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shmilypeter
V2EX  ›  杭州

奋斗比之都最大的问题在于连部分打工人都真心认为 996 理所应当

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  •   shmilypeter · 64 天前 · 5091 次点击
    这是一个创建于 64 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    目前在杭州,公司 996 ,感觉奋斗逼之都,最大的问题不是资本家要我们加班,而是杭州很多打工人觉得 996 加班时理所当然的。

    上次部门聚餐,几个五年以上经验的员工几个刚毕业新员工,吃了一半资深员工开始了对新员工的 pua 模式,什么我刚开始工作的时候加班也很多就到处问啊,加班多是学习最快的时候啊,公司领导都会看到大家的努力啊...还是熟悉的配方,还是熟悉的味道!作为资深员工(但是也是刚入职这个项目不久)我只能尴尬的装醉酒。

    关键是近期因为项目进度紧张导致的加班,是完全无偿的!无加班费,也不折算调休!平白工作时间翻倍!

    58 条回复    2022-05-13 18:56:14 +08:00
    nieboqiang
        1
    nieboqiang  
       64 天前
    不跑等着干啥呢?身体力行拒绝 996 。只要有成制度加班,直接不去入职不就完了。
    shmilypeter
        2
    shmilypeter  
    OP
       64 天前   ❤️ 1
    不需要说公司名字,只是说下项目性质,是外派到银行科技部做外包,我也算是呆过几家银行了,基本哪家都要加班,这个行当都差不多,银行总是想用最少的费用最短的工期把项目做下来,公司为了节省成本用应届新人,导致资深员工苦不堪言天天加班也来不及。
    甲方的人也非常奋斗,除了周六来周末也来(我为什么知道呢,因为有一次周末回公司拿充电线),全身心投入工作为了项目着急吧也许是个好品质,但是你喜欢奋斗也带着其他人强制无偿奋斗,那就。
    chenyu8674
        3
    chenyu8674  
       64 天前   ❤️ 4
    你错了

    他们不是觉得理所应当,而是觉得我有你无心里不平衡
    shmilypeter
        4
    shmilypeter  
    OP
       64 天前
    @chenyu8674 我是真不知道他们说加班多学习快努力领导看得到,是不是真这么想的。他们面对 24 小时 oncall ,中午不休息,回家了也要处理工作,觉得理所当然。
    shmilypeter
        5
    shmilypeter  
    OP
       64 天前
    @nieboqiang 上来就说 996 我肯定不去,我在 boss 直聘上曾经一个公司都约好面试了,看了公司简介说自己单休,直接就不去了。

    但是最近我碰到的几家公司都是转正之前九六五,转正之后要么项目紧张要么换个项目就开始 996 了。
    nieboqiang
        6
    nieboqiang  
       64 天前
    @shmilypeter 拒绝加班并开始寻找下一份工作啊。短期加班也就算了,要求 996 的就赶紧跑路吧。

    话说,面试的时候,你是不去问加班情况的吗?
    rabbbit
        7
    rabbbit  
       64 天前
    开的多呗,大城市反正也留不下,还不如趁着年轻多攒点.
    我第一份工作的公司 5 点下班, 午休 2 小时,节假日提前放半天,半年后公司黄了.
    要是能给我开 20k ,我也接受 996.没得选又有什么办法呢.
    (开的少还主动加班,或者没要求加班还加班的那估计是脑子有包吧)
    shmilypeter
        8
    shmilypeter  
    OP
       64 天前
    @nieboqiang 我也是这么打算的,准备跑路了。
    以前觉得面试问加班情况等于相亲问是否处女一样。即便是不加班(对方是处女),也会给对方造成负面印象。不过现在不管那么多了。
    shmilypeter
        9
    shmilypeter  
    OP
       64 天前   ❤️ 12
    @rabbbit 你这种人应该是奋斗逼的主体了。你想想要是大家都奋斗,你还能开这么多吗?大家都加班最后一定等于大家都没加。
    rabbbit
        10
    rabbbit  
       64 天前   ❤️ 1
    @shmilypeter
    和高考一样,想和解决这个问题的应该是国家。
    我需要钱做手术,己所不欲,勿施于人,谢谢。
    IGJacklove
        11
    IGJacklove  
       64 天前
    @shmilypeter 你 24 小时 call 他试试.装努力罢了.
    cdd2zju
        12
    cdd2zju  
       64 天前 via Android   ❤️ 6
    @shmilypeter 我也在杭州,也曾做为甲方项目经理,负责招聘和管理 7 名合作方员工 1 年。听过他们最多的抱怨就是加班太多,且公司没有补偿。做为人,我能理解,但做为甲方,我无可奈何,因为合同上就是写着多少钱做出多少人月的工作量,我有一定灰度空间,但某种程度上而言,对合作方员工的仁慈,就是对本公司属下的残忍,反之亦然。而且实际感受也的确是,不说绝对的,只说相对对比,1w 月薪的合作方员工的 8 小时产出能力,普遍远不如本公司 2w 月薪员工的 4 小时产出。
    最理想的当然是,自身能力具备选择的自由,比如能力强,就别去外包公司,能力更强,可以去牛逼的 955 公司。但大多数人之所以在当前的公司,当前的位置,的确也是没有更多的选择,不是嘛?希望 op 能理性分析自身实力,做出更优的选择。
    我以上言论不是鼓励加班和剥削哈,我自己都想去 955 的公司享受生活呢,但相比之下,要么牛逼公司不要我,要么中等公司会让我收入骤减。
    至于 996 这整个社会层面的问题,就交给历史的进程去解决呗。请允许我做为微小的个体,只能言语上和心灵上表示支持,但行动上,真的做不到,毕竟我走了,我这个 996 的坑,还有人前仆后继争先恐后呢。
    zamaojava
        13
    zamaojava  
       64 天前   ❤️ 3
    @shmilypeter 国外都是有工会,主要我们一抱团,总有人钻空子,倒戈资本家,这些人觉得自己很聪明。没办法,还是不够团结
    rabbbit
        14
    rabbbit  
       64 天前   ❤️ 3
    另外声明下,我接受的是明码标价,入职前明确告知的加班。
    不接受无偿、无意义的、作给领导看的加班。
    你要是觉得这是奋斗那回你一句,何不食肉糜?
    wolfie
        15
    wolfie  
       64 天前
    跟员工资历没关系,不是 项目经理、组长 之类的能说出这种话?
    weak
        16
    weak  
       64 天前 via iPhone
    深圳才是奋斗逼之都,文化沙漠
    yhxx
        17
    yhxx  
       64 天前   ❤️ 1
    即便是不加班,也会给对方造成负面印象。
    =====
    其实是可以反向筛选的
    如果问这个,对面有了负面印象,而不是批判 996 福报同时拼命表示我司不是我司没有你别瞎说,那这个公司去不得
    mxT52CRuqR6o5
        18
    mxT52CRuqR6o5  
       64 天前 via Android
    如果是个别人的问题,那就不会成为问题,如果是大部分人的问题,那就不是人的问题,而是环境的问题
    norland
        19
    norland  
       64 天前
    你的美食可能是别人的毒药。当钱给够的时候,别说 996 ,007 都没问题
    cmdOptionKana
        20
    cmdOptionKana  
       64 天前   ❤️ 2
    两个问题:

    1. 每个人的议价能力不一样,技术水平有高低,家境也不同,你有底气要求更好的待遇,但另一个人他是其他行业转行过来的,或者本身水平也不高,迫不得已外包也得干,如何坚决拒绝 996 ?

    2. 如果有人牵头,那就可以让不同水平的人团结一致,这种组织叫做工会。没有工会,就没有工贼。在没有工会的情况下说别人是工贼、奋斗比,这本质上与资本家说 “996 是福报”是一样的流氓逻辑,虽然意见相反,但企图支配他人自由意志的流氓心态是一样的。
    ttgo
        21
    ttgo  
       64 天前   ❤️ 7
    嘴上一个比一个 nb ,离职润呀。
    不走,你不就是助纣为虐的工贼么?
    以后王师来了,凡是加过班的都挂电线杆!
    yuzhibopro
        22
    yuzhibopro  
       64 天前
    个人无法改变。你要想改变,就先改变自己吧。虽然你会吃亏
    MoRanjiang
        23
    MoRanjiang  
       64 天前 via Android
    本人萧山土著,已经感觉待不下去了,周围全部都是奋斗比,考虑润了
    jessun1990
        24
    jessun1990  
       64 天前   ❤️ 8
    我觉得用「奋斗 B 」来谈 996 问题完全是找错了目标。

    个人选择 996 的原因很多:
    趁年轻多积累经验,比如我,27 岁才转行当程序员;
    趁年轻多赚加班费,小时候穷怕了,想赚钱。比如我,小时候家里想穷养,我的衣服都是哥哥、姐姐们淘汰下来的,对,包括姐姐们的旧衣服);
    用工作逃避生活。比如我,周六周末去公司看书是我唯一的出门活动。正常情况下,因为个人精神状况和心理问题,是没有办法长时间待在公众场合的,会焦虑。公司是除了家以外,唯一不会让我感到焦虑的地方。
    .......

    这是个人的自由选择,有错么?
    他如果为了自己的 996 在你的合理休息时间打扰你,或者他 996 侵犯了你的利益,那么他就是有问题。

    但 965 的权益被侵犯不是「奋斗 B 」,是因为:

    ===============================================================
    ||| 在这个自称工人与农民阶级统治的国家,保护劳动者的《劳动法》是摆设。|||
    ===============================================================

    将 996 的矛盾与冲突引到「奋斗 B 」身上来,是不合理的矛盾转移,明明是资本主义的剥削、以及统治者的不作为。

    只有那些部门能够像「管理媒体」一样管理「劳动生产秩序和制度」,劳动者的 965 才有得到保障。到那时,965 、996 随便选。
    Goooooos
        25
    Goooooos  
       63 天前
    @MoRanjiang #23 你一高三学生,好好奋斗吧,不然怎么考出国外留学
    onionKnight888
        26
    onionKnight888  
       63 天前
    外派到银行,那不就是信雅达吗
    glfpes
        27
    glfpes  
       63 天前
    @ttgo 那我感觉电线杆可能不太够
    fredli
        28
    fredli  
       63 天前
    前几年拼一把,或许真的可以暴富,所以没人说 996 只管低头挣钱,现在机会少了开始说 996 的不好
    arthas2234
        29
    arthas2234  
       63 天前
    @zamaojava 可别说工会了,工会也是由人构成的。人不觉醒,就算有工会也是一盘散沙
    shyrock
        30
    shyrock  
       63 天前
    @shmilypeter #9 你这话不对,你说他挣不了这么多的前提是大家都奋斗,但是至少还有你是不奋斗的。
    这样子,他通过奋斗多挣一些钱,你通过不加班实现了 WLB ,你们都有光明的未来。
    seeyisee
        31
    seeyisee  
       63 天前
    资深员工可能是实在没有什么能拿来吹的了。
    h1104350235
        32
    h1104350235  
       63 天前
    资深员工是老油条的意思吧
    zlowly
        33
    zlowly  
       63 天前
    这事情的本质其实和奋斗什么的无关,不要被带偏节奏。
    1 、工作时长过长,外卖骑手不守交规等等,这类事情本质上就是以损害自身和他人健康、生命为成本的。
    2 、劳动法、交通法等限制,就是划出了底线,禁止用这类成本交换利益。
    你们默认了 996 ,无论多光鲜,这也和旧社会矿主为了减少成本不提供任何安全保障,矿工为了生活以肺痨为代价下矿,性质是一样的,你能说矿工是奋斗吗?
    wonderwall2237
        34
    wonderwall2237  
       63 天前
    就是現代奴隸制啦, 奴隸制中一定會有從奴隸升到奴隸長的, 每個奴隸都會罵他, 但其實心理都想卷到他的位置去幫主人壓榨其他人
    Otho
        35
    Otho  
       63 天前
    大家都想把自己的小成功都归功于自己的努力
    ersic
        36
    ersic  
       63 天前
    你身在局中都不敢反抗,这就是 996 原因。
    每个人都想享受结果而不想付出反抗的代价。
    有句话怎么说的,革命是要流血的。
    抵制 996 ,从自身做起。
    milkmlik
        37
    milkmlik  
       63 天前
    《劳动法》
    newtype0092
        38
    newtype0092  
       63 天前   ❤️ 4
    自己 996: 我都是被逼无奈,都是环境影响,都是资本家和工贼的错!
    别人 996: 需要治病钱还是奶粉钱那是你自己的事,你不马上辞职就是工贼,我就谴责你!
    cxe2v
        39
    cxe2v  
       63 天前
    其实严格执行劳动法,可以改善就业压力,提振消费需求,但是这样就等于从资本家手里拿钱出来分给下层民众

    这其实很容易就能想到的方向,但不知为何,顶层一直不实行这些政策
    ClericPy
        40
    ClericPy  
       63 天前
    之前扫过一眼, 那边机会确实挺多最近上海的猎头也推荐去那边, 后来因为有那种 "某些文化向社会输送了太多人才" 的顾虑, 就直接排除了那边. 主要还是怕自己格格不入
    earthyan
        41
    earthyan  
       63 天前
    每个人情况不同,除非家庭条件富裕,很多人都是因为种种原因,综合考虑,对于 996 都是当下无奈的选择
    BadAngel
        42
    BadAngel  
       63 天前 via Android
    奋斗的精神没有问题,但是现在资本拿着奋斗精神剥削无产阶级,这个有问题。
    cwaken
        43
    cwaken  
       63 天前 via iPhone
    不但要选择 965 公司,还要选择早上可以摸一早鱼的公司
    kunkunzhang
        44
    kunkunzhang  
       63 天前
    亲测是真的,我以前也一直以为大家都是打工人,直到我的小 leader 站在大 leader 的角度 pua 我,让我周末自己看公司的东西,让我干 20k 的东西拿 10k+的钱。。。。
    wonderfulcxm
        45
    wonderfulcxm  
       63 天前 via iPhone
    可能中国人骨子是太拼了,就算不在国内。
    在外国做生意的中国人也是,听说一个故事:某个国家规定在安息还是什么宗教节日营业要交高额的税金,别的商店都关门了,因为交税后就没赚什么钱了,而中国人开的商店依然在营业。
    yifangtongxing28
        46
    yifangtongxing28  
       63 天前
    @MoRanjiang 土著要是没有 2 套房以上,其实是被加入内卷游戏了
    iClass
        47
    iClass  
       63 天前   ❤️ 2
    即使有少數人正在覺醒 也這是這個民族的希望
    shmilypeter
        48
    shmilypeter  
    OP
       62 天前
    @yifangtongxing28 杭州租金没那么高,上海土著要是有内环房,两套就可以躺平了,杭州得三套。一家人挤一套,两套去收租。这样一个月收一万块问题不大。
    shmilypeter
        49
    shmilypeter  
    OP
       62 天前
    @kunkunzhang 其实你把业务熟悉了干活确实会更快,但是如果周末还让你无偿加班那个就过分了。我感觉底层程序员其实做的更多的是业务,技术那都是高度集成的框架,啥高级的都没用上
    dumbbell5kg
        50
    dumbbell5kg  
       62 天前
    最近赶上我们部门的产品要开发布会,2 周了都是 11 点才下班,不过也没什么怨言,主要是觉得领导人挺好的,他急着完成老板的任务我也能理解,也想祝他一臂之力。
    kunkunzhang
        51
    kunkunzhang  
       61 天前
    @shmilypeter 要是做得快能摸鱼那自然最好,关键是他让我赶紧做完派别的事情 去尼玛的
    longzn
        52
    longzn  
       61 天前
    最怕的还是那种领导不走大家都不好意思走,早走几次领导找你谈话的公司。。
    abenx
        53
    abenx  
       61 天前
    @ttgo 润是懦夫,碰到点挫折就逃避. 我现在所在的公司也大搞加班排行,无偿加班.
    我选择留下来斗争, 每天带头卡点下班 ,私下明里暗里和同事宣传 996 的危害.
    转发因高强度加班猝死的新闻到公司群.
    我是一个 4 年老员工.现在我被边缘化了..
    shmilypeter
        54
    shmilypeter  
    OP
       61 天前
    @abenx 我怀疑你想拿 N+1 ,哈哈哈
    rencoo
        55
    rencoo  
       60 天前
    这种情况只能换环境了,一是在自身能力不变的情况下花时间精力去筛选公司,二是提升自身水平不要在垃圾公司、垃圾城市混了。
    我是浙江人,个人认为杭州就是个土鳖城市~
    shmilypeter
        56
    shmilypeter  
    OP
       60 天前
    @rencoo u1s1 ,杭州城市建设规划,风土人情气候,都还是不错的,而且饮食习惯也合得来(江浙沪人),就是奋斗逼之都实在是名副其实!
    Damon4V
        57
    Damon4V  
       58 天前
    说这么多没用,时间和钱匹配就行。

    时间和钱匹配问题,需要统治者来监管处理,我们这种普通良民说什么都没用,有一个成语-无商不奸
    sun1993
        58
    sun1993  
       42 天前
    唉。。买了杭州的房不久,就是担心杭州遍地 996 。。。要是真的 996 成为杭州职场的一种文化符号,我还是考虑勒紧裤腰带在上海吧。。真晦气。。
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