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yurong333333
V2EX  ›  问与答

疑问:为什么很多医院的内网服务器都是 windows?

  •  1
     
  •   yurong333333 · 104 天前 · 5911 次点击
    这是一个创建于 104 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    如题

    背景:工作原因,接触到很多都是 windows 服务器。

    吐槽:已跑路。技术积累有限,项目管理不行,高层想象力天马行空。

    73 条回复    2022-03-19 16:11:51 +08:00
    villivateur
        1
    villivateur  
       104 天前 via Android
    因为运维起来简单。
    没那么多人懂 Linux 的
    wy315700
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    wy315700  
       104 天前
    Windows 稳定好用。维护周期又长。付钱了微软能给你一直维护下去。
    imn1
        3
    imn1  
       104 天前   ❤️ 3
    前置的前置,“很多医院”基本上都是公立医院,能完全自主的只是“很少医院”

    前置: 上面有要求的,虽然未必指定 windows ,但用 windows 统一管理比 linux 等简单,有条件可以查阅一下相关文件

    1. 软件是外包的,外包公司不是哪家都可以做,需要一定资格,他们拿资格时用 windows 过审方便
    2. 维护人员也需要“资格”

    题外,之前有一个帖子讨论为什么一些大公司要用商业软件,明明开源的更“好用”,则类旁通,也是相似的

    在各种“资格”、“准入”制度下,windows 完成整套产业链条变得“有据可依”,linux 等等没有相关的审核标准,出了问题的话,基本上就是谁用谁负责
    alfchin
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    alfchin  
       104 天前 via iPhone
    就冲着漏洞管理这一块,Linux 就没 windows 那么行。
    去哪里找那么多三脚猫 Linux IT 人员。
    justfindu
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    justfindu  
       104 天前   ❤️ 1
    因为系统都是双击安装, 靠谱!!! 简单!!!
    idealhs
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    idealhs  
       104 天前
    因为医院用 Windows 明显比 Linux 有优势,医院并不是计算机技术行业
    murmur
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    murmur  
       104 天前
    又不是不能用
    内网的东西
    谁知道上面承载了什么其他软件,这些东西谁来维护,换新谁来导数据
    最近用了某医院的自助机,打印病历的功能,你以为什么高端操作么,别人就是在屏幕上调出一个 word ,填好数据,按一下打印给你
    Goooooos
        8
    Goooooos  
       104 天前
    有时候还能发现:有些 ATM 机器也是 windows
    riscv
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    riscv  
       104 天前
    @Goooooos 不是有些,是大部分 ATM 机都是 Windows 系统
    dawn009
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    dawn009  
       104 天前
    @imn1 #3 红帽在这方面的竞争力如何?
    haimall
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    haimall  
       104 天前
    别忘了还有医生护士的教育成本
    liprais
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    liprais  
       104 天前
    用 windows 的承包商回扣给的多
    jfdnet
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    jfdnet  
       104 天前
    因为医院都是外包的吧。
    lostberryzz
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    lostberryzz  
       104 天前
    因为 Windows 好用啊,整个大黑终端还要输命令谁会用啊
    Mithril
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    Mithril  
       104 天前
    @dawn009 基本没有竞争力。其实除了买整套解决方案或者设备,设备内置 Linux 的话,一般需要院方协助运维的东西基本都是 Windows 。
    x86
        16
    x86  
       104 天前
    1 是历史遗留下来,2 是很多专业软件跑 win 下,3 是换人接手方便
    wangsd
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    wangsd  
       104 天前
    简单啊,企业里面也很多,linux 会用的人不多。
    darklights
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    darklights  
       104 天前 via Android
    至少在 6 年前,车间、仓库、酒店之类的内部系统,中小企业 ERP 之类的,很多都是部署在 Windows server 上。现在就不知道了。

    大概是买软件和卖软件都只想怎么方便合适怎么来。毕竟不像互联网新贵们,黑微软黑 Windows 又不能让自己的人生得到升华。
    docx
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    docx  
       104 天前 via Android
    图形化界面方便维护

    学校也差不多,见过好几个用的 ASP 和 IIS ,负载一高就崩
    mikeven
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    mikeven  
       104 天前   ❤️ 1
    我觉得不管用什么,最终产品稳定好用就成。
    我司就有过 IE6 上贼好用的老系统,一拍板更新成了 chrome 加 h5 的版本,功能相同
    理论上新的应该更快更好用,实际上 bug 屎山,基本没法用,干活的怨声载道

    我觉得重点是产品效果优秀,而不是底层架构优秀。
    如果老系统满足需求用的好好的,就别 tm 瞎更新了,这个思路是对的
    imn1
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    imn1  
       104 天前
    @dawn009 #10
    那我不知道,我也不是做这个的,只是以前接触过这些红头文件而已,看那些审批条件基本就是照着 win 来的,印象中 zf 也没跟 redhat 有什么合作,只是见过一些国企(营利性质)可以用 redhat 跑东西能批
    wtks1
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    wtks1  
       104 天前 via Android
    其实地铁闸机用的是 winxp
    devcat9
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    devcat9  
       104 天前
    外包公司的 API caller 不会用 linux
    justrand
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    justrand  
       104 天前
    政务类网站也很多用 Windows service
    orangie
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    orangie  
       104 天前
    红帽官方网站自己写的,服务器市场 Windows 占比在 2018 年是最高的,超过 40%,比红帽高,这两年有所下降,但也超过 30%。真的不是所有人都有闲心折腾操作系统命令的。
    awen233333
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    awen233333  
       104 天前   ❤️ 1
    目前很多医院的系统都是 C#写的,只运行在 Windows 系统,C/S 架构,数据库用 SQL server ,服务器用 Windows Server ,根本就没有用 Linux 的需求。不过现在 Linux 慢慢多了起来
    kuzhan
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    kuzhan  
       104 天前   ❤️ 1
    火车站刷身份证的闸机都是 Windows
    documentzhangx66
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    documentzhangx66  
       103 天前
    Windows 好用,图形界面只是一个方面而已。

    还有物理机上面的装机、匹配驱动、下载安装卸载软件、上网、杀毒等等。这些看似非常日常的操作,在 Linux 下面,却非常折腾。

    你自己买台 Linux 小主机,试一次上面这些操作,你就知道为啥大家喜欢 Windows 了。

    目前能顺利+不踩坑地完成上述操作的,我见过的只有大品牌的服务器。
    duke807
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    duke807  
       103 天前
    歷史因素
    這幾年 windows 老是中勒索病毒,會慢慢換 linux 的,畢竟現在 zf 在推 linux 國產系統
    ilolita
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    ilolita  
       103 天前 via iPhone
    @riscv 一线城市两三年前就已经不是了
    fs418082760
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    fs418082760  
       103 天前
    linux 学习成本太高,很多项目能用就行 小地方找不到人才是最致命的
    CallMeReznov
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    CallMeReznov  
       103 天前
    上次有个外包开发问我为什么为什么上传不了文件,他说他弄了好几个小时都不行,一定是我开的 VPN 和 jumpserver 有问题。

    我上去看了一下节点空间剩余 0.
    xiaofan305
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    xiaofan305  
       103 天前 via Android
    运维成本的问题。说白了就是用 windows ,找个懂一点点的人就可以维护好了,开工资 6000 。linux 得找个大牛,开工资 15000 。
    nicebird
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    nicebird  
       103 天前
    给他们 linux ,他们会用吗
    yurong333333
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    yurong333333  
    OP
       103 天前
    @xiaofan305 大牛才 15k ???是小牛犊吧
    reply1988
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    reply1988  
       103 天前
    方便
    iyg429
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    iyg429  
       103 天前 via iPhone
    简单 成本低。懂 win 的人大把。懂 Linux 的人 真的少
    ltkun
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    ltkun  
       103 天前 via Android
    大家对 linux 的理解都停留在 20 年前吗 什么难用驱动难装 我还觉得 Windows 难用呢 举个简单例子吧 gnome 的文件管理器 nautilus ,可以直接支持 ssh ,类似 winscp 或者 xftp 这种,Windows 不久前刚刚才在 Windows terminal 上内嵌了 ssh 这个命令差了二十年。
    opengps
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    opengps  
       103 天前 via Android
    简单,这一条足够了
    unregister
        40
    unregister  
       103 天前
    windows 感觉卡,里面很多“垃圾”软件,各种浏览器,杀毒软件。
    imdong
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    imdong  
       103 天前 via iPhone
    前几天一个朋友找我,问我还做不做软件,自己一个医院的客户,想把一个管理系统从 win95 移植到 win10 上…
    hanbing135
        42
    hanbing135  
       103 天前 via Android
    医院的要求是稳定好用,用 Linux 医院不得垮了
    Pika666
        43
    Pika666  
       103 天前
    @ltkun 我们医院多数信息中心的职工都是院领导或者大科主任的子弟,SSH 都不知道是啥,每天做的工作就是转接电话,接到临床的报修单,转发给医院外包的信息团队处理。我们科室因为我懂一点软硬件,除了内网准入审批,其他事情基本不找信息中心。
    op351
        44
    op351  
       103 天前
    c#是真说到点上了 我这边医院软件界面一看就知道 c#写的
    leexy
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    leexy  
       103 天前
    Windows 怎么了? 很弱吗?
    YaakovZiv
        46
    YaakovZiv  
       103 天前
    @dawn009
    红帽给的客户培训费是 3 万 /人 /7 天。 微软是买产品后免费培训远程。 坐标济南某三甲医院。
    dawn009
        47
    dawn009  
       103 天前
    @YaakovZiv 可以理解为,红帽体系的总体费用比微软高吗?
    lewisgu
        48
    lewisgu  
       103 天前 via Android
    @mikeven 稳定压倒一切,不过只有重构和换新才有新的牛逼可吹
    westoy
        49
    westoy  
       103 天前
    @imdong

    我也被找过, 我进他们科室蹲两天后果断推了

    一个是医疗软件可能要资质的, 出点问题很麻烦的
    一个是找我的是血液科, 他们业务模型比较复杂, 不干这个要厘清很麻烦的, 而且为了几万块 24 小时 on call 也犯不着
    还有就是医院出钱的基本都要公开招标的, 会找个人的最多也就科室出钱, 这里面没多少油水的
    SiuRayyy
        50
    SiuRayyy  
       103 天前
    @wtks1 哈哈广州的就是,之前看到
    newmlp
        51
    newmlp  
       103 天前
    运维简单,有商业(微软)支持,不然为什么 Windows 服务器市场那么大
    newmlp
        52
    newmlp  
       103 天前
    @Goooooos 不仅 atm 高铁,地铁的闸机也是 Windows
    newmlp
        53
    newmlp  
       103 天前
    @ltkun Windows 运维:???什么鬼东西,我直接远程桌面过去想干啥都行,要啥 ssh
    pusheax
        54
    pusheax  
       103 天前
    1 、医院的很多软件,是 MFC/C++/C#/ASP 这一类的,我见过的大多数都是,所以必须 windows 。而且祖传软件很多,要迁移的话工程量爆炸。
    2 、医院喜欢用 windows 域来管理内网
    3 、windows 运维成本低,医院的运维没有互联网企业的运维那么赶时髦,很多是祖传技术用一辈子,20 年前流行 windows ,今天也就用 windows 。很多制造业、中小企业都这样。
    4 、不需要其它特性,像什么多设备冗余、负载均衡,可能是不需要,也可能是不了解,反正是没用上

    其实能来 v2 的,都是属于比较前卫的技术人员,接触的技术比较新鲜。传统企业,很多都是以上情况,能解决问题是第一位的,什么性能,稳定性,安全性都属次要。
    wangxin13g
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    wangxin13g  
       103 天前
    究竟是养两个运维和开发费钱还是掏钱找外包一锤子买卖费钱?
    如无必要 勿增实体。
    haython
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    haython  
       103 天前
    一堆人都不仔细看,op 说的是内网服务器,不是医务人员的操作电脑
    youxiachai
        57
    youxiachai  
       103 天前
    早年..要过资质....windows 有微软可以搞搞,

    linux 你找谁? 红帽? 还有一大堆的打印驱动什么的..早年很少 linux 支持...这个又是医院必须的..
    YAFEIML
        58
    YAFEIML  
       103 天前
    大部分厂商开发的 HIS 都是基于 sql server
    gengchun
        59
    gengchun  
       103 天前
    @youxiachai cups 是从 unix 来的,当年都是银行解决方案,支持的打印机可能比 windows 还多。主要还是渠道商,用 windows 方案有钱赚。
    joyhub2140
        60
    joyhub2140  
       103 天前
    你让甲方的人学习 Linux 运维,人力成本很高的,这是决策者不得不考虑的一个问题。

    最重要的额是,Linux 和 Windows 系统并不是互斥关系,可以互补的,我觉得数据库这种用 Windows 来跑也没什么的,自动化运维或者前端 nginx 网关这种可以考虑用 Linux ,当然不是每个单位都有自动化运维这种需求,自然而然地选择 Windows 也能满足甲方大部分需求了。
    redvoilin
        61
    redvoilin  
       103 天前
    不要用技术人员的思维来考虑问题,windows 能很方便很好的满足需求了,为什么要用 Linux 呢
    libook
        62
    libook  
       103 天前
    内部维护人员好招聘、好培训,有多么严重的问题都能花钱找微软解决。

    国企事业单位来说,能花钱获得的保障尽量不自己上,一方面不如商业解决方案供应商专业和可靠,另一个也不一定便宜,最后出事也不需要内部人员背锅。
    blackbookbj277
        63
    blackbookbj277  
       103 天前
    用工成本关键,你都费劲学会 Linux 了,你会拿 windows 的工资么?
    YaakovZiv
        64
    YaakovZiv  
       103 天前
    @dawn009
    总体费用难说,但是人力成本是比较高的。如果是 windows 环境,招标可以按照 3 万 /人 /年采购。但是使用 Linux 的话,采购费会把人工服务等费用包进软件或者硬件。 这个要看具体单位政策了。
    vzchn
        65
    vzchn  
       102 天前
    windows 普通人也知道怎么重启应用、杀进程之类的啊。
    bitdepth
        66
    bitdepth  
       102 天前
    醫院不是做什麼電腦基礎服務的,這部分完全可以外包出去。醫生看病不需要他,做得再好也沒有用。
    我還在上海醫院發現患者等待螢幕和診室門口的螢幕,其實是用 RDP 連到一個 server 上去開一個程式來顯示的。
    ronman
        67
    ronman  
       102 天前 via Android
    Windows 没有那么不堪,cli 也不是一定强于 gui ,有些时候人很容易被自己圈子禁锢住
    stayma
        68
    stayma  
       102 天前 via iPhone
    多简单的事..我们科室就我懂一点点 Linux....其他人 windows 都还玩不明白...
    adoal
        69
    adoal  
       102 天前 via iPhone
    半冷知识:Windows Server 是一个很严肃的服务器操作系统
    jdgui
        70
    jdgui  
       102 天前
    体制内来说,Windows Server 够简单,可以远程通过电话遥控运维。
    体制内的运维年龄跨度可能是 24 岁刚毕业到 54 岁快退休,性别可能可男可女。
    如果你是开发公司,你希望少一点事情,希望培训成本降低,采集日志方便,验收够快,你肯定会选择 Windows Server 部署。
    对于医院来说,够稳定,容易上手的服务器才是他们需要的,那些 Linux 的特性他们根本用不到,性能不够就加配置,代码有问题找开发公司就行
    rocknjoekudo
        71
    rocknjoekudo  
       102 天前
    这...没有人讨论 Active Directory 么...明明这个才是真正绕不开的东西。基本上很多围绕企业级的内部解决方案,授权这里面基本上就只支持 AD 。Azure AD 到现在都杀不死 AD
    Eytoyes
        72
    Eytoyes  
       102 天前
    我这是基于 AD 域的 COM+组件远程调用的整套系统,这一套系统采购价 200W 左右,更换成本巨大,这含还不包含支付给第三方子系统的开发调试费用,子系统有 30 多套。。。

    2021 下半年上线的第三方系统有少量用 centos7 的,现场实施基本就是 vim 改个 IP 、iptables 放几个端口。更有直接带着 vmdk 来的,现场实施就是复制粘贴的功夫
    PopRain
        73
    PopRain  
       102 天前
    微软( windows ) 提供的是一整套内部管理方案,大公司用的很多(小公司不需要,成本很高),liunx 没有这个功能。。。。。
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