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lagoon
V2EX  ›  随想

不负债人生

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  •   lagoon · 2020-11-06 04:20:45 +08:00 via iPhone · 9224 次点击
    这是一个创建于 648 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    凌晨随想,2 年前订立的人生目标:不负债、不借钱。

    这算是自己第一次订立明确的人生目标。
    从那以后关闭各种负债工具,只保留基本的支付用信用卡。

    “不借钱”的穷人,和时代思维格格不入,不知道有没有拥有相同信念的人。
    第 1 条附言  ·  2020-11-06 15:08:44 +08:00
    我自己也知道不负债很极端,也限制了很多可能性。做生意哪有不贷款?发大财哪有不借钱?

    所以才产生了和时代格格不入,不知道有没有同样偏激的人的感慨。
    79 条回复    2020-11-08 15:05:32 +08:00
    ericls
        1
    ericls  
       2020-11-06 04:25:45 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    Mortgage 算不算
    Tech debt 算不算
    kaiki
        2
    kaiki  
       2020-11-06 04:26:24 +08:00   ❤️ 14
    有钱人越借钱越有钱,穷人越借钱越穷
    lagoon
        3
    lagoon  
    OP
       2020-11-06 04:28:33 +08:00 via iPhone
    @kaiki 有理
    lagoon
        4
    lagoon  
    OP
       2020-11-06 04:29:48 +08:00 via iPhone
    @ericls 这个嘛,看个人评估了。本来不负债也未必就是对的。
    只是个人的选择。
    ericls
        5
    ericls  
       2020-11-06 04:34:45 +08:00 via iPhone
    @lagoon 我觉得这方面的东西 需要理性计算。 回报,风险 风险承受力。 这里面的确有主观的东西 心里的感受 舒适的程度 焦虑的程度等等。 我也是重来不借钱消费。我基本上就不消费
    jxie0755
        6
    jxie0755  
       2020-11-06 04:37:13 +08:00 via iPhone   ❤️ 26
    准确的说,这不叫人生目标,这叫人生信条。目标一般是指需要努力去做才达到的,而不是只要不做就能实现的。比如说,“我的人生目标就是不吸毒”,这显然不合适。

    还有就是需要正确认识“负债”这个概念,也许你片面的把它理解称为一个负面词汇,也许它其实是中性的。
    ericls
        7
    ericls  
       2020-11-06 04:58:07 +08:00 via iPhone
    借钱消费肯定是个无底洞
    借钱做别的还是可以考虑
    LxExExl
        8
    LxExExl  
       2020-11-06 06:52:29 +08:00
    房贷跑赢通胀 等于银行借钱给你存资本 当然要借

    信用卡存在的价值就是刷刷积分....
    bullfrog
        9
    bullfrog  
       2020-11-06 07:28:56 +08:00 via iPhone
    不负债能买房的,还真不需要负债
    datocp
        10
    datocp  
       2020-11-06 07:35:09 +08:00 via Android
    几年前借钱借钱,本地借出 55 亿的大洞。没出事之前那帮借钱生活的可光鲜了。。。出事之后被人天天讨债,按在地上差不多掐死的。。。
    levelworm
        11
    levelworm  
       2020-11-06 07:40:40 +08:00 via Android
    买房肯定要负债了吧
    walkbox
        12
    walkbox  
       2020-11-06 08:14:56 +08:00
    分期已经欠到 2 年后的路过。。。 我深深的跌进了消费主义陷阱...
    lerp
        13
    lerp  
       2020-11-06 08:20:51 +08:00 via Android
    价值 150w 的房子首付 50w 贷款 100w,假如房子涨到 300w,去掉首付和贷款还净赚 150W 。负债越多赚得越多。
    dahhd
        14
    dahhd  
       2020-11-06 08:29:02 +08:00 via iPhone
    @lerp 三年前存在这种概率,现在没有了。
    opp
        15
    opp  
       2020-11-06 08:35:49 +08:00 via Android
    @LxExExl 免息期是假的?
    lagoon
        16
    lagoon  
    OP
       2020-11-06 08:45:59 +08:00   ❤️ 1
    @jxie0755
    不,在当下的社会中,不负债是要努力的,负债是自然的。所以不负债是“做”,负债是“不做”。
    前面我也回复过了,“本来不负债也未必就是对的。”

    毕竟贷款买房,轻轻松松财务自由,例子很多。
    StephenHe
        17
    StephenHe  
       2020-11-06 08:50:40 +08:00
    借钱消费那就算了,另外不要借钱给别人
    f056917
        18
    f056917  
       2020-11-06 08:52:21 +08:00
    @lerp 现在只有少数地方能涨这么猛了,大部分三年内卖掉都是亏的
    lerp
        19
    lerp  
       2020-11-06 09:02:10 +08:00 via Android
    @f056917 是啊,这只是一个例子,有时候需要适当负债。不过现在买房依然是最贴近平民的投资方式。
    cassyfar
        20
    cassyfar  
       2020-11-06 09:12:26 +08:00
    @lagoon 负债也是要努力的吧。比如房贷,你就需要努力去维持 /提高收入,来平衡还债和生活。如果做得好,生活体验是很大可能比不贷房贷好的。而且你不去努力,维持高收入,银行也不会放贷给你买房啊。。。

    我觉得你把贷款看得太简单了,其实他提供了一个提高生活的捷径。你可以看下北美。。。别说房债了,上个大学学费都是贷款。比如医学院学生,不少是 10 万, 20 万美元贷款,毕业了前 5 年都在还。但是最后人家的生活会比当年没钱不上医学院,要好很多的。
    z54749412
        21
    z54749412  
       2020-11-06 09:15:15 +08:00
    想法从来没有对错,错的是人。
    sagaxu
        22
    sagaxu  
       2020-11-06 09:20:01 +08:00 via Android
    不负债一定是错的,不负有利息的债可能是对的

    信用卡免息期内还,没有任何成本,积分和优惠活动是额外收益

    公积金贷款利息极低,还能抵扣个税,根本就是福利了
    marcong95
        23
    marcong95  
       2020-11-06 09:28:26 +08:00
    @lagoon #16 你不负债怎么就需要努力了,不签贷款合同不就好了么,也没有人抓着你的手往合同上摁
    mascteen
        24
    mascteen  
       2020-11-06 09:33:27 +08:00
    对于个人不要去负责,我现在就是这么做的,不管购物下管子,都控制在能力范围内,因为欠钱真的很难受。
    iyobucuo
        25
    iyobucuo  
       2020-11-06 09:35:20 +08:00
    @lerp 贷款 100w 的利息没算上吧
    hsuvee
        26
    hsuvee  
       2020-11-06 09:36:18 +08:00
    无负债真的一身轻
    Jinnn
        27
    Jinnn  
       2020-11-06 09:39:12 +08:00
    除了房贷之外的消费负债都不太理性, 有多少钱办多少事, 我认为是理所当然
    damon007
        28
    damon007  
       2020-11-06 09:41:25 +08:00
    理性消费最合理
    asdf2020
        29
    asdf2020  
       2020-11-06 09:45:14 +08:00
    现在负债主要是房贷 + 花呗啥的,晚一个月还,自己吃个利差
    misaka19000
        30
    misaka19000  
       2020-11-06 09:47:22 +08:00
    太偏激
    foMM
        31
    foMM  
       2020-11-06 09:48:28 +08:00
    不用房贷,怎么买房?
    OysterQAQ
        32
    OysterQAQ  
       2020-11-06 09:52:21 +08:00 via iPhone
    看负债做什么了,是否能提升自己,还是只是纯粹的消费主义
    silence0812
        33
    silence0812  
       2020-11-06 09:57:09 +08:00
    无负债,每月收入的 70%都能存下来
    arthas2234
        34
    arthas2234  
       2020-11-06 10:03:39 +08:00
    当年很多人都是这么想的,然后被银行借给其他人,肥了一波借债的人,自己被通胀贬的干干净净
    jxie0755
        35
    jxie0755  
       2020-11-06 10:31:29 +08:00
    @lagoon 是的, 想做到完整一辈子完全不负债, 也许并不容易.

    这就是牵涉到我说的第二条了, 负债也不一定是坏事, 所以也许"不负债"并不是一个合适的人生目标.

    你说的贷款买房当然是个不错的例子, 但是贷款买房本质并不是为了财务自由, 这个只是某种理想条件下的结果(比如房价大幅上涨). 负债本质上就是把对未来的期待的结果提前拿到, 很多时候, 同一件事情, 单纯的改变其发生在的时间点,就能产生很大的影响. 也许是朝有利也许是朝不利的方向, 这个是自己理性分析判断的结果. 比如说,房价如果在下跌当中, 你急着去贷款买房子,还能财务自由吗? 所以说,负债这件事本身它仍然是中性的, 你需要避免的只是不合理的负债, 过量的无法偿还的负债.

    另外负债这个概念是广泛存在的, 你需要站在更高的角度去看问题. 你去看看经营得非常成功的公司, 哪个不是负债的? 你再去看看很多成功的企业收购, 也是通过杠杆举债的方式实现的. 你去看看股票, 我们常说一只股票被高估了, 但是股价其实反映的是对公司未来的期待, 股价过高反映的其实是人们对它有高期待, 愿意花当前看起来不值得的价格去买它, 实际上是主动去"借钱", 也就是放债给公司, 这家公司也许通过这种方式筹集到的资金, 真的能为它创造好的未来, 某种程度上这就是"上市"的意义之所在. 从经济学上讲, 允许负债实际是促进了资源的流动性, 是一个提升效率的行为.
    begoingtodo
        36
    begoingtodo  
       2020-11-06 11:21:46 +08:00
    负债还有另一种说法杠杆,能借到钱也是一种能力
    locoz
        37
    locoz  
       2020-11-06 13:38:15 +08:00 via Android
    @kaiki #2 毕竟有钱人借钱是拿去投资,穷人借钱是拿去消费 hhh
    EvilDevilJin
        38
    EvilDevilJin  
       2020-11-06 14:10:20 +08:00
    @lerp 贷款 100W,贷 30 年。估价得还 200W 。
    xiangyuecn
        39
    xiangyuecn  
       2020-11-06 14:18:53 +08:00
    @locoz #37 😅 还好蚂蚁没有上市,富人吸穷人的血,超大的资本家,高利贷公司。穷人贷款(透支未来)还真是为了消费,比如买苹果😂
    rocksolid
        40
    rocksolid  
       2020-11-06 14:22:36 +08:00
    负债也要看为了干什么,为了学习或者为了投资并不是什么坏事
    zhujyxs0831
        41
    zhujyxs0831  
       2020-11-06 14:30:28 +08:00
    资产=负债+所有者权益,只要合理负债就行了,比方说房贷,不要陷入消费主义。
    zhiwu
        42
    zhiwu  
       2020-11-06 14:32:32 +08:00
    我啥借贷工具都没有,连信用卡都没有。不过后面房贷肯定是绕不过去了
    yaphets666
        43
    yaphets666  
       2020-11-06 14:33:40 +08:00
    小钱花花没事 不负债是不可能的 不买房还是全款买
    garlics
        44
    garlics  
       2020-11-06 14:34:16 +08:00
    信用卡不算负债吗?
    msg7086
        45
    msg7086  
       2020-11-06 14:35:17 +08:00
    负债用来投资获得收益是好事,负债拿来挥霍是坏事。
    重要的不是是否负债,而是负债能否带来收益。

    你上高中大学也是「负债」(相当于问父母要钱),如果不负债的话就得去打工挣钱再去读书吗?显然不可能。
    买房也是一样的。30 万一套房子的时候你不去负债买下来,等到你挣够 50 万了你也付不起首付。
    这些都是不负债导致亏钱的例子。

    又比如说,你生大病了,急需借钱做手术解决,你总不能说不欠债,等死吧。
    Jeansh
        46
    Jeansh  
       2020-11-06 14:39:53 +08:00
    理解楼主的心理,欠债本身是有心理负担的。楼主说的应该是降低负债消费带来的心理负担。
    Alexisused
        47
    Alexisused  
       2020-11-06 14:42:02 +08:00
    @lerp 你忘了还有 100w 利息, 而且还得房子能涨翻倍,现在 1-3 线还有这么大涨幅空间吗?
    est
        48
    est  
       2020-11-06 14:57:52 +08:00
    你父母供你读书其实就是一种负债。
    miscnote
        49
    miscnote  
       2020-11-06 14:59:35 +08:00
    楼主跟我想法一样,我房和车都是全款,买不起时宁愿等等也不贷款。
    hoyixi
        50
    hoyixi  
       2020-11-06 15:15:54 +08:00
    如果你负债几十 w,几百 w,那是悲催的负债一生;如果你能借到几个亿,几十个亿,那你的财富人生才刚刚开始
    anonydmer
        51
    anonydmer  
       2020-11-06 15:15:57 +08:00
    信用卡不也是一种负债 么?
    hesyan
        52
    hesyan  
       2020-11-06 15:28:46 +08:00
    其实这个问题你得辩证看:
    第一种是你在有一定能力下负债,也就是借钱,借来的钱就是生产资料,是有一定概率钱生钱的,这种负债可以等同投资看待,某种意义上是正向的,前提是你有能力,不是拿钱来投机赌博什么的。
    第二种情况是你用信用卡之类的东西搞超前消费,这个东西除非你的收入跃迁式的增长不然永远是拆东墙补西墙,因为你借的时候已经没钱了啊 2333.
    第三种是车房这种东西,只能说遵守时代的游戏规则吧,不过也要量力而行。
    至于 0202 年还做着用买房跑赢通胀的梦,在非北上广深城市掏空家底高位上车的这种…算第四种吧,你开心就好吧。
    PHPNewbie
        53
    PHPNewbie  
       2020-11-06 15:30:46 +08:00
    看借钱用来做什么,用来钱生钱的话,我觉得没什么问题
    hesyan
        54
    hesyan  
       2020-11-06 15:31:37 +08:00
    反正个人感觉,消费品,尤其是电子产品,绝对是赔钱买卖,几乎没有任何保值可言(就被炒的那些个电子产品多半都是有价无市,赚钱的都是贩子根本轮不到你),消费主义也要考虑个人实力,为了一时的享受搞超前消费那一套不可取…
    opengps
        55
    opengps  
       2020-11-06 15:33:54 +08:00
    我以为是还清了房贷之类的,昨天看到标题没敢点进来看。
    楼主只是需要转下思维方式,不欠朋友钱,但是可以欠银行的,信用卡月月还清,房贷不超过稳定收入的一半等等做法实际上是科学的
    joyhub2140
        56
    joyhub2140  
       2020-11-06 15:46:12 +08:00
    正如楼上所说,负债可能会出现马太效应,最关键的一点是,负债的出发点是什么,不懂权衡负债为自己带来利弊,分分钟把自己玩死。
    liyang5945
        57
    liyang5945  
       2020-11-06 15:55:15 +08:00
    同不想负债,尤其是买房这种需要十几二十几年来还的
    axxahut233
        58
    axxahut233  
       2020-11-06 16:00:13 +08:00
    得看你借钱用来干嘛了。借钱、负债意味着冒险,除了房贷之外,对于绝大多数普通人来说,不去冒险,收益是最高的。但是如果你觉得你是创业的料子,不借钱又肯定是不行的。

    总的来说,我觉得楼主的想法没什么错,因为这个世界上有太多人总以为自己是那个成功者,最后欠了一屁股债却发现自己其实是个普通人。
    charlie21
        59
    charlie21  
       2020-11-06 16:13:47 +08:00
    如果负债是一个公认的好事 大大的好事 不言自明的好事,那么怎么会有这么多人跳出来 so persuasive 地说 “负债好” 呢?
    vain
        60
    vain  
       2020-11-06 16:16:58 +08:00
    楼主不如换一个思路

    保证现金流的健康,比保证不负债更值得追求。
    edwardChen
        61
    edwardChen  
       2020-11-06 16:23:54 +08:00
    lz 要想清楚负债只是种融资方式,关键是钱到手之后的用途,判断一个负债是好是坏要看你是用做投资还是消费,并且投资的收益是否能大于利息
    RyuZheng
        62
    RyuZheng  
       2020-11-06 16:26:47 +08:00
    合理消费,房贷这种东西,很痛苦,但是想要跑赢大盘,确实很难
    gwybiaim
        63
    gwybiaim  
       2020-11-06 16:43:29 +08:00
    一直如此,一直远离各种“智商税”,剩下来的钱全部稳健投资
    xxfan
        64
    xxfan  
       2020-11-06 17:36:32 +08:00
    赞成不负债,做生意和发大财都太难了,对于普通人来说,不负债至少能避免很多风险。
    就是房子有点难.. 上一代人还能做到的事情,我们很难...
    youxiachai
        65
    youxiachai  
       2020-11-06 18:12:46 +08:00
    今年就是很好的机会...v 站有个炒股的 100w -> 150w
    我是 5w -> 2w.存款有几十万..

    这就是把握机会的差距...
    SuperMild
        66
    SuperMild  
       2020-11-06 18:39:27 +08:00
    有点理解楼主的想法。我曾经也试过 “无优惠人生”,任何优惠价、活动价一律不要,严重的时候甚至两个一模一样的东西,一个原价,一个打折,我偏要买原价。

    当时,虽然金钱上吃点小亏,但心理上却是很爽。

    后来,我变穷了,就没坚持这个原则了。
    yagnqionggo
        67
    yagnqionggo  
       2020-11-06 18:55:25 +08:00
    不想负债,让我错过了一波又一波房价
    lerp
        68
    lerp  
       2020-11-06 19:02:59 +08:00 via Android
    @Alexisused "假如"能翻倍,实际上只要房子的增值能跑赢房贷就能赚。
    我的意思是负债有时候也能转变成生产资料。100W 现金全款买一套,还是贷款买两套,如果增值空间大,当然是贷款划算。
    haishiwuyuehao
        69
    haishiwuyuehao  
       2020-11-06 19:55:12 +08:00
    有,共勉!

    钱不够,宁吃亏也不干,心理踏实。

    负债了,觉都睡不香
    DoctorCat
        70
    DoctorCat  
       2020-11-06 21:17:41 +08:00
    害,有多少有钱人不是用别人钱去赚钱的。你老板也在给你还债,例如跟你劳动签合同上面约定发你多少薪水,然后入职你先干活下个月 10 号才给你结清上个月工资。
    geying
        71
    geying  
       2020-11-06 21:18:43 +08:00
    想想上个月的 bug 还没改完 我还差很远啊
    vone
        72
    vone  
       2020-11-06 22:16:09 +08:00
    我就是,不办信用卡、不负债、不理财。

    坚决抵制资本主义的糖衣炮弹。
    ZhiyuanLin
        73
    ZhiyuanLin  
       2020-11-06 23:34:02 +08:00
    @vone #72 不理财就是存款被中央银行的通胀割韭菜,也差不多……
    lxilu
        74
    lxilu  
       2020-11-06 23:50:57 +08:00 via iPhone
    这能绕过:借到多少钱,你就欠人多少,但央行也欠你这么多,则总体不负债
    zmxnv123
        75
    zmxnv123  
       2020-11-06 23:55:15 +08:00
    其实我感觉负债才应该是目标,

    想不负债每个人都可以做到,然而想负债几百万可不是每个人都有机会;
    lxilu
        76
    lxilu  
       2020-11-07 00:01:32 +08:00 via iPhone
    不仅不合时代吧,往坏了说是落后万年
    HankAviator
        77
    HankAviator  
       2020-11-07 00:37:24 +08:00
    @vone 糖衣炮弹是管不住自己的本性吧,虽然这类人也不少,不然安卓也不会特地开发应用定时器。
    以前我坚决不买余额宝,想法和你一样。现在买一些风险不高的理财,收益还没跑赢通胀但也聊胜于无。不违反道德和普世价值时,没必要和钱过不去☺
    venhal
        78
    venhal  
       2020-11-07 14:46:28 +08:00
    我个人感觉完全不借钱其实是在亏钱的,于其切断一切信用卡和花呗,不如做好记账的工作,知道自己目前实际能动的钱有多少。毕竟很多分期付款是免息的,这些分期的钱哪怕一点不动脑筋放在余额宝里每个月还能回来不少收益呢。
    vone
        79
    vone  
       2020-11-08 15:05:32 +08:00 via Android
    @ZhiyuanLin
    @HankAviator
    我可以忍受一部分利益损失,只要我的钱安安静静的留在我的储蓄账户里面。
    对我个人而言,我是一个非常左倾的人,所以我坚决抵制那些玩弄金融的人,把我的积蓄交给他们割韭菜,是对我劳动所得最大的侮辱。
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