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polyang
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甲方公司领导不把开发当人看

  •  1
     
  •   polyang · 58 天前 · 9972 次点击
    这是一个创建于 58 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    为了自己的年终绩效,硬生生强制要求项目在 12 月中下旬上,然后为了达到这个目标,所有开发(包括甲方和我们外包)都开始加班,每天晚上 10 点多下班,周六也要正常上班……就像甲方的人自己说的,领导不把他们开发当人看。

    神奇的是这个项目是 10 月底才开始讨论需求,11 月的第二个礼拜才开始正式开发,时间这么紧,需求到不少,这也要做,那也要做……
    第 1 条附言  ·  57 天前
    统一说明一下,我们属于人力外包
    73 条回复    2020-12-01 10:33:30 +08:00
    JerryCha
        1
    JerryCha   58 天前
    外界眼里,做软件应该是拖一拖写一写,啪的一下软件就出来了
    yunye
        2
    yunye   58 天前   ❤️ 3
    上线前一天,“咦,这里还有个功能要做,没它不行”
    NerverLibis
        3
    NerverLibis   58 天前 via iPhone   ❤️ 39
    外包的本意是弹性伸缩,可以 docker 化批量增加开发数量,更快开发出来。
    被 996 的玩成了突发实例,闲时 965,100%效率,忙时 996,120%效率,满载 007 300%效率。这批人乏了 加不动了,再换下一批器就是。
    Bijiabo
        4
    Bijiabo   58 天前   ❤️ 2
    奴性是会传染的,要么抗争,要么跑路。
    user8341
        5
    user8341   58 天前
    软件工程师是人,“开发”只是一个动词而已,当然不被当人看。
    kingfalse
        6
    kingfalse   58 天前 via Android
    国内现在都讲究奋斗逼,没办法
    iasuna
        7
    iasuna   58 天前
    还是那句话 要么忍 要么滚。。。
    PUBG98k
        8
    PUBG98k   58 天前   ❤️ 1
    把甲方公司收购,然后把对应领导开除
    fdy1995
        9
    fdy1995   58 天前
    讲道理,没道理。只能和同事一起骂。要么逆来顺受,要么换工作。没道理讲
    laminux29
        10
    laminux29   58 天前   ❤️ 8
    对于甲方开发来说,甲方公司和他们签订的劳动协议,必然包含了工作时长与加班费的规定。他们如果不愿意接受这种加班模式,完全可以走法律程序,要不起诉,要不拿赔偿走人,要不自己按劳动协议到点下班。

    但是,如果领导或公司,与这帮加班人,有纸质合同,比如虽然这段时间要高强度加班,但若项目能在约定时间内完成,则年终每人发 X 元大奖,并且明年每人赠送 Y 天的带薪休假,等等。如果有这种补偿性质的合同,那么加班就并不再是苦逼差事。

    对于你们外包而言,当初必然和甲方签订了合同,合同上,应该也有对工作时间,或者是对项目截止日期有要求的。当初合同能签下来,说明签字之人对这些事情,已经有了考量,觉得这些事情能在你们的能力范围,或精神承受范围内,能够拿下。现在,你们在工作中发现问题,对项目规划有异议,我觉得你们要找的人,不应该是甲方,而是应该去找当初这份外包合同,你方签订之人。你完全可以拿这事去要求你们自己的公司,给足加班费与休假补偿,要不你们也可以按照上文甲方开发的方式,走个到点下班,或走个离职法律流程。

    另外,以上这些,都是表象。更本质的原因是,甲方开发与你们外包的不可替代性,还不够强。说白了,甲方公司,以及你们外包公司,愿意让甲方开发与你们,被甲方领导牵着瞎搞,或者甲方开发以及你们外包,自己不敢站出来反对,是因为甲方开发相对于甲方公司,以及你们外包相对于你们外包公司而言,实力还不够,所以公司觉得你们的可替代性高,才愿意让你们去做这种苦差事。你们就算跳了槽,去另外一家公司,如果是做同级别岗位的事情,也会继续遇到这种类似的事情。

    想彻底避免这种事情,只能从本质上解决问题:要不,留在原有级别的岗位,通过积累更多理论知识与实践经验,升级成为不可替代的大佬,让你们能给公司创造出比同级别同事更高的利润,这样公司会因为利益问题而更多考虑你们的意见。

    要不,你们也可以不去学习,然后简单地下降一个层次找工作,形成降维打击,也能达到上述的结果,只不过你们的报酬也会相应的下降一个等级。
    jedicxl
        11
    jedicxl   58 天前
    甲方整理需求》内部讨论扯皮》确定方案》交乙方设计开发》内测及上线
    在甲方领导眼里,交易方设计开发是最没技术含量最不需要时间的,2333333
    billzhuang
        12
    billzhuang   58 天前 via iPhone   ❤️ 2
    做外包你还加班?
    hoyixi
        13
    hoyixi   58 天前   ❤️ 1
    离职,谁爱干谁干。都不干自然问题解决。但是肯定有二狗子愿意干。
    中国人很多问题本质就是很多人自己不把自己当人看。
    miyazaki
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    miyazaki   58 天前
    属于进度压缩-赶工,增加资源,给钱做事~
    一个愿打一个愿挨
    JackyGuo
        15
    JackyGuo   58 天前
    都是 BATH 这些公司搞出来的狼性加班文化引起的剧院效应,在一些老板眼里开发 8 点以前下班都是偷懒,然而没想过,人家虽然 996 但是人家工资和加班费给到位啊
    matatabi
        16
    matatabi   58 天前
    一个愿打一个愿挨,你不干大把人愿意干,你提离职 领导大概眉头也不会皱一下
    cmdOptionKana
        17
    cmdOptionKana   58 天前
    看不是很懂,这怪不得甲方吧?

    甲方自己的员工怪自己公司没问题,外包也把甲方当作第一罪人就不合理了,对于外包人员来说,第一要怪的明明是自己公司。
    reus
        18
    reus   58 天前 via Android
    你不离职,你还帮他们做事,你就是帮凶
    fangcan
        19
    fangcan   58 天前
    趁现在,赶紧提桶
    zjfeng
        20
    zjfeng   58 天前
    你不离职,你还帮他们做事,你就是帮凶
    都不抗争,这行业只会越来越卷
    zjfeng
        21
    zjfeng   58 天前
    说句不好听的,之所以敢不把开发当人看,就是因为有你们这样帮他们做事的人存在
    mlsnatalie
        22
    mlsnatalie   58 天前 via Android   ❤️ 4
    @laminux29 毫无作用的废话
    cnbattle
        23
    cnbattle   58 天前
    不是甲方的责任,自己公司怎么谈下来的,定的开发周期,怎么分析的工作量,安排了多少人来做?

    不合适,就可以不接这活,既然接了就是自己公司内部的问题

    --------
    话说 我在甲方公司被乙方公司人怼 0.0 , 乙方公司老板是我公司老板的朋友 0.0
    Koshea
        24
    Koshea   58 天前   ❤️ 1
    @laminux29 用个人努力解决社会问题,倒也不是很本质。
    ooh
        25
    ooh   58 天前
    揍他?伪装一下,哪天在楼梯偷袭,瞄准腹部三拳,偷袭成功就跑。
    Tink
        26
    Tink   57 天前 via Android
    能不能做出来是一回事,能不能用是另外一回事
    micean
        27
    micean   57 天前   ❤️ 4
    其实是你们公司不把你们当人看……
    zpxshl
        28
    zpxshl   57 天前 via Android   ❤️ 4
    其实是自己不把自己当人看......
    berumotto
        29
    berumotto   57 天前
    @ooh 哈哈哈哈
    tqyq88
        30
    tqyq88   57 天前
    目测甲方是国资企业,说 12 月上是为了给领导剪彩,其实什么时间不重要,重要的是要表忠心、表态度。只要领导高兴,其实明年 12 月份也是可以上的。
    vindac
        31
    vindac   57 天前
    更可怕的是甲方是[政][府]部门。
    直接开口就是[政][府] 任务,明天就要给他做完,他们倒是到点下班。
    seki
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    seki   57 天前   ❤️ 1
    贵司这矛盾转移得好啊,这都能全怪到甲方头上
    Lemeng
        33
    Lemeng   57 天前
    这个问题没有对错,只有相互理解,甲乙方的公司我都待过。呵呵
    endy
        34
    endy   57 天前 via iPhone
    17 年年底也遇到过类似的情况,时间节点也差不多,而且是出差驻点,9117.当时都年底了,也只能干了,放松心态,加班就加班,做多少算多少。
    Myprincess
        35
    Myprincess   57 天前
    你还没碰到国企的甲方
    Mac
        36
    Mac   57 天前
    只要钱给够,这些都不是问题
    raffaellolin
        37
    raffaellolin   57 天前
    如果公司给你们加薪你们还会这样说吗?
    billwang
        38
    billwang   57 天前
    这是太正常不过了,甲方肯定在自己领导面前夸下海口了,或者他的领导也下了时间要求。其实最大的可能是这个项目上半年就有需求了,但各种项目的流程要走,各部门相互推诿扯皮,就到 10 月底了。提醒一句,只有这样的项目来钱才多才快,你们老板也会认同的。
    charlie21
        39
    charlie21   57 天前
    凭本事让人家为我做牛做马,我为什么不压榨?你咬我阿( P.S. 甲方的人的话不要当真,他们一边骂一边按时完工,他们还可以有年终奖。乙方有没有 ...? )
    wupher
        40
    wupher   57 天前   ❤️ 1
    企业应用领域比较常见。

    以前做运营商时,某项目本来正常开发。由于领导拍板,国际电信日要“献礼”,就是提前上线,于是疯狂加班赶工。运营商大楼也赶着同步装修,午休时大伙弄个板子往地板上一垫就躺了。偶然中午上厕所,发现我们躺·走廊这边,IBM 、Oracle 的人躺走廊那边,大家和楼那边的民工师傅一样。

    其实赶工出来的东西很差,但是对方领导认可,可能算政绩吧,于是后面又有了二期(其实主要是为了不好用的一期擦屁股)。

    转互联网后,类似的事情不敢说没有,会相对少一些。

    内心比较羡慕中途辞职 SOHO 的朋友们,没有甲方、老板、上司这些糟心事。但是想来也会有属于自己的无奈和痛苦。
    hyy1995
        41
    hyy1995   57 天前
    这很正常,我们连设计稿都还没出,方案也没对齐,项目也没立项,开局就一篇 PRD,就已经开始开发了…每次下班的时候,出了公司的门外面就是黑夜,都会觉得很辛酸
    cubecube
        42
    cubecube   57 天前
    出现这个问题难道不是你们乙方自己人也不把开发当人看导致的?
    flowercoder
        43
    flowercoder   57 天前
    违背客观规律的事情随着工作经验,往往时间越长看这种奇葩越多
    nooper
        44
    nooper   57 天前
    外包给我时薪 70🔪
    huZhao
        45
    huZhao   57 天前
    老板不够格呀,看马爸爸,说 996 是福报! 。。。。。
    XuanFei990
        46
    XuanFei990   57 天前
    想起来同事之前吐槽,产品立项会议开完了,TR1-TR6 节点也都定义好了,一个规模不小的 AI SOC 芯片,年底就要 tapeout 流片。还剩 4 个月,3 个月设计+验证,1 个月后端版图 layout,计划定的非常理想,按照以往的尿性,delay 3-6 个月是正常的,各类复杂的 IP (比如 USB2.0/3.0,ARM,DSP,RISC-V,DDR2/3/4,HDMI,MPIP CSI/DSI,SDIO,EMMC 等等)一定是立项之后迟到几个月才到位。。。

    正常情况下,这个规模的芯片,从设计开始到真正批量生产,1 年已经很快了。。
    就算省掉中间的试验片 wafer 环节,也得至少 6-8 个月。。。
    一旦出问题,就会再次 delay 小半年。。。

    产品组总是定了个寂寞,开始的时候这个产品组大多数外行,非技术人员。。。
    polyang
        47
    polyang   57 天前
    @tqyq88 你说对了,甲方就是国资企业,动不动就说是什么政治任务
    PinkRabbit
        48
    PinkRabbit   57 天前
    正常,我们做 ZF 项目也这样,莫名奇妙新增几十个需求还不多给钱的那种,反正对方就说这都是合同里写的“改进原系统”,不过我也就一个打工仔,能上班时间开发完就绝不加班,其他的老板愿意当舔狗舔他们我也是无所谓。
    老哥忍不了走就是,现在奋斗比这么多,总会有人顶上你的位置,不过对于自己来说,不忍才够爽!
    xiaokaiyyy
        49
    xiaokaiyyy   57 天前
    @JerryCha 啪的一下 很快啊 这样好么 这样不好
    Aeoluze
        50
    Aeoluze   57 天前
    如果自己的实力不难找到下一份工作就直接拒绝加班哇,大不了拍屁股走人留下烂摊子和 DDL 给愿意加班的工贼
    cszchen
        51
    cszchen   57 天前
    有大领导开会的时候,多支持他吹牛逼,说不定明年就看不到他了
    legendnan
        52
    legendnan   57 天前
    兄弟 你是不是在给用友二开人力?
    elevens
        53
    elevens   57 天前
    这一行不就是这样麽?哪怕是开发出身的领导或者老板,最后也会变成这样
    qq976739120
        54
    qq976739120   57 天前
    @elevens 你这话太对了
    lingxipaofan
        55
    lingxipaofan   57 天前
    到点下班就完事了,把他们惯的…
    cs419
        56
    cs419   57 天前
    日经水贴
    要么忍 要么狠 要么滚
    估计 LZ 应该属于忍类型, 也就在这发发牢骚

    劳动法翻一翻,劳动局走一走,不难吧
    难的是能下这个狠心
    lagoon
        57
    lagoon   56 天前
    打工人算人吗?
    怎么?有人想讲人权了?
    cco
        58
    cco   56 天前
    地主啥时候把短工当人看了?等待下一次斗地主吧。
    96412hj
        59
    96412hj   56 天前
    @Mac #36 你这想法就是奴性想法
    leekafai
        60
    leekafai   56 天前
    走嘛
    faceRollingKB
        61
    faceRollingKB   56 天前
    一帮人站着说话不腰疼,要是能站着把钱挣了,谁愿意躺着恰这口饭,劳动法是好,但有多少人承担得起 wq 的时间、精力、成本、后果,抱怨归抱怨,现实就是你要么忍下来继续加班,要么辞职祈祷能找到更好的,没有人能替你做决定
    zppass
        62
    zppass   56 天前   ❤️ 1
    让领导找马保国来开发吧,啪的一声,很快啊,就做出来了。
    实际上很多东西赶出来,都是很简陋问题一堆,然后后面维护起来难受得要死,屎山一天一天变高,然后不行了,项目要改造。
    实际甲方乙方领导,有的都是揣着明白装糊涂,但人家才不会管你,只会考虑这次要达到的目标和收益。这次完成了,他还会觉得下次可以再压榨点,这次力度不够。
    terryloto
        63
    terryloto   56 天前
    @cnbattle 兄弟跟我一样 我这个甲方整的像个乙方
    x86
        64
    x86   56 天前
    @JerryCha #1 太真实了,领导上午和我说的一堆功能,隔天问我做好了没,我一脸懵的
    stevenkang
        65
    stevenkang   56 天前
    说一句不好听的话,这是自己不把自己当人看。

    你想想,甲方领导强迫你加班了吗,还是说你到下班点了要走,甲方领导限制你人身自由了。都是成年人,要为自己的决定负责。

    既然不想加班,那为何不换工作。
    ErwinCheung
        66
    ErwinCheung   56 天前
    频繁换工作是 loser 的行为

    楼上老哥不知道换工作也不容易的吗 下家还觉得你不够稳定 很多人的选择其实不多的

    站着不腰疼 看到不少裸辞啥的 最后降薪水的 只能说生活所迫
    guokeke
        67
    guokeke   56 天前
    @JerryCha 很快啊。
    SimonOne
        68
    SimonOne   56 天前
    你和我好像,我们是要求 2 月上线,结果蓝图都定了还一直在加需求,加的比做的快,项目经理也硬不起来顶不住,我已经提离职了
    wumao
        69
    wumao   56 天前
    我要是外包 我准点就走
    diegoabu
        70
    diegoabu   56 天前 via Android
    甲方做完也没年终奖,别问为什么外包一定有
    qilishasha
        71
    qilishasha   56 天前 via iPhone
    作为一个老程序员,真心羡慕新生代程序员,他们才是在生活,而我只是活着。做自己才是真的自己
    linbingcheng
        72
    linbingcheng   56 天前
    要么提桶,要么干,也许这就是人生吧
    xutao881
        73
    xutao881   56 天前
    外包确实是这样的,验收的时候才是最操蛋的
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