗有严重抵触情绪，又或许你就是 OP 小号（注册不到半个月）连环夺命发问，希望你明白，家并不是讲对错的地方，家是讲爱的地方，爱不是总想着要得到什么，如果连这点认知都没有，不必纠结彩礼了，你并不适合成家，毕竟真正结婚后日子还长着呢

[efaun]

带他们一家肉翻了还有脸要彩礼?

[efaun]

@efaun #210 少了狗头, 补上

[ilotuo]

哎 评论刷新三观
这和楼主赚多少钱有什么关系 大都接受过大学教育的人了 居然支持这种陋习

[BraveXaiver]

@Rooney1

1. 女方彩礼报价十万，然后男方报价五万，最后双方在八万成交。首先，男方在这里讨价还价，他总得有思考，有计量吧？
你能否举个例子，在如上情景里，男方怎么样的心理活动，是不斤斤计较不算计的？

只要涉及到讨价还价，其间的算计必然是市侩的，让人觉得斤斤计较的。还有不斤斤计较的讨价还价？

另外你一直都没有正面回答我，报价十万真的是因为习俗十万吗？而不是女方的家庭在考量了女方的情况，男方的情况后的一番斤斤计较后的一个值吗？


2.
我认为为什么会有彩礼，因为在古代，女方出嫁那就是真出嫁了，真得再也回不来地，帮不了娘家的那种。即便能帮，那也多半是其丈夫起势了，其家族作为外戚富贵起来的。所以古时候，即便娘家并不想卖女儿，但囿于古代法制对出嫁女性的要求，嫁出去的女性不得不像货物一样成为男方的货物。


可是现代的情况，女方出嫁之后，不会再出现古代那样女方出嫁即便父母去世都不一定能回娘家的情况，完全有能力帮助自己的父母。因此女方的出嫁从实际生活上不再是像货物一样被卖走，但男方娶走女方却还要经历一个买的环节，这不是不合理的吗？

而且古代习俗里不只有彩礼，还有嫁妆啊。娘家是要给出嫁的女儿嫁妆的，女儿在外过得真得很落魄，可以有个保底的念想。怎么彩礼风采依旧，嫁妆就销声匿迹了呢。

3.

你可以反问自己如果对方父母提的要求你无法接受，那这个婚还要不要结，这个女朋友还要不要娶？

要娶，跟我女朋友说明白，他们要彩礼的本质是在物化给你，是在卖女儿。而现在社会，人是无法被卖的，除非拉去做性奴或者割器官，而我不是搞这个的。

我不会阻挠你合理地回报父母的养育之恩，会以你对待你父母的态度对待公公婆婆。所以卖女儿似的彩礼，我无法接受。

如果你觉得我在物化你，给你标价。请你仔细想一想，这种卖女儿的行径，到底是不是你家里人在物化你，给你标价。他们用这种商人的手段对付你，所以我不得不用商人的手段和他们讨价还价。

4.

我认为为什么会有彩礼的观点说完了，你的呢？

另外我想问你一个问题，可能不是楼主的这个情况，但不能说不可能发生：

如果女方是自己打拼来到了日本，并最后决定定居在日本。我想这种情况不算少见吧？

在日本打拼的过程里，她认识了一个中国男性，发现有共同语言，在相处很长一段时间后决定结婚。

而自己的父母由于依恋故土和老一代人特有的中日对抗情绪，不愿意学习日语，不愿意定居日本。这也不奇怪吧？

因此女方完全因为自己的自由意志，决定定居日本，在日本发展，与同样决定留在日本的男方结合。请问这种情况里，男方要不要出彩礼？



5..
怀疑我是 OP 小号这个，我让我主号来回你吧。。

[Newyorkcity]

@Rooney1 我是主号。我比楼主还要老一点呢。

Newyorkcity
V2EX 第 180565 号会员，加入于 2016-07-06 14:07:45 +08:00

楼主：
daweii
V2EX 第 314537 号会员，加入于 2018-05-06 12:25:44 +08:00

正巧，19 天前，因为换了租的地方，我在 V 站问大家上海有什么宽带推荐：
https://www.v2ex.com/t/867157#reply15

楼主活在日本。

[shingoxray]

只花两个月工资，皆大欢喜，何乐而不为？

[reallynyn]

东京大学的毕业生在 30 岁时平均收入为 763.1 万日元，不到 40 万 rmb 。
楼主的收入大概是东京大学医学或者法学博士的收入的水准。。

[SeaTac]

@Rooney1
啧啧啧 国楠都用上了
“龟训”的范本

[Rooney1]

@BraveXaiver 女方以及女方家庭给出这个数额究竟是当地普遍的价格还是家庭研究的结果我不得而知啊，你在意的话可以问问 OP

另外我说的你并没有看进去，彩礼也好嫁妆也好你可以支持也可以反对，但是人才是结婚的主体，如果女方家庭坚持要彩礼，那么你是要人还是要钱呢？你非要给人家父母上课这个婚还结不结？？他就是挑明卖女儿的话 ，你要不想分就是要人是不是也得答应，经济实力力所能及换来的是皆大欢喜不必过于较真

关于你第四条，男方要不要出彩礼，如果你锁死了这个人，那就要看女方本人的态度，OP 女朋友的反应「我女朋友表示她看了这句话也很生气，但是她们家那边的习俗她也没什么办法。她可以出个五六万，然后剩下的我补。」考虑到女方家庭的影响，不管他是真的生气还是顺着 OP 说，也不管他是想给娘家一个交代还是本人也希望有彩礼，他做了自己出五六万的决定，那么这个钱就要出

两个人结婚首先要有感情，至少两个人要抱团达成一致，不能彼此算计互坑，如果因此埋下了刺，互相恶心完了还开开心心结婚，这个婚不如不结

当然 OP 也说了坚持一分钱彩礼钱都不想出，谈不拢的情况对于彩礼嫁妆闹起来的问题的处理，最好的方案的就是分手。

[root8080]

@qooweds 笑了 全世界都这样就是对了？ 老实说单方要高额彩礼的确是很恶心的 除非女方给等额的嫁妆 要么双方都不给

[root8080]

@qooweds 是不是就是你认为双方双方平等 那婚后的生育权也应该有女方自己决定 怀胎十月一朝分娩都是闯鬼门关的 男方有这能力吗 这就不平等 冠姓权也是双方都有选择权 为啥就是跟男的 这些全都平等才叫平等 不是你这样双标

[ICB]

“从人类学角度来看，在古代时聘礼是一种市场经济行为，用以交换新娘家庭所损失的劳动力，及赔偿她家庭中直系亲属的缺失。从演化心理学角度解释，赠送聘礼在一夫多妻制社会中非常常见，因为适龄女性相对稀缺。[1]聘礼这一传统如今仍然在不少亚洲国家、部分非洲国家和部分太平洋岛屿中有所保留。”

人类学角度来看。那里指的就是农耕时代，结婚意味着新娘家少一个劳动力，新郎家多一个劳动力。彩礼属于买断了新娘的劳动力。但现在已经不是农耕时代了，彩礼到底是什么也不知道。

[hu1e]

给吧，10w 不多了，省的日后落下口舌

[qooweds]

@root8080 #219 没明白你要表达什么？你自己都承认高额彩礼很恶心，为什么低额的就不恶心了？

[root8080]

@qooweds 啊？这么喜欢脑补别人的话 我有说低额不恶心了 我只是觉得你说话挺双标的 彩礼和冠夫姓都是陋习 你要彩礼平等 那冠姓权到你这里就变成默认事实了？ 要平等就全平等 但其实平等不了 因为男性不用背负怀孕分娩的高风险 这个点男性需要靠什么来弥补平等呢 很好奇

[qooweds]

@root8080 #220 生不生孩子，本身就是需要双方来决定的，最起码应该在婚前讨论好吧？如果你不愿意生，难道给了彩礼你就愿意生了？现在丁克的人不少，找到适合自己的另一半不成问题
至于生育的付出，本来就是家庭付出的一部分，如果这个问题也要用金钱来计算的话，那不少男性在家庭成活中承担的经济压力是不是也可以视作家庭生活的付出？
你可能又要说了，那女性在其他地方又有付出了什么的。说实话，这么计较的话婚姻跟交易有什么区别？
你喜欢一个人，对方也正好喜欢你，双方都认为对方的经济条件，生活理念都和自己比较合适，那就结婚，不然就别结。

如果一定要这么计算的话，建议你们把冠姓权，生孩子，两人的工资差，谁出婚后房产的房产租金都全部计算起来，算出一个差额，补齐这个差额，然后再领证吧

[root8080]

@qooweds 现在你说的这段话我是基本认同的 我之前的回复都是基于你的 ‘‘ 一般不都是跟男方姓吗？全世界不都是这样？’’ 觉得很理所当然 挺莫民奇妙的 我才说既然平等都要平等吧

[terence4444]

我认为彩礼是陋习，而且是双方在博弈。

个人不建议给彩礼，但是婚后应该要给女方父母一些生活支持。每月给两千一年就两万多了。

[rrZ2C]

坚决不给啊 不然以后家庭吵架都没话题了

[zilongzixue]

v2ex 那么多乌龟男是没想到，月薪 5 万 rmb 的人还需要看别人的脸色吗

[qooweds]

@root8080 #226 冠姓权这玩意意义到底在哪？
在我看来就跟高峰期地铁电梯左行右立一样，既然大家都是站右边，没必要站左边给自己找麻烦。如果有需要我可以站左边，但是没必要。如果小孩姓氏随妈妈，那么必然在成长过程中会遇到无数类似“别人会问小孩爸爸妈妈是不是离婚了”，“带小孩去游乐场检票会问这是不是你爸爸”这种莫名其妙的问题。
如果冠姓权哪怕有一些实际的作用，比如说高考加 5 分之类的，明天我就带小孩去改姓。就像我有个同学一样，因为妈妈是少数民族，别说姓了，就是民族都是跟妈妈的。
退一万步说了，满 18 岁就可以自己改姓名，如果下一代改了个非父母姓的，你还能阻止不成？从这个角度看，坚持冠姓权的父母不是更显得可笑吗？

[kI5wArzgJdmgTUxP]

婚姻当然应该以爱情为基础，但是在实际生活中，人们很难做到把爱情作为婚姻选择上的唯一考虑，利益的考虑往往占有一定地位，这是正常的。只是万事都有一个度，如果利益成了主要的甚至唯一的考虑，正常就变成庸俗了。如果进而很有心计地把婚姻当作谋取利益的手段，庸俗就变成卑鄙了。

[root8080]

@qooweds 姓什么是没意义 而是说在这个姓的选择权上是平等 谁选都可以
以前的文明随父姓是因为父权社会 姓和整个世家宗族绑定 整个家族经济发展都是由男性支撑 那父姓理所当然
而现代女性地位提高 男女在一个家庭里地位相当 单方面彩礼的陋习也需要摒弃 父姓这个概念也越来越淡
我身边也有随母姓的 单纯因为母姓好听而已
然后你有没有发现你的逻辑很矛盾 一方面叫嚣着要去糟粕 一方面又默认父姓规则
还说什么怕小孩被问是不是离婚 你真正怕的是别人觉得你是入赘吧
说到底你底层思维还是父权旧社会的 表面叫着平等而已
麻烦不用回复了 认知三观不同 没必要再讨论