V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
blackbeardd
V2EX  ›  问与答

有个问题想请教一下,关于零和游戏的

  •  1
     
  •   blackbeardd · 2022-04-22 04:46:06 +08:00 via Android · 1472 次点击
    这是一个创建于 953 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    买卖双方在交易平台上进行交易,平台收取手续费。那这个交易平台算不算是博弈方呢?如果不算,为什么?
    11 条回复    2022-04-23 20:11:10 +08:00
    conge
        1
    conge  
       2022-04-22 05:35:04 +08:00   ❤️ 1
    看你怎么定义这个 game 的 scope 了。
    如果,如果 scope 仅限这个平台的参与者,且参与者无法离开,则平台是游戏的环境。此时,平台的变化,是游戏的环境变化。
    如果 scope 包含了其他的平台,且交易双方可以选择平台,平台有行动选项,则平台可以成为博弈方,但它所玩儿的游戏,和买卖双方玩儿的不是一个游戏。平台玩儿的,是争取和留存用户的游戏。买卖双方则从交易的游戏和扩展到了平台选择的游戏。
    GeruzoniAnsasu
        2
    GeruzoniAnsasu  
       2022-04-22 05:41:51 +08:00
    交易跟博弈两码事谢谢
    elfive
        3
    elfive  
       2022-04-22 06:03:21 +08:00 via iPhone
    其实,只要看过程中有没有承担风险就知道了。
    买卖双方在交易平台没有承担市场风险,就不能叫博弈,只能叫交易,例如:购物平台的买家卖家
    买卖双方在交易平台承担了市场风险,就叫博弈,例如:股票交易市场的韭菜们和上市圈钱公司
    平台收取手续费,并没有承担市场风险,所以不能叫博弈,自然也就不能称为博弈方。
    conge
        4
    conge  
       2022-04-22 06:31:39 +08:00
    零和游戏是博弈论中的概念。

    博弈论,就是 game theory 。博弈就是从 Game 翻译过来的,在这个情景下,就是游戏的意思。

    说实话,game theory 翻译成博弈论实在不太好,因为博弈有论输赢的意思,容易让人想偏了。Game 本身并没有博弈中输赢的意思。

    在这个情境下,交易可以看作游戏(博弈)。博弈(游戏)也跟风险没有关系。博弈论可以用来做风险分析,但风险并不是博弈论的一部分啊。

    不过细究起来,trading (交易)并不是零合游戏。因为 trading 并不是以一方 gain 和另一方的 lose 而结束的游戏。相反,trading 常常是在对于双方都有利的情况下,才会发生。
    ZE3kr
        5
    ZE3kr  
       2022-04-22 07:28:43 +08:00 via iPhone
    不算交易平台就不是 Zero sum 了,是 negative sum
    Leonard
        6
    Leonard  
       2022-04-22 09:39:13 +08:00
    建议你换个例子,比如“开麻将馆的老板算不算是博弈方”
    cmdOptionKana
        7
    cmdOptionKana  
       2022-04-22 09:47:06 +08:00
    1.大多数交易,都不是零和游戏。
    2.股市也不是零和游戏,只是近似零和游戏,或被比喻为零和游戏。
    3.平台玩的是另一个游戏(这点 1 楼讲得很清楚了)
    3dwelcome
        8
    3dwelcome  
       2022-04-22 09:50:44 +08:00
    @cmdOptionKana 股市不是零和,但是期货是零和游戏。

    因为一个人没办法玩这个游戏。一个人买涨,就必然需要另一个人买跌,一起来参与对赌。

    你赢的每一分钱,都是对方口袋里输掉的。
    ccromantic1412
        9
    ccromantic1412  
       2022-04-22 10:28:27 +08:00
    1 楼和 4 楼给的解释很清楚了,这种交易情况通常不属于零和游戏。
    补充一点的是,不是说买方付钱买东西他的收益就是负的,他的收益=他认为该物品的价值-交易的价格,同理,卖方的收益=交易价格-他认为该物品的价值。当然,还有种情况就是交易的物品是恒定价值的东西(或者双方对物品价值有相同的评估,比如流通货币),这种情况可以是零和游戏。
    takato
        10
    takato  
       2022-04-22 12:17:33 +08:00
    @ccromantic1412 条件发生变更,物品价值就相应发生变更,所以不存在恒定价值的东西。
    比如 1 CNY 在不同区域中实际所能买到的东西,一定不会完全相同的。这种情况到底解释为 1 CNY 的购买力产生了区别,还是因为物品本身产生了条件区别比较合适呢?
    个人认为恒定价值只能存在于限定条件下,也即“人为”的允许误差下。
    blackbeardd
        11
    blackbeardd  
    OP
       2022-04-23 20:11:10 +08:00 via Android
    @conge 谢谢解惑
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   1801 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 24ms · UTC 16:31 · PVG 00:31 · LAX 08:31 · JFK 11:31
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.