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Ourobotos
V2EX  ›  奇思妙想

绕过无线基站的通讯 APP

  •  
  •   Ourobotos · 2022-04-21 12:15:07 +08:00 · 5210 次点击
    这是一个创建于 707 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    看到大家讨论去中心化即时通讯项目那么热烈,想到其实可以直接做一款 APP ,调用手机的无线芯片,不通过运营商基站,直接其他手机实现通讯。

    类似的应用有 NFC 和 AirTags 那个蓝牙网络。

    搜了一下已经有很多类似的研究和专利。

    https://patentimages.storage.googleapis.com/95/20/e8/e710a850a06db5/CN103369579A.pdf

    https://patentimages.storage.googleapis.com/0a/10/07/33f2d7dbb14447/CN102413536A.pdf

    http://www.xjishu.com/zhuanli/62/201610556296.html

    只要手机覆盖的密度够高,那理论上应该是可以不通过基站在一个范围内建立去中心化局域网,再在这个网络实现通讯的。

    如果这个 APP 还支持延迟发送和延迟接收,那就可以完全避开监控了。

    例如大家约好每个星期去某个咖啡厅,然后就会在群组中上线,保密性刚刚的!

    第 1 条附言  ·  2022-04-21 14:03:22 +08:00
    看完一轮大家介绍的 FireChat 、Bridgefy 、Briar 感觉这方面其实不是缺技术和应用,而是缺需求,加密和去中心化带来必然是效率的降低,而当前的需求不足以推动大家忍受通讯效率的降低,但是备一台安卓,把这些离线聊天应用都装上,可以作为防灾手段,万一一个地震,一个导弹,没有蜂窝网络了,大家还可以试试看用别的方法联系起来。
    43 条回复    2022-04-24 10:34:55 +08:00
    graetdk
        1
    graetdk  
       2022-04-21 12:16:50 +08:00
    我其实一直觉得,直接用无线电是最好的( 3-5 公里)可以轻松覆盖,相对难以被追踪,只要在一些公共平台约定好频率,上下差,亚音,保密性也很好
    XiLingHost
        2
    XiLingHost  
       2022-04-21 12:17:48 +08:00   ❤️ 1
    你说的是不是 briar
    ttgo
        3
    ttgo  
       2022-04-21 12:22:26 +08:00
    直接上短波,全球通信。
    shakoon
        4
    shakoon  
       2022-04-21 12:25:39 +08:00
    按楼主设想,相当于每一部手机都是一个网关为周围设备提供中介,那这耗电量会很大哦
    Ourobotos
        5
    Ourobotos  
    OP
       2022-04-21 12:27:38 +08:00
    @XiLingHost 搜了下感觉差不多,Briar 火不?万一通信基站被催毁,这类工具是个很好的补充啊
    czwstc
        6
    czwstc  
       2022-04-21 13:24:49 +08:00
    Bridgefy,
    在前段时间🇭🇰挺流行
    cloverstd
        7
    cloverstd  
       2022-04-21 13:27:57 +08:00   ❤️ 3
    我高中的时候,学校有信号屏蔽器,移动网络不能用,我那个时候想的是用蓝牙,组成一个 P2P 的聊天工具,每个手机都是一个节点,在考试时可以用来互相传输答案🐶
    czwstc
        8
    czwstc  
       2022-04-21 13:28:00 +08:00
    Bridgefy 有点对点,也有 mesh 模式.
    还做到了通过 mesh 发消息, 每个 mesh 节点看不到你的消息.
    大概一百米不到有一个蓝牙就可以链接
    leloext
        9
    leloext  
       2022-04-21 13:28:36 +08:00
    这不就是差不多 10 年前的 FireChat 吗?
    lithiumii
        10
    lithiumii  
       2022-04-21 13:29:54 +08:00
    2014 年的时候人在香港,他们搞雨伞运动,没有断网但是因为重要地区聚集人太多导致网不好使,流行一个手机间直接通信的应用叫 FireChat 。
    当时打开看了一下,可能因为离运动中心比较远,除了造反的群还有约炮的群……
    ptsa
        11
    ptsa  
       2022-04-21 13:33:36 +08:00
    FireChat 已经倒闭了。。
    Buges
        12
    Buges  
       2022-04-21 14:09:45 +08:00 via Android
    不是缺需求,这种需求一直都是犯罪分子的刚需。但因为它是违法的,自然不可能大规模推广。
    Ourobotos
        13
    Ourobotos  
    OP
       2022-04-21 14:15:46 +08:00
    @Buges 除了犯罪分子,其他人没有加密&去中心化通讯的刚需嘛
    Buges
        14
    Buges  
       2022-04-21 14:19:21 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @Ourobotos 因为“加密&去中心化通讯”(在中国)就是一种犯罪行为。
    tianyou666shen
        15
    tianyou666shen  
       2022-04-21 15:05:29 +08:00
    网络不是法外之地 与 加密&去中心化通讯
    这俩能同时存在吗
    jybox
        16
    jybox  
       2022-04-21 15:09:18 +08:00
    @graetdk 业务无线电不允许加密的吧(亚音不是加密或鉴权),为什么说保密性很好。偶尔用一下确实很难追踪,但如果一直在(违法)发射信号的话,无线电管理部门还是能基于信号发射的位置找到你的。
    jybox
        17
    jybox  
       2022-04-21 15:09:49 +08:00
    业务无线电 => 业余无线电
    inframe
        18
    inframe  
       2022-04-21 15:22:28 +08:00
    电台偶尔不合规地用一下倒也没人管你,长期用就要铁窗泪了
    Licsber
        19
    Licsber  
       2022-04-21 15:26:25 +08:00
    “但是备一台安卓,把这些离线聊天应用都装上,可以作为防灾手段,万一一个地震,一个导弹,没有蜂窝网络了,大家还可以试试看用别的方法联系起来。”

    回 OP 到这种情况了你居然还在考虑怎么去中心化通信么。。手机再远能有我手持短波电台远?
    业余无线电玩家表示不可思议 有那功率这么多手机费劲消耗电力 用短波低功率连起来几个终端就能全球覆盖
    est
        20
    est  
       2022-04-21 15:34:42 +08:00   ❤️ 2
    > 调用手机的无线芯片

    可能性约等于零。。。。现代手机其实分 2 个操作系统,分别泡在 BP 和 AP 上。BP 一般不是公开的。都是封装成一系列非常受限的比如 AT 指令的接口,对 radio 无法任意控制的。

    AP 上的才是 iOS Android 这些大家熟悉的。

    各国法律都不允许随意收发无线电信号的。必须按照规定制式规定频段规定信道,才能有无线电设备认证。
    masterclock
        21
    masterclock  
       2022-04-21 15:35:09 +08:00
    万一一个地震,一个导弹

    那应该考虑短波中波长波电台、流星迹通信
    Ourobotos
        22
    Ourobotos  
    OP
       2022-04-21 15:39:19 +08:00
    @Licsber 我是无线电盲哈哈哈
    Ourobotos
        23
    Ourobotos  
    OP
       2022-04-21 15:42:43 +08:00
    @masterclock 听着好牛逼啊,流星余迹通信!
    mlhorizon
        24
    mlhorizon  
       2022-04-21 15:43:07 +08:00
    但凡搞出一个不受监管的网络来,一定会成为犯罪分子的聚集地。
    Ourobotos
        25
    Ourobotos  
    OP
       2022-04-21 15:44:19 +08:00
    @est 原来如此
    Ourobotos
        26
    Ourobotos  
    OP
       2022-04-21 15:46:18 +08:00
    @mlhorizon 比如 V 站? hhh
    cat9life
        27
    cat9life  
       2022-04-21 15:47:52 +08:00
    HK 的运动当年火了几款类似软件
    caqiko
        28
    caqiko  
       2022-04-21 15:58:58 +08:00 via Android
    这个需要手机终端分布比较均匀且达到一定密度才可以吧?

    城市人口密集区可以,农村山区就不太行了。而农村山区是通信保障
    caqiko
        29
    caqiko  
       2022-04-21 15:59:35 +08:00 via Android
    更经不住地震的了
    graetdk
        30
    graetdk  
       2022-04-21 17:29:43 +08:00
    @jybox 加个亚音其实就可以过滤很多不相干的人参与了,测向确实可以,可相比于手机 GPS 定位找你,成本门槛还是要高一点的
    libook
        31
    libook  
       2022-04-21 17:50:14 +08:00
    这个应该算是小众需求,绝大多数人的需求其实都是够用,不会想那么多;需求少,终端就少,所以难以形成网络。

    而且另外一点就是,无线电方面是有法律要求的,违规使用也是很容易被定位的。

    不过确实有这种东西作为保底方案是可以考虑的。
    shinsekai
        32
    shinsekai  
       2022-04-21 18:46:46 +08:00 via Android
    类似苹果的“查找”网络吧,不联网情况下也可以使用周边 iPhone 上报位置信息
    fanxasy
        33
    fanxasy  
       2022-04-21 18:46:52 +08:00
    铐,真刑
    chisj
        34
    chisj  
       2022-04-21 19:31:02 +08:00
    iOS 有带近场通信的功能和 SDK ,其实在在断网的地方,确实是可以运用这个能力通信的。 之前做个一个传输文件的软件就用到了近场通信能力。 它甚至支持设备作为中继节点传输数据,但是在实际测试中效果不是很好,应该没什么人用。
    datocp
        35
    datocp  
       2022-04-21 21:14:41 +08:00 via Android
    这不就是传说中的 adhoc mesh 。

    其实当年 360 和 qq 之争时,qq 浏览器就有个神奇的黑科技,dns 查询不经过网关而是通过内置,导致本来通过 dnsmasq 屏蔽的域名却可以正常访问。
    paperseller
        36
    paperseller  
       2022-04-21 21:27:21 +08:00 via Android
    oppo 前两年发布会就宣传要在手机上搞这东西,后来就无声了。我们内地不会允许的
    Keanuo
        37
    Keanuo  
       2022-04-21 22:32:25 +08:00
    @cloverstd 哈哈哈我之前还真做过这个
    Dreax
        38
    Dreax  
       2022-04-21 22:37:11 +08:00
    LoRa
    leloext
        39
    leloext  
       2022-04-21 22:38:11 +08:00   ❤️ 1
    @Ourobotos 这里有些节点不对外公开展示的,所以并不是不受监管。
    lxfxf
        40
    lxfxf  
       2022-04-22 05:06:19 +08:00
    oreoiot
        41
    oreoiot  
       2022-04-22 20:20:35 +08:00 via iPhone
    @est 之前看破解 Wi-Fi 密码的时候推荐过一个摩托罗拉的老手机,然后接上一个 USB2TTL 的还是啥转接就可以发送自己想要的 radio 了…
    est
        42
    est  
       2022-04-23 15:03:57 +08:00
    @oreoiot 是的。有破解 bp 的 OsmocomBB ,但是很少
    julyclyde
        43
    julyclyde  
       2022-04-24 10:34:55 +08:00
    firechat 的问题是软件质量太差。以前几乎能用,现在不能用
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