V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
NPC666
V2EX  ›  职场话题

来日好几年了,讲一些黑公司常见套路

  •  2
     
  •   NPC666 · 226 天前 · 8139 次点击
    这是一个创建于 226 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    如题,最近站立赴日 /招聘的帖子非常多,作为一个过来人看得可谓是触目惊心。 所以不定期在这里分享一些常见的套路,以及一些心得。 也欢迎各位分享补充。

    先讲几个最常见套路吧:

    1 、技术 or 日语 培训费

    这个套路我觉得不说大家都应该知道了,在国内也很常见。 在日本,大多是在赴日前找到公司,公司承诺你日语零基础也可以过来,但是需要交日语培训费,考过 JLPT 等级之后返还等等。

    交出去的钱好比泼出去的水

    当然我不能一棒子打死所有公司,但是要你交培训费的公司不说 100%,至少也 99%不可能还你钱的。 再者就是这种公司通常都是外包(派遣)公司,甚至是外包公司的外包公司,你如果不去他们指定的公司工作,钱一分也别想拿回来。

    2 、以任何理由要求你提交毕业证 /学位证原件

    办签证只需要上述证件的复印+学校公证处开具的证明,以及这些复印和证明的翻译版即可。

    包括赴日后要求你上交护照等等(这个特殊,如果公司是统一帮忙更新签证的话,确实有上交护照的必要性,但是我还没见过主动帮着更新的公司)

    任何情况下,原件都不能交给公司

    任何情况下,原件都不能交给公司

    任何情况下,原件都不能交给公司

    不然公司拿了你的证件,懂得都懂了。

    3 、合同中不写明待机费

    口头答应你一个待机费,表示公司都是没写明的。 写不到合同上的,那就全看老板是不是有良心了。

    第 1 条附言  ·  226 天前

    4、关于薪资水平

    也顺便跟几位网友解释一下 @ngrok111 @hhhanako @marcong95

    如果要来日本,一定要抛弃掉“程序员是高薪职业”的固有观念。

    日本互联网产业并不发达,程序员在日本的职业地位,也不过是芸芸白领职业(甚至是蓝领)中的普通一位

    跟朋友们经常开玩笑说,送外卖挣得可能都比程序员多 XD

    程序员的收入和国内对比:下限高,上限低。因为东京现在最低时薪是一千多日元,即使是去便利店打零工(アルバイト),如果一天八个小时,一个月也能挣到20w日元左右(税前)。

    而对于大学应届生(新卒),一般工资都在23w~25w这个水平。

    日本(也许只是东京,我记不清楚了)的年收入中位数是400w,日本的贫富差距较小,其实大家一般收入都在400w左右。

    程序员其实算收入提升较为快的,工作3~5年达到500~600w的也不算少数,虽然收入未必比国内高,但是我想大部分来日本的也不是为了高工资。

    如果在国内有2~3年的工作经验的话,正社员雇佣+厚生年金+健康保险+雇佣保险+30~35w税前月收是一个合理的区间,达不到的话可以直接考虑换一家。

    当然,如果英语够好,leetcode刷得够多,可以试试谷歌、微软、乐天、亚马逊之类的大厂,年收千万不是梦 XD

    一些小规律:派遣公司通常比自社开发的工资要高一些

    第 2 条附言  ·  225 天前

    5、雇佣形式:正社员、契约社员、个人事业主

    来日本拿工作签正式工作的话,公司对你通常分为标题说的这三种雇佣形式,简单说一下区别

    • 正社员

    没有雇佣期限,且雇员如果没有明显违反合同的行为,公司是不能无故解雇员工的。

    日本大多数公司还是实行“年功序列”的,正社员通常有年次的加薪或升职等等。

    公司必须为你加入并缴纳厚生年金、健康保险、雇佣保险(失业险)

    通常企业内部的一些福利也只有正社员才能享受到。

    • 契约社员

    合同工,有雇佣期限,续约全看到期后双方是否满意。

    公司没有义务为你缴纳厚生年金、健康保险、雇佣保险(好像雇佣保险现在是强制了)

    地位上来讲,比正社员要低,比如你去申请信用卡,会单独把契约社员分成一项。

    通常来讲,合同期内不太可能出现升职加薪的情况。

    • 个人事业主

    我没有经历过这种形式的雇佣,只能简单讲一下,可能不完全对。

    个人事业主需要自己缴纳年金和各种保险(年金又分厚生年金和国民年金两种,这里就不展开了),且各种税务的申报也要自己完成。

    比如你面试一家公司,开价50w,但是公司表示太高了,要么降价给你正社员,要么给你50w但是个人事业主。

    看上去可能多了一些工资,但实际上很多费用自己去缴纳的话,剩的也不会多太多。(当然你愿意去扣税法的话,有很多合法的节税手段,可以少去不少税)

    当然如果你只是打算挣了钱就回国,不想留在日本的话,个人事业主是更好的也说不定。

    这方面推荐看一下油管的视频:LzcmAzSfzf0

    51 条回复    2022-05-11 00:26:48 +08:00
    biubiuF
        1
    biubiuF  
       226 天前
    都是套路
    ngrok111
        2
    ngrok111  
       226 天前
    第一个真遇到过,主要是我日语不咋地过去一开始工资比我现在低太多我就拒绝了,如果刚毕业说不定我还愿意试试
    wanacry
        3
    wanacry  
       226 天前 via iPhone
    待机费是啥意思
    biubiuF
        4
    biubiuF  
       226 天前
    @wanacry 没有业务的时候只给生活费
    Gennmu
        5
    Gennmu  
       226 天前
    感觉有点被 AOE 到
    在这澄清一下,别的公司我不清楚,不过我司:
    1 ,目前所有符合条件的员工均一次性返还了培训费用,并且参与培训的效果普遍比自己外面找培训班好不少;
    2 ,提交毕业证 /学位证原件是前几年办理签证需要的材料,近几年确实是不用了,甚至有的时候连复印件都用不着,有些公司的人事信息获取较慢;我司是肯定不会要求原件的;
    3 ,我司还真没有待机费哈哈,因为就算待机也正常支付工资,说白了没活干也养着你(不过待机的话补贴肯定是没的,这点应该不难理解)。

    欢迎有兴趣的朋友点我头像看之前的招聘贴投简历~
    Gennmu
        6
    Gennmu  
       226 天前
    补充说明一下第二点,任何要求上交护照的理由都是不合理的,因为入管局明确地说过,更新签证需要本人跑入管局。希望赴日的时候各位保护好自己的护照哈~
    不过也有一个例外是网上申请在留更新,公司确实可以帮助员工申请更新。这个就不展开细说了,有兴趣的可以自己搜索一下资料。
    Suigintou
        7
    Suigintou  
       226 天前 via iPhone
    知道毕业证等证件不能给原件,但给了原件会怎么样?扣着不还?
    Gennmu
        8
    Gennmu  
       226 天前
    @Gennmu 再补充一下,虽然交给公司不合理,不过交给行政书士是合理的,行政书士属于代办,是有权拿着你的护照帮你跑入管局的,同时会给你一张盖章的纸,证明你在更新期间找 XXX 行政书士代办了,这张纸在必要的时候可以当护照用。不过更新在留非常简单,其实大可不必代办,自己跑一趟能解决很多事情。
    hhhanako
        9
    hhhanako  
       226 天前
    @ngrok111 +1 ,在国内收入都有 500w 日元了,过去不高百分之 30 接受不了😂
    datiewang
        10
    datiewang  
       226 天前
    赴日还是做好日语准备,直接入职日企省 80%麻烦。
    marcong95
        11
    marcong95  
       226 天前
    @hhhanako #9 还记得几年前刚毕业的时候,本站大致上的观点是年收不到 800w 去日本=卖身的来着😂。不过现在润学甚嚣尘上,说不定倒贴估计也有人去。
    shyrock
        12
    shyrock  
       226 天前
    感谢。
    看得出来是掏心窝子的肺腑之言。
    anzu
        13
    anzu  
       226 天前
    真要招人直接在当地找好了,又不是特殊工种招不到人,何必费力再去培训一个不懂日语的员工。
    yyd19921214
        14
    yyd19921214  
       226 天前
    @marcong95 只要能润就很好
    NPC666
        15
    NPC666  
    OP
       226 天前 via Android
    @Suigintou 是的,扣着不还,更甚者会销毁你的证件。因为证件的价值无法界定,你就算找警察,他们会说弄丢了,警察也拿他们没办法。
    zhjmv6
        16
    zhjmv6  
       226 天前
    补充一点,相比日本公司,不建议去中国人的公司 or 中国人员工占多数的公司,除非没得选。
    理由有二:
    1. 我有发现一个规律,如果新闻里讲在日中国人 is killed ,那么凶手一定是中国人。观察了近四年,这个规律至今没有遇到例外。
    2. 承接上一条,如果在日本的两个中国人有了纠纷甚至出现了第一条的情况,那么日本警方会遇到办案困难或处罚不如国内严格的情况,于是会造成自身某些权益无法保障的处境。

    处罚不如国内请参考江歌案。办案困难请考虑下述情况:
    假设一个在日中国人在微信里对你行骗,你听信了他的说法并微信转账过去十万块。发觉被骗时在中国报警不方便,在日本报警警察取证困难(因为是在中国 app 上用中文行骗,并且对方用中国 app 接受赃款)
    hikarufighter32
        17
    hikarufighter32  
       226 天前
    第一条还可以,用钱换一个工作签证其实还挺实惠的,设想一下你不会日语或者工作经验为 0 ,哪一个国家会要你,而且交钱这个还可以给你培训,这个真正能学到的语言和知识的话也可以。
    第二条这个肯定不交,收的公司都不是好公司。
    第三条这个确实需要上心一下,不过大部分公司一般一个月给你 10 万,一个月,这个钱基本上你正式工作后 3 个月就回本了(现场公司 50 万雇你,派遣公司扣你 30 ,给你 20 ,这个 100%派遣公司都这么做,除非你工作一两年后派遣公司才扣 10-20 左右)
    hikarufighter32
        18
    hikarufighter32  
       226 天前
    @hikarufighter32 “这个钱基本上你正式工作后 3 个月就回本了” 这个回本是派遣公司回本
    NPC666
        19
    NPC666  
    OP
       226 天前
    @zhjmv6

    而且犯罪者里面,X 北出身的人居多。

    当然这并不是地域黑,只是一个客观事实 : )

    仁者见仁吧。
    NPC666
        20
    NPC666  
    OP
       226 天前
    @hikarufighter32

    现在日本对 IT 技术者的需求很大,即使不交培训费,也能找到一个不错的公司可以给签证的,所以个人觉得也没必要花那些冤枉钱。
    imsea1
        21
    imsea1  
       226 天前
    东京的消费水平,算顶格 35W 日元还是税前工资,连社畜都不如。租个舒服点的房子再像国内一样下下馆子买点私用品,一个月下来怕是一分钱都存不到。我还是按帖子里最高的待遇算的,那也太惨了
    NPC666
        22
    NPC666  
    OP
       226 天前
    @imsea1

    以税前 35w 为例,到手工资是 29w 。

    在不繁华的地方租房六七万就可以住的不错了,水电气网 2w 内可以解决。

    剩下 20w 左右我觉得干什么都够了,哪怕每天下馆子。

    何况大部分公司都有年次加薪,只要肯在公司干,熬几年就差不多了 : )
    qiaobeier
        23
    qiaobeier  
       226 天前
    @imsea1 现在这汇率啊,35w 听着很多,现在连 18k 人民币都换不到。
    S2Line
        24
    S2Line  
       226 天前
    如果去日本一年就 500 ,按现在汇率算也就 25W ,真没啥吸引力。社交、娱乐、职业发展都比不上国内,社畜工作压力也大,物价还比国内高。过去旅游玩玩还行,打工还是算了。
    还有不知道日本拿 1kw 、2kw 是个什么水平,在国内拿 50 、100 应该比日本容易。
    tilv37
        25
    tilv37  
       226 天前
    5-6 年前蛮想去日本的,但是当时没啥日语水平,顶天了自学 N5 ,然后面了一个派遣,300W 一年,我都准备好去了,也辞职了,告诉我不要我了。。。
    然后后面当作兴趣学日语,过了 N2 ,工作也稳定了,再想去日本的话,要求就高了,换成 rmb 没有 40W 又不想动,可以又找不到给这么多的公司

    到现在都没去成。。。
    xu45525584
        26
    xu45525584  
       225 天前
    被日本的薪资劝退了,,日本给程序员开的工资比国内一线少的多
    加上消费水平 、晋升空间 语言劣势等等。。如果不是真的没有生活压力 抱着过去学习 、生活 打算定居在日本的我个人是不建议去日本( 日本感觉也不宜居? 地震海啸啥的。。资源也不够。。。
    润的话 还是三思而后行
    NPC666
        27
    NPC666  
    OP
       225 天前
    @xu45525584 @S2Line @tilv37 @qiaobeier

    高薪肯定去美国更好。

    但毕竟,生活里重要的不只是钱对吧 :)
    doyel
        28
    doyel  
       225 天前   ❤️ 1
    23 区外的房价其实还是挺友好的,代价就是通勤时间,交通费全报,没什么大志向就想安稳过日子的,去日本也可以试试。

    当然前提至少是大公司的正社员,起码是 SI 大厂的正社员。。。
    卷也是挺卷的,要加班,极限是终电回家,但是的确么有国内一线厂卷,而且做五天就是做五天,周末可以不看邮件,不是紧急问题没人会打你电话的。

    涨薪慢,基本不看技术只看会社工龄,强烈的等级制度依然存在,不过社招有一点很吃亏,你没有同期,在大公司里同期是一种资源。

    其实短期去出差去还是不错的,国内全额工资照拿,每天 6-8000 日币生活补贴,1W 一天住宿随便自己选,国内传统软件服务行业大厂海外项目出差基本上都有这个基本以上的待遇,当然了这两年因为 YQ 影响,这样的机会少多了
    NPC666
        29
    NPC666  
    OP
       225 天前
    @doyel

    老哥总结的非常全面了👍

    不过加班这方面,我还真没怎么体会过所谓的“加班文化”。

    我目前为止待过的几个现场,包括现在干自社的开发,基本都没什么加班,大家在下班时间到了的半个小时内就基本走干净了。除非是遇到产品更新上线,可能会加班两个小时左右,不过一年也就遇到过两三次。

    我觉得这个还是在于 PM ,只要 PM 能合理安排任务和把控进度,虽然日本人我感觉都挺能摸鱼的,但是基本都能在时间内完成工作,所以遇到更新上线也不会弄得手忙脚乱。

    记忆力唯一一次加班到终电时间,是线上出了紧急状况,组里所有人都加到了终电时间才走,第二天公司还一人发了杯星巴克😂

    至于现在受疫情影响,公司提倡远程工作,一到两周去一次公司就可以了,我已经在家远程了快两年了。

    我觉得嘛,来了日本讲究的就是个 WLB ,日本现在也在慢慢地去“加班文化”。
    imsea1
        30
    imsea1  
       225 天前
    @NPC666 我觉得一直打工不划算兄弟,不过听说日本人创新能力都不咋地,真要出头还是得找好方向过两年自己干,学点日本独有的技术或者思维模式,给日本人当老板。做大了连接国内和东南亚的市场,实现双赢。做人还是得有理想,在哪都得争取出头
    BeautifulSoap
        31
    BeautifulSoap  
       225 天前   ❤️ 1
    作为在日本作很久的人,对于你们谈的工资我真的感到非常迷惑。要知道,日本是一个收税非常重的国家,你的工资越高收的税越多,实际上到手的钱越少(但同时意味着普通工薪层的贫富差距不会非常大)

    比如 20 多岁的日本程序员月薪 40w 很正常(对比其他职业这个年龄这个工资已经算高的了),然后我就让你猜,最终扣掉所得税、社保、医保之后,实际上 40w 你能到手多少? 答案是 31w 日元。是的你没看错 40w 月工资实际到手 31w 。所以日本人的表面工资和实际到手工资差距是非常大的

    你过你们说期望工资都是实际到手的工资,那么以目前 0.05 汇率来换算,在日本想要实现一年到手 40w RMB 工资目标的话,你的年收入需要达到 1150 万日元。即便是在日本,你工资过千万都已经是当之无愧的精英阶层了
    evilStart
        32
    evilStart  
       225 天前 via Android
    @BeautifulSoap 我不懂日本,但我感觉你说的这个税也不重啊。2 万月薪在国内拿到手也得打八折啊。
    mzotw2babm
        33
    mzotw2babm  
       225 天前
    @BeautifulSoap 我也有点迷惑,听你的意思好像日本比国内税收重很多的样子。
    但按你说的,税前 40w 日元到手 31w ,也就是到手 77.5%。
    如果你在上海工作,40w 日元按当前汇率算 2w 人民币,到手 77.7%也差不多啊。
    计算方式: https://cn.talent.com/tax-calculator?salary=20000&from=month&region=Shanghai
    devoter
        34
    devoter  
       225 天前
    @BeautifulSoap 太难了 原来在日本工薪阶层这么惨 感觉过去会比较穷
    doyel
        35
    doyel  
       225 天前
    @NPC666 是的,我们公司连办公室都给端了。。。白瞎了造了那么多楼。。。
    工位全取消改 freespace ,以前每天西装笔挺的日本人现在和我们视频都是汗衫了

    加班其实看公司看项目,不忙的时候 8 点都在小酒馆了,忙起啦 10 点 11 点下班出来正好人家一顿喝完,还都是那班电车
    renhou
        36
    renhou  
       225 天前
    @BeautifulSoap
    他们说的没错老哥,很多国人公司年金,医保,住民税都不交。
    例如说给你 25 ,你到手就是 25
    当然正规公司肯定扣了,但是不正规的还是多
    ichubei
        37
    ichubei  
       225 天前 via iPhone
    中国人民的收入跟日本差距越来越小了
    onevcat
        38
    onevcat  
       225 天前
    随着日元贬值,自己的收入换成 RMB 已经被国内同行甩出好几倍了 😂 突出一个惨字...
    ttgo
        39
    ttgo  
       225 天前
    米那桑,不要只关注工资这种蝇头小利。
    去了日本,可以自由上网,这一点,就值 1 亿日元!
    darkengine
        40
    darkengine  
       225 天前   ❤️ 5
    @ttgo 什么 VPN 收这么贵?
    maddot
        41
    maddot  
       225 天前
    @darkengine 白名单会到来吗,难说啊
    sagaxu
        42
    sagaxu  
       225 天前
    前几年去日本旅游,当地一个大巴司机一个月也有 3 万左右人民币,按当时汇率算,年收入也有 500 多 W 日元了
    ayia4613
        43
    ayia4613  
       225 天前
    @onevcat 大佬 闪现
    darkengine
        44
    darkengine  
       225 天前
    @sagaxu 发达国家的人力成本都很高
    hhhanako
        45
    hhhanako  
       223 天前
    @marcong95 800w ,当时汇率年薪 60w+了吧,wow
    wangkai0351
        46
    wangkai0351  
       222 天前
    @mzotw2babm 可能是你加了百分之十二的公积金,日本是不是没有这一项;如果日本没有这一项而到手的钱是一样的话,那么相当于日本税重了百分之十二吧
    mzotw2babm
        47
    mzotw2babm  
       222 天前
    @wangkai0351 链接里公积金是按 7%算的。网上查了一下,国内年收入 14 万到 30 万的部分个税税率为 20%,日本对应个税税率 20%的收入为 330 万日元到 695 万日元,按汇率 1:20 算,差不多约等于人民币 16 万到 35 万。考虑到收入和消费水平的差异,等价一下,日本的个税确实比国内高。再算上日本的工资水平也就一般,日本确实不是一个适合打工挣钱的去处。
    wangkai0351
        48
    wangkai0351  
       221 天前
    @mzotw2babm 想要高薪肯定去美国更好。这个 OP 也认同了。
    impl
        49
    impl  
       221 天前 via Android
    十年前自学过了 N1 ,可惜没找到合适的机会过去
    outoftimeerror
        50
    outoftimeerror  
       221 天前   ❤️ 1
    比较适合非 IT 转行,总比去便利店打工好,国内这两年 IT 薪资涨幅太大,对中上水平的程序员也只有湾区能接的起了
    nsynet57
        51
    nsynet57  
       212 天前
    学英语学了十几年,我还是哑巴英语,再学一门日语,我是要疯掉了,,,,
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   3442 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 51ms · UTC 10:30 · PVG 18:30 · LAX 02:30 · JFK 05:30
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.