工作多年，谈谈 35 的一些看法

[dynastysea]

v2 一个 35 的热帖有感，工作快十年了，说下自己的一些看法，先说国内几个大公司的一些现象（以下争对一线的情况，二线由于这几个公司在当地属于碾压式的存在（高薪，可以跳槽的少），有些情况又会有所不同）：
1 、35 最初的来源是华为，但是实际情况是华为是全中国拥有大龄码农最多的公司。35+的同事很多，40 多写代码的也不少。
2 、阿里 35+的也很多
3 、腾讯 35 的较少，年轻人的比例更高，但是 35 总体数值也不少。

同时有以下几个问题（争对以上几家公司）：
1 、是否会强制淘汰 35+的员工
没有这个说法，但以上几个公司都有强制淘汰员工的比例，即 10%比例的员工考勤会不好，年终很少，也不是强制淘汰，但很多人拿了最差绩效一般也主动提离职了。所以这就导致了如果差不多工作产出的情况下，大龄员工的考核是会吃亏一些的。但更多的现实情况是大龄员工往往是跟了老板比较久的，吃亏的更多是新人，简称背锅。
从生存角度看，华为是最不容易被淘汰的，每年主动离职的员工很多，离职员工背了考核的话，剩下的员工就可以不需要太担心考核问题。但是华为为什么又是最初弄出 35 争议的呢？因为华为发展那么多年，积累了很多拿着高额分红的老白兔，为了给年轻人腾空间，所以淘汰了一波不干活的老人。阿里、腾讯也是类似，如果占据着比较高的薪资空间，想混日子的话是很难的。
2 、招聘是否有 35 的限制
有，也可以说没有，以上三家公司从来没有公司层面说只招聘 35 以下的员工，这是绝对不可能的。
为什么说没有？
因为华为、阿里，在很多技术难度比较高的行业是更需要老员工的，包括不限于数据库、存储、内核、芯片开发之类，这些领域都是非常需要资深开发者的，需要长时间的积累，这些是不会卡年龄的，事实上这些行业在阿里和华为都有不少 40+的开发者。
为什么说有？
很多业务就是 CRUD，用人部门不希望招聘年纪太大的员工，因为一般能进这几个公司的员工，对薪资要求并不会低，在一些简单的业务开发工作中，解决同样的问题，50W 的年轻人就可以，你是老板你会招聘 80W 的员工吗？明显是不会的，这也就导致了实际上就存在一些部门的招聘歧视了（大公司的部门差异可以理解为完全不同的公司）。
招聘歧视最严重的往往是国企和银行，很多企业明确写明 35 岁勿扰，但往往民企承受了更多的炮火。

以上只是一个比较总体的情况分析，当然也会有很多个例，这就是我说的这种几万人的大公司，部门间的差异太大了，去大公司跟对老板比什么都重要，掌握生杀大权的只有老板，不是公司。很多人喜欢根据个例来给公司定性，实际上太片面了（典型的如阿里 996，实际上阿里基本周六都不加班，反而是腾讯，特别是游戏和 pcg 一些部门，标准的 996 ）。大公司成千上万的领导，出现奇葩的概率是很高的。所以能进大公司的，最好找内部人打听好部门情况，这样才会避免踩坑。


个人的一些感受：
工作这么多年，开始我也慌，年纪大了怎么办，可随着时间的推移，我没有真的见到一个人是因为年龄问题找不到工作，现在心态也逐渐平和了，主要考虑以下几点：
1 、提升自己的竞争力，思考自己和年轻人的差异点，如果我和年轻人对比没有明显优势，我就接受这个现实，不期待更好的薪资，不期待更好的发展。
2 、如果自己不行了，主动寻求更轻松的工作。现在市面上还是有很多轻松的程序员工作的，很多产品的发展就那样，老板不会要求水平很高的程序员（当然薪资也不会给很多），一般也不会要求加班。年纪大了混不走就找个这种工作混混。很多人压力的来源主要就是接受不了薪资的降低。

说这么多，也就是想告诉大家，没必要过于恐慌，我国的互联网产业发展晚，我们这批人都算是较早的既得利益者，享受了互联网红利。仔细想想很多行业其实都比程序员差太多，我们只要愿意放低心态，混口饭吃还是比较容易的。至少从目前来看，我国的互联网虽然卷，但是还是给了不少不愿意卷的人机会的，起码找个 965 不加班钱少的公司还是蛮容易的。

[renmu123]

写的不错

[FreeEx]

点赞

[sagaxu]

研究型人才，搞内核搞底层的人，接受低薪不加班的人，本来也不是焦虑群体。

做着 CRUD 靠加班拿到高薪的，尤其没有业务知识壁垒的行业，怎么能不焦虑？年龄一到，即便薪资五折，也很难找到工作。

[alalida]

楼主你在哪个城市呢。我之前公司组长就当着我的面和他马仔讨论简历。说这人 31 了还来应聘 p6，没潜力，不要了。嗯，就是这么直白。当然他们两个性格很奇葩就是了。

[dynastysea]

@sagaxu 你说的这个就是欲望问题了，能力不足以支撑，还要奢求高薪的话，那我只能说活该焦虑了。毕竟欲望这东西是很难满足的

[WhoMercy]

确实，带入自己的思考，挖掘自己的价值和增长点。不然就接受现实，接受降薪。

[zalviny]

能干到让我还完房贷的年龄我就满足惹(*^_^*)

[loryyang]

赞，说得比较实在了。补充几个点：
1. 招聘没有明面的年龄，但是会说一个潜力的词，如果年纪大，level 不高，会因为潜力低而拒绝，所以还是一样的结果。只是心里好过点
2. 淘汰从来不是辞退员工，都是通过绩效来操作的，你要是真熬得住，其实能熬很久。比如绩效连续最烂会走 PIP，PIP 挂了才会被干掉。你但凡不是真的烂的出彩，和老大沟通好一点，不至于一直走到最后
3. 35+最难的不是工作，而是你再也无法像年轻人一样付出了，你没有时间，没有精力，身体没那么好了，家里事情多了，房贷孩子压力更大了。不是工作变了，而是你变了
4. 我也赞同楼主最后的判断，不至于会出现大量的事业，但是工资会慢慢合理，成为一个普通的行业

[melsp]

呐，还是去体制里面混好了，虽然才 20 出头，呜呜呜，至少以后不会没饭吃

[dinjufen]

楼主说的有一定道理，但年龄歧视也确实会存在，也不一定是直接的歧视，而是一种环境氛围上的“歧视”。特别是中小公司，我前端，27 了，看一眼周围的应届生，都感觉自己太大了，好像超过 30 的都没几个，这估计是大部分没啥技术的中小公司的状态吧，所以才一茬一茬的招应届生，你一个年纪大的过来，都会觉得自己老了，不好交流，尽管大家都玩游戏、都看 B 站，但难敌过三年一代沟，每个人大部分玩得好的都是年龄相仿的吧，这种环境需要自己调整心态了。“我们公司年轻化”、“我们公司平均年龄 2x 岁”，刚毕业的两三年可能会觉得哦好好啊，现在年纪越大，越不喜欢这种宣传语，总觉得哪里不对。可能楼主呆的都是比较厉害的公司，对技术要求比较高的那种。当然，自己确实也要像向“厉害”靠拢吧。

[sagaxu]

@dynastysea 欲壑难填，但也不能全算到欲望头上。由奢入俭难，从高薪起步到潦倒收场，心理上难以接受是人之常情。中国很大，下限很低，很多人需要跨越一两个阶层才能过上城市居民躺平的底层生活，求生欲强不是问题，下限太低才是问题。

[seasona]

老哥看的真清楚，是大厂背景吧。像阿里华为这些大厂 35 岁的程序员确实很多，搞底层的确实年龄层偏大。不过有一点欠妥，就是你没有考虑到中小厂的环境，像内核这些底层只有大厂有这个能力去养一些人，小厂都是拿开源的使用，在小厂 crud 的员工 35 这个问题是真的存在的。

[across]

我很赞同的···

明显是一些自媒体蹭热点，加上学生起哄，腾讯游戏部门岂止 996，要赚那么多钱，12 点后下班都是常事···

[3dwelcome]

其实你们搞错 35 岁矛盾的焦点了。

长江后浪推前浪，是后浪想让你下岗，比如华为下岗潮，就是为了给年轻人腾地方。并不是老板们想让你下岗。

早晚被后浪拍死，时间问题罢了，这是自然规律。

[agagega]

开源节流开源节流，其实节流真挺重要的。

BTW，年龄歧视性别歧视地域歧视，这些东西在体制内招人的时候也存在的。而且是写在明面上，不给任何的空间。说不定还就是体制内带的头

[yoke123]

这种畸形年龄歧视和职场环境什么时候是个头？
说到底还是人太多，卖方有恃无恐，你不干有的是人干。
为什么都挤破头去体制内？因为发现还是体制内好。
都是打工，给国家打工就是比给资本打工好。

[ihipop]

躺平。

[moxuanyuan]

問題是絕大部分工作者是 crud 吧。。才會這種 35 歲危機

[lswl66]

？ 35 这不是公务员考试限制年龄吗？这波推给华为就很奇怪

[drunkdog]

35 岁就卖房回老家，不行就做流浪汉

[Felldeadbird]

第二点很关键，降薪不是每个人都可以接受的。有时候真的要接受这个事实，乐观看待。

[dynastysea]

@alalida 没有哪家公司在招聘开始阶段就根据岗位级别定级，级别都是根据最终面试条件来定。31 应聘 p6 这句话更多的是指能力不行。毕竟在阿里升 p6 不算难。这个年纪只敢应聘只能说能力确实不达标了

[dynastysea]

@dinjufen 歧视是存在的，这也就是我文章里说的，要么提升自己的技术，要么面对现实。从老板的角度都是 crud 的话没有技术难度，你招聘员工的话你是倾向于能力差不多，薪资更低，更年轻的应届生还是薪资更高，年纪更大的呢？答案是显而易见的。

[fredli]

和时尚杂志差不多的臆想，对大厂的看法都是 YY

[dynastysea]

@yoke123 也不用太悲观，人口的趋势是下行的，国内互联网的蛋糕越做越大，很多行业都还有变革的空间。美国这么一搞，国家实际上也看清楚了，在很多行业都要求国产化，同时也带来了不少机会。我也认同体制好，但是进入的门槛太高了。我们这个行业的话虽然不能大富大贵，但总体也温饱不愁。

[loryyang]

补充一句可能争议很大的话：
说实话年轻人好用的也不多，现在年轻人躺平和眼高手低的比例可不低，稍微压力大点直接拍屁股走人了，辛苦培养起来，有能力了觉得坑不行也走了。中年人工作经验丰富，没有不切实际的想法，易管理，属于好用用着顺手的员工。公司真没必要极端的追求年轻化，形成一个合适的比例即可

[dynastysea]

@loryyang 你说的是有道理的，现在这几个大公司差不多也是更倾向于社招。阿里曾经大幅度削减校招比例，有些部门明确只要 p7 以上。招聘校招生最大的风险是大概率给别的公司做嫁衣，花一年时间培养起来了，别人就跳槽了

[oldmanong]

做为一个即将 40 的大龄码农，我觉得楼主讲的有一定的道理，但有点狭隘了，也跟很多贩卖焦虑的自媒体论调差不多，当然我不是说楼主也在贩卖焦虑。总之这样的观点就是无论年纪多大，只要自身足够优秀就能幸存。这种幸存者偏差就跟央视在列车上采访买火车票一样，不具有普遍性，事实上 IT 这个行业确实有很强的年龄歧视。比如我的大学本行，土木，机械，水利工程师这种，35 岁属于中青年，45 岁才是年富力强的中坚力量，再往上 50 60 升到教高，还能退休返聘。再比如医疗行业也是越老越香，这些行业才是真正没有年龄歧视的地方。我觉得拿每个行业的头部群体说事是不具有普遍意义的，就好比统计工资不能统计平均数，而要统计中位数一样。平均数腾讯人均月薪快 8 万了，要不是我也是从那里出来的我就真信了。

[dynastysea]

@oldmanong 你可能没看清楚我想说的，我没有说不存在年龄歧视，也并不是说一定要优秀才能幸存。只是说在当前存在的现状下大家不必要太焦虑，年纪大了找个工资低的躺平不就好了么（事实上我也了解过这类公司，至少在深圳还真不少，典型的如银行外包，再不济富士康 IT 部门，工资低，轻松的要命）。

[alalida]

@dynastysea 是否可以推出来，就是说还是有要求 31 岁要 p7 能力，那 41 呢，p9 能力？不达标那是你不行。
我就想问一下，为什么会规定 31 岁就要有 p7 能力呢？这就是年龄歧视。和所谓的三十岁到了房子孩子都要有，不然你就跟不上有什么区别。

[ytll21]

@alalida 不认同。就像读书一样，一般都是年限越长，知识积累越多。如果说 10 岁的孩子数学还是和 6 岁的孩子一样，正常吗？难道我是在对孩子进行年龄歧视吗？

[leven87]

有一定道理，也有幸存者偏差。事实就是这个行业需要不断学习去保持自己的竞争力，才不那么容易被淘汰。这点我赞同，如何行业都需要保持终身学习，再 IT 行业格外重要。
但是，但是，解释一下，字节的大小周，阿里的晚上学习活动，这种福报机制，是不是在变相的淘汰老员工，因为老员工有些生活的事情要处理，身体也没法坚持持续的加班。

[undefine2020]

总结了下楼主的思想：
你被淘汰是你不行。
我再加一句：赶紧去买课学习！

[dynastysea]

@undefine2020 建议你去眼科或者脑科看看吧，但凡不是眼瞎或者脑子有问题是总结不出这句话的

[dynastysea]

@alalida 这就是因为卷啊，大公司招聘，他们是强势的甲方，不愁找不到人，同样的情况肯定会有各样的门槛。挑选所谓性价比更高的候选人

[James369]

不用想太多，顺其自然就好了，一定要放平常心。堂堂七尺男人是不用担心吃饭问题的。
要怪就怪年轻的时候太单纯被忽悠入行，你们也多回想一下当初是怎么入行的，为了什么？

[dynastysea]

@leven87 有几个点：
1 、你低估了钱的重要性，老员工为了养家糊口不得不为钱工作
2 、你低估了人的身体的抗压能力，大部分的工作实际上没那么压力大，上班时间长不代表工作时间长，这个大家应该都懂的。举个腾讯的例子，大多数人 9：30-10 点左右开始上班，中午 11 点半去吃饭，回来休息，睡觉到 2 点过。5：30 到 6 点开始去吃饭，吃完饭打打游戏、散散步七点过回来加班，晚上九点左右开始下班回家，你算算这一天工作多少小时？
3 、有些老员工下班根本不愿意回家，宁愿呆在公司更自由（有孩子的估计才会有这个体会）。有些为了逃避家庭的负担，更喜欢呆公司。这个比例不敢说高，但绝对不少。

[vanityfairn]

楼主说的，有些为了逃避家庭的负担，更喜欢呆公司。太真实了，我司好多 30 多岁的同事，经常摸着在公司（家里有孩子，也有 2 孩的）

[Bigglesworth]

@dinjufen #10 没毛病，我周边都是 30+，非常同意一茬一茬的应届生，真不是好公司。

[charlie21]

既然工作能力和年龄无关，那么拿年龄说事 本身就是一个噱头。 有胜任力的五十五岁也可以继续留用阿

这届 xx 不行，太容易为噱头买账了

[aogg]

@dynastysea 这只能说你呆的公司不够多，公司那么多总有奇葩，而且传染性特别强

[NerverLibis]

常识：
1.人的寿命随着加班的加剧，严重缩短
2.年龄越大，加班能力越差
所以 35+的人，需要加班吗？加不动了怎么办？

[xieren58]

马上 35 周岁, 已经出来创业一个月了. 目前还顺利.

[lsiufD]

确实

[alalida]

@ytll21 但是 50 岁和 60 岁的人就不能这样对比了，不能要求 60 岁的知识比 50 岁的丰富。6 岁和 10 岁是生理上有成长，升学模式也支持 10 岁小孩正常要比 6 岁懂得多。

[chendl111]

@dynastysea 所以其实人口下降会降低卷的程度，对我们应该是好事，对国家可能不是好事，养老方面。

[yaphets666]

@chendl111 人口下降会让 1 个人干 3 个人的活 才能养活更多的老龄人口，到那时候卷不卷已经不是问题，问题是干几年过劳死。

[wupher]

没用，你只要一直给人打工就总有个双向选择的问题。

而且随着年龄变大，你的心态也会变化：“生活是为了什么？”

[glfpes]

LZ 说的很好，希望没有经验的人多听听少发表意见。

这一行需要多学习，但也不是要求你 40 了就得成为业界大牛。大牛毕竟少。

它要求不管你是 20 还是 40，业界先进的技术你得能掌握。要紧跟潮流。

[hoyixi]

这土地上最拿手的就是用少数吃肉的来代表剩下大多数吃草的。
怎么说怎么分析都没啥用，小马过河，去找找工作， 应聘一下就知道了，冷暖自知。

[wangchonglie]

很多都说得有道理的, 不过上一次一个腾讯的来 V2 招人, 就直接写明了 28 岁以上的别投递了。

[esatcj]

@dynastysea 回复楼主的 37 楼帖：

也许很多 996 员工可以通过上午摸鱼，下午工作，晚上晚饭，下班打车报销来度过一整天 996 生活，强度并不是那么大。可问题是，算上通勤，每天就没有和家人孩子相处的时间了，另外个人也只能发展和公司业务相关的技能。

所以上面有回帖说到的 996 变相淘汰 35+老员工是没错的，有家有口的这么搞下去，是没什么生活质量的。能坚持下去的老员工，算是他们的家属，都很厉害。当然，要说社会高度发展竞争如此激烈，有口饭吃而且工资还不错，要什么生活质量... 那也是一种解释。

[dynastysea]

@wangchonglie 这就是我写的，公司层面上是严格禁止招聘条款里出现这个，但是一些用人部门从实际情况出发在非正式场合会强调年龄（原因我已经解释了）。遇到这个情况可以像腾讯投诉的，有人之前犯过这个错误，内部也处理过（但一般也不是实质性处罚）

[dynastysea]

@esatcj 我见过太多的两地分居的家庭了（如果你有土木的朋友，你可以问问，特别是跟工程的，跟程序员比更是惨太多太多）。比如华为大量的海外员工、异地办公，分离是按月、年为单位。再比如阿里，大量上海人每周往返沪杭（周五下午回上海，周一回杭州）。曾经我也很理想化，可是这么多年经历过社会的毒打，我发现只有钱才是最真实的，只有钱才能保证最稳定的生活，我见过太多没钱的悲剧，特别是在深圳这种大融合的一线，钱真的比什么都重要。

当然每个人的出生、成长、家庭背景都不一样，我只能说还是有很多人愿意选择过这样的生活，对你来说也许是很糟的生活质量，但对他们来说或许才是最佳选择。

[sagaxu]

@esatcj 选择 996 的中年人，陪伴家人可能不是重要因素，甚至还有一些人是一个人漂泊，家人都不在同一个城市，他们根本不在意这些。

如果很在意你说的那些生活质量，一二线中年人卖掉资产，去小城市甚至乡镇，可能这辈子都不用打工了。现实中这么干的人几乎没有，反过来从小城市去大城市的人却很多。

[dynastysea]

@xieren58 羡慕大佬，工作久了越来越佩服你们这种创业者，祝福你成功

[onc]

35 岁的问题应该是个普遍问题，要不也不会出现在社会上反复讨论了。
这个话题反复出现，就说明了它具有不少共性。从统计的意义上来说，肯定是有相当大的群体同意这个现象，所以才会反复出现在舆论场合里。

35 岁的问题有很多，可能都不能简单的说是找不到工作的问题。这里包含了 35 岁所能遇到的很多问题：工作、家庭、生活。 而工作问题是一个很好的导火索，或者说是舆论的入口。

我想楼主如果是严谨一些的话，可以统计一下，腾讯现有员工 35 岁以上的比例。每年招收的新员工，35 岁以上的比例。通过这个方面，可以真实的看出腾讯是否存在 35 岁以上的现象。

除了上面的这几个头部公司，中小公司里的 35 岁现象会更明显一些。因为人少，肉眼可见。看一下 35 岁以上员工的比例数就可以知道。中小公司确实不喜欢用年纪大的。如果楼主自己做老板，应该明白这个心态。

[herozzm]

如果不愿意屈服，那就躺平吧，没有必要去争什么

[leafre]

不明面写要求年龄，但是收到丢垃圾箱里而已

[Donahue]

感觉这个行业比很多行业都好了啊，赞楼主

[leven87]

@dynastysea 你说的当然是一种情况，只是一种比较好的情况，实际情况一些公司的 996 是没啥摸鱼时间的。 还有就是生活质量的问题。你把宁愿呆在公司也不愿意回家当做一种正常现象，你把为了钱也要牺牲身体去拼一把当做大龄程序员的选择。这样当然可以，但你不觉得没有生活质量吗，不觉得可悲吗？ 我去面试的时候，一个创业公司老总讲的特别好，也许他在画饼，但道理我是认可的，"工作是为了生活"。

[dynastysea]

@leven87 996 没有摸鱼时间的比较少，拼多多算是一个，但这种没人性的公司不在讨论范围内。你可以看看我的一个回复，每个人对生活的理解是不同的。但总体来说我们这行还是给了大家很多选择的，大不了选择薪资低点的。你看看土木就知道了，哪些人是压根没有选择，就得跟着工程跑，待遇低而且常年背井离乡。

[rickli]

说一个楼主没有说到的点吧。我们组 15 个人，超过 35 岁的有 1 个，30 岁以上的有 3 个，以我们组的工作强度，对年龄大的人很不友好，每天晚上经常要 10 点多才下班，完全顾不上家庭，没有自己的生活。所以你说的那些大厂，虽然有很多 35 岁以上的人，但是他们是不是也要和年轻人一样加班呢，生活的是不是好呢？

[dynastysea]

@rickli 是的，很多年纪大的人比年轻人还拼。我前两年刚毕业在华为，我实际上不是很理解为什么那些老员工这么能抗加班，我觉得我算是比较能吃苦的，但总体还知道享受。等工作久了，年纪大了慢慢也就可以理解了。原因我上面的回复有说到过，简单说一下，大概是以下几点：1 、人到中年，不像年轻人一样一人吃饱全家不饿，需要考虑更多的生存。2 、不是每个人的生活都是那么幸福和谐，大部分的家庭就是鸡毛蒜皮，特别是有娃的家庭，早早下班回家干什么？带娃、辅导娃吗？相对于带娃更多的人宁愿选择加班更自由。3 、IT 行业对身体素质要求并不是特别的高，我们主要还是脑力劳动，并不是像大家想象的那样年纪大了就干不动（当然身体坐久了肯定是不太好的）。

[luckRay]

新建了一个江浙沪划水群，有兴趣的可以加微信，拉入群，wx: DreamsOf2021

[a852695]

回头看楼主说的还是挺有道理的，2022 大环境突然差了很多，焦虑也增加了很多