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DEVN
V2EX  ›  健康

针灸治疗到底是有益的吗?

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  •   DEVN · 2020-08-06 10:15:14 +08:00 · 5329 次点击
    这是一个创建于 1572 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言  ·  2020-08-06 15:57:24 +08:00
    不管如何,我刚刚针灸完出来。

    有种宛如新生的感觉。

    有被治疗到。
    71 条回复    2020-08-07 13:43:45 +08:00
    coderluan
        1
    coderluan  
       2020-08-06 10:33:51 +08:00
    穴位经络理论是扯犊子的, 但是针刺刺激神经肯定是有作用的, 至于有益没益, 得具体情况具体分析了.
    DEVN
        2
    DEVN  
    OP
       2020-08-06 10:37:14 +08:00
    因为上周我腰部腰肌劳损疼痛难受去做了拔火罐 -> 针灸 + 推拿 ,效果的确显著。
    imdong
        3
    imdong  
       2020-08-06 10:39:43 +08:00
    中医理论 不等于 不是 玄学。

    就像我个人对中医药持怀疑态度,但按摩是真的舒服...
    DEVN
        4
    DEVN  
    OP
       2020-08-06 10:48:00 +08:00
    @imdong 半推半就吗
    GM
        5
    GM  
       2020-08-06 10:50:18 +08:00
    对心理有益
    zhutter
        6
    zhutter  
       2020-08-06 11:15:31 +08:00   ❤️ 1
    适度疼痛 -> 刺激内啡肽分泌 -> 舒服觉得有用
    爽爽就好了, 没什么用
    faustina2018
        7
    faustina2018  
       2020-08-06 11:20:08 +08:00 via iPhone
    前段时间颈椎病,连续落枕一个月,手麻,去三甲医院针灸了一个星期,缓解不少。
    另外我爸前年脑梗出院后做康复治疗也是在这家医院做的(它的前身是我们这个地级市的中医院),每天针灸+理疗,的确恢复速度比同期没做康复治疗的其他患者要好。
    中药我向来持保留态度,毕竟会造成不同程度的肝损伤,目前从我自己和家里人的经验来说,针灸推拿作为康复治疗手段还是可以的。
    juded
        8
    juded  
       2020-08-06 11:23:18 +08:00
    我觉得有些理论是扯犊子,但按摩医院一套走下来却又感觉神清气爽。
    好吧,我是看重医保报销又有假条才去的~
    AnnaXia
        9
    AnnaXia  
       2020-08-06 11:24:54 +08:00   ❤️ 1
    中医药这块不好说,本人持怀疑态度。但穴位经络那个真不是扯犊子。

    从小感冒就头疼得厉害,从眼眶到太阳穴,疼起来只能躺着按住太阳穴那块什么也干不了。近两年偶然买了本中医讲穴位的书,对照看像是膀胱经受寒,试一试地揉了脚踝那边对应穴位,5 分钟后头疼就好了。效果好到我自己也不信觉得巧合而已,但后来次次感冒如此,效果显著。我也试过不按这个穴位,相信西医,吃各种感冒药没用,吃布洛芬也只是把 10 分疼痛降到 8 分疼痛。实际效果真是由不得我不信。
    chairuosen
        10
    chairuosen  
       2020-08-06 11:25:56 +08:00
    经验大法可能有用,可能没用,黑盒不能 100%相信而已。
    RudyS
        11
    RudyS  
       2020-08-06 11:43:49 +08:00
    坚持锻炼、健身就能解决绝大部分的问题了
    XiaoxiaoPu
        12
    XiaoxiaoPu  
       2020-08-06 11:53:45 +08:00   ❤️ 6
    按摩有用就代表中医是对的吗?这就犯了以偏概全的逻辑谬误。这些算物理治疗的范畴,比如现代医学也有颈椎牵引,你看它跟按摩是不是很像?

    中医理论、中医药、把脉、针灸、穴位并不是一个整体的东西。A 部分有用不代表 B 部分有用,A 部分没用也不代表 B 部分没用。当然,现在 A 、B 、C 都没有经过双盲临床实验验证就是了,属于 “我说有用就有用” 的状态。
    XiaoxiaoPu
        13
    XiaoxiaoPu  
       2020-08-06 11:56:48 +08:00
    想起来「脉诊验孕」的闹剧,其实就算验证成功了,也只能证明「脉诊可以判断是否怀孕」,这跟脉诊能否治病有啥关系呢?验孕棒可以验孕,它能治病吗?
    freshgoose
        14
    freshgoose  
       2020-08-06 12:01:58 +08:00
    @AnnaXia #9 兄弟你那个具体是啥穴位,我特么也容易眼眶疼+头疼
    icy37785
        15
    icy37785  
       2020-08-06 12:05:55 +08:00 via iPhone
    扎针有用,经络穴位扯犊子,所以针灸又看经络又扎针不好说。
    340244120w
        16
    340244120w  
       2020-08-06 12:12:30 +08:00
    主要看医生水平,楼上信不信的,有个事实是叶利钦当年受长者推荐来中国看了两周的中医。
    otakustay
        17
    otakustay  
       2020-08-06 12:31:17 +08:00
    我认为针炙有用,但风险大于用处
    inoizyz
        18
    inoizyz  
       2020-08-06 12:35:06 +08:00 via Android
    @340244120w 然后呢?看中医的人多了去了,效果呢?
    XiaoxiaoPu
        19
    XiaoxiaoPu  
       2020-08-06 12:36:32 +08:00   ❤️ 3
    楼上犯了 逻辑谬误 - 诉诸权威
    ruimz
        20
    ruimz  
       2020-08-06 13:00:17 +08:00   ❤️ 18
    @XiaoxiaoPu 你犯了严重的稻草人谬误。本楼中没有一个人提出 [按摩有用就代表中医是对的] 。很多人甚至在明说不认可中医理论。没有人提到“对和不对”的问题。没有人以偏概全把舒服和有效果往对上面推。
    希望你在追究所谓逻辑错误的时候,不要想当然,搞出搞一些没有人提到的错误观点。对着空气乱喷会污染讨论气氛的
    AnnaXia
        21
    AnnaXia  
       2020-08-06 13:02:02 +08:00
    @freshgoose 如果你也是感冒着凉的时候,眼眶和头疼,可以试下。不记得名字去搜索了下,应该是“昆仑穴”,在足外踝尖与跟腱连线的中点凹陷处。你可以参考这个链接文章的图来找位置,找对了揉 5 分钟是酸痛的感觉(附:文章标题那过分夸张了还是不要迷信) https://zhuanlan.zhihu.com/p/46777710
    wolfan
        22
    wolfan  
       2020-08-06 13:02:43 +08:00 via Android
    个人认为,针灸就如电脑跳帽一样的东西。
    busymilk
        23
    busymilk  
       2020-08-06 13:10:26 +08:00
    有用,小时候天天流鼻血,连续一个多月,一天基本 1-2 次,说流就流,没任何预兆,找医院,光会说,上火了,吃啥三黄片,鸟用没有。我伯伯找了个隐居的哥们,不对外行医,只是自己自学针灸啥的。去了,扎我十个手指头,指甲边上的穴位,挤出一滴血来。当天就好了。没再复发。这个得找对人,找不对,就是骗子,找对了,就是神医😂
    Vegetable
        24
    Vegetable  
       2020-08-06 13:11:36 +08:00
    推拿按摩肯定是有效的,针灸嘛,不可说
    XiaoxiaoPu
        25
    XiaoxiaoPu  
       2020-08-06 13:46:38 +08:00   ❤️ 1
    @ruimz 学习了
    julyclyde
        26
    julyclyde  
       2020-08-06 14:23:35 +08:00
    应该说是:
    尚未被严谨证明为相关关系
    keepeye
        27
    keepeye  
       2020-08-06 14:24:54 +08:00
    针灸不知道,但我长期颈椎僵硬,就去楼下中医馆子做了一套推拿+艾灸,你还别说,第二天感觉很轻松哎,还能刷医保卡..
    speculatorA
        28
    speculatorA  
       2020-08-06 14:27:39 +08:00
    @XiaoxiaoPu 「脉诊验孕」的闹剧,不知详情,但中医验孕是 [望闻问切] ,脉诊是指其中一部分。可以否定中医,但举例需严谨,不能拿流言或本身就错误的事情去作论据。
    PS 本身也没说脉诊能 100%确认是否怀孕,验孕肯定是现代科技好。
    charlie21
        29
    charlie21  
       2020-08-06 14:29:16 +08:00
    @ruimz 难道你去接受针灸治疗之后发现自己的病症缓解之后,你会认为这是给中医减分的?
    你心中没有一丝丝给中医加分的波动?
    iFun
        30
    iFun  
       2020-08-06 14:53:03 +08:00   ❤️ 1
    中医是典型的结果至上. 知其然而不之其所以然. 这样的方法是很危险的也是没法大规模推广的原因.很多人说中药 /针灸治好了我的什么什么疼痛. 当年海洛因也是当药用也是治好了很多病. 但我们都知道海洛因治不好任何病. 表面疼痛的缓解不代表真正意义上的解决内在病因.更不用说不知道副作用的中药了.吃下去是死是活都不清楚
    jasonchen168
        31
    jasonchen168  
       2020-08-06 14:57:50 +08:00
    有用,但是取决于医生的手法
    nekoneko
        32
    nekoneko  
       2020-08-06 15:07:04 +08:00
    上面说针灸扯淡的,能给我证明一下吗
    boyhailong
        33
    boyhailong  
       2020-08-06 15:17:39 +08:00
    别去浪费时间 没有 手动滑稽
    IGJacklove
        34
    IGJacklove  
       2020-08-06 15:18:51 +08:00
    @busymilk 主要是玄学,一顿操作猛如虎,啥原理最后也不知道.
    YuukiIchika
        35
    YuukiIchika  
       2020-08-06 15:30:27 +08:00
    小心这个帖子 引发 “中医是不是伪科学”的大讨论,个人觉得没意义
    speculatorA
        36
    speculatorA  
       2020-08-06 15:32:44 +08:00
    @YuukiIchika 我也觉得,主要是讨论的人也没有几分见解,为战而黑,不仅没意义还有点丑陋。例如你楼上那个
    S8I86w6eTxeLcK0a
        37
    S8I86w6eTxeLcK0a  
       2020-08-06 15:34:12 +08:00   ❤️ 1
    说实话。。我以前是个中医黑,我觉得清朝皇上用的最顶级的中医团队,平均寿命还是那点,我以前是不屑。后来自己得了肩周炎,锻炼 疼的不行吃芬必得也不行。一到夏天吹空调 下雨就犯了。后来找了个中医,给我开了三幅膏药,每次要用火烤下,贴了三天,尼玛痊愈了,再也没犯过。自此之后我再也没黑过中医,确实还是有点疗效的
    putaozhenhaochi
        38
    putaozhenhaochi  
       2020-08-06 16:20:08 +08:00 via Android
    我的理解是 自身免疫力是最好的药物。 针灸刺激了自身免疫力?
    linshuhan
        39
    linshuhan  
       2020-08-06 16:22:07 +08:00
    推拿按摩真的爽,哪怕没有效果,花钱享受一下也是极好的。
    c7in7
        40
    c7in7  
       2020-08-06 16:37:59 +08:00
    小时候面瘫,针灸治好的……每天针灸,连续一星期左右
    busymilk
        41
    busymilk  
       2020-08-06 16:46:26 +08:00   ❤️ 5
    @IGJacklove 哈哈,感觉中医跟 AI 学习差不多,熬一些中药,给人吃,然后出结果,没用的丢掉,有用的就收集起来,一代代的,实践总结的多了,古人又没啥现代医学的那些成分分析啥的技术,只能总结出来可以套用的各种“算法”,只不过拿到现代来,不让人容易接受罢了,但是不能说,不能理解,不代表没用。只是现在的大部分接触的中医,感觉比较水罢了。。
    Leonard
        42
    Leonard  
       2020-08-06 16:55:45 +08:00
    中医是经验累计出来的,只是多数没有经过科学验证,说完全没用是假的。
    lovecy
        43
    lovecy  
       2020-08-06 16:56:58 +08:00
    @c7in7 很好奇面瘫是啥感觉。。。
    libook
        44
    libook  
       2020-08-06 17:00:39 +08:00   ❤️ 3
    感觉这个贴会引战。。。

    说“中医”和“西医”其实并不严谨,因为西方国家的传统医学也存在过不靠谱的治疗方法(比如移植羊蛋蛋给人来治疗不孕不育),严谨一些我们就说“中国传统医学(以下简称“传统医学”)”和“现代医学”吧(毕竟中国对现代医学的贡献也是非常大的)。

    传统医学目前依然存在,是因为其并不是完全无效(否则就真的没人用了),正规的传统医学是以其独有的世界观来解释人体、健康、环境之间的关系的,只不过这种世界观并不以当今的自然科学为基石,在外行人看来更像是一个架空的世界观,而且传统医学的治疗依据难以被患者理解,所以患者只能看疗效来评估其有效性。

    现代医学是基于自然科学的,每一个结论都有下层结论的支持,层层推导,所以能让人感到有理有据,但是人体是极其复杂的系统,内部各个因素互相影响,导致我们到现在也没有 100%掌握生命的原理,治疗方案和效果也并不能保证完全可靠。

    我本人比较倾向于现代医学,主要是因为个人对生物学、医学十分感兴趣,对医生的治疗方案也能理解一二。
    但相应的,对于一个对传统医学有一定了解的人来说,可能传统医学的治疗方案也能让其理解(我身边有这样的人)。

    不管是传统医学还是现代医学,最重要的是医生是否靠谱;就像技术很烂的程序员用什么语言写的程序都一样烂。
    kanglo
        45
    kanglo  
       2020-08-06 17:03:21 +08:00
    针灸应该还是有点用的,去年颈椎曲度变直,去医院康复科做了十天电针感觉舒服了多了,这个应该就是刺激一下神经吧.
    经络穴位应该就是纯属扯犊子了
    Jaosn
        46
    Jaosn  
       2020-08-06 17:53:58 +08:00   ❤️ 2
    非杠

    楼上几个觉得有用的很有可能就对自己有用,我只信随机双盲对照试验过了
    fxxkgw
        47
    fxxkgw  
       2020-08-06 18:22:57 +08:00
    我室友加班加到面瘫(待遇也好呀 3 4 年前月薪到手就 6W+了),最后针灸,拍照片给我们看一边脸上和附近都是针,然后好了
    cnibolee
        48
    cnibolee  
       2020-08-06 19:05:57 +08:00 via Android
    昨天刷了站,有个 up 这么说:不要对不懂的领域指指点点,那会显得你*****

    我不懂,不评论。
    nicevar
        49
    nicevar  
       2020-08-06 19:22:48 +08:00
    中医的药我是不敢乱吃的,也不会让家人乱吃,容易对肾脏肝脏造成损伤,但是藿香正气对我是真的有用,虽然肘子攻击这个很厉害,说藿香正气水主要作用是因为酒精,但是藿香正气液是没有酒精的,我有时候出现头疼的厉害,眼睛涨疼还附带恶心,这个非常有效,又有人说这个副作用很大,那怎么了,我一年才喝两三次,西药的杜冷丁还是 DP 呢,疼得时候还不照样要用。有些人无脑黑中医,其实中医靠经验累积下来的东西还是很管用的,比如小腿骨折产生瘀血,西医的做法就是住院打点滴,等瘀血散去,虽然是能散去,但是需要很长时间,又疼又胀晚上都睡不好,几个月很难受,但是中医会快速把瘀血去除,恢复的很快,估计这应该是古代战场上士兵受伤累积下来的经验。
    ajaxfunction
        50
    ajaxfunction  
       2020-08-06 22:44:20 +08:00
    @putaozhenhaochi
    并不是,也有部分疾病就是免疫力太强了,才导致的连锁反应。
    daquandiao2
        51
    daquandiao2  
       2020-08-06 22:53:51 +08:00
    楼主是在哪个渠道针灸的 医院还是街边的 费用大概是?
    wangyzj
        52
    wangyzj  
       2020-08-06 23:03:22 +08:00
    有用
    karlkor
        53
    karlkor  
       2020-08-07 00:21:47 +08:00
    经验上认为可能有效,科学上并没有确定是否有益。
    中医最大的问题是搞经验主义,受制于一批传统中医利益集团,不能进行科学系统性研究。一些治疗方法既然经验上感觉有用,就应该使用科学的方法去研究作用机理,如果研究成功还能得到更高效的治疗方法,比如青蒿素的研究。
    第二大的问题是搞神秘主义,打着中医旗号的骗子太多。
    IzayakI
        54
    IzayakI  
       2020-08-07 00:22:32 +08:00
    @coderluan 穴位经络理论应该是不严谨的分类方式,大概率就是粗略的神经分布图。

    有没有神经脉络是有的,穴位是一种粗略的表达方式。
    但真的要说扎 xx 穴位治 xx 病,比如扎脚能治头痛,我不信
    wanyulaowang
        55
    wanyulaowang  
       2020-08-07 01:37:24 +08:00 via Android
    主要还是看医生,而且现代中医和古代中医好像已经不同了
    Devilker
        56
    Devilker  
       2020-08-07 07:46:06 +08:00
    在我的字典里没有 中医西医 只要能治好病就是好医。 有几次着凉了 针灸按摩 是真特娘滴舒服。
    rex0791
        57
    rex0791  
       2020-08-07 08:08:04 +08:00
    当下效果明显,感觉就是治标不治本,属于物理缓解症状。
    真正靠的是自愈吧。
    ioioioioioioi
        58
    ioioioioioioi  
       2020-08-07 08:44:27 +08:00
    我平时生病,去健身房锻炼一下,大睡一觉也会神清气爽。比中医效果还要好。
    zpxshl
        59
    zpxshl  
       2020-08-07 09:09:19 +08:00 via Android
    美国国家卫生院讨论过这个问题,几十页的 pdf 结论是正面的。 有兴趣的可以看看。
    atwoodSoInterest
        60
    atwoodSoInterest  
       2020-08-07 09:12:58 +08:00
    君子与其所不知盖阙如也
    DEVN
        61
    DEVN  
    OP
       2020-08-07 09:28:00 +08:00
    @daquandiao2 在百杏堂名医馆,针灸+电针 费用在 130 左右
    huayumo
        62
    huayumo  
       2020-08-07 09:28:22 +08:00
    电针可以,刺激神经,针灸嘛.跟电针还是不一样
    itskingname
        63
    itskingname  
       2020-08-07 09:35:11 +08:00
    所有靠免疫力能解决的问题,中医可能都有效。

    所有人体自身免疫力无法解决的问题,中医都没什么效果。

    例如楼上说的拔火罐,实际上就是破坏皮下毛细血管,身体发现毛细血管破了,就以为身体遭受了病毒入侵,免疫系统开始工作,于是顺带把一些疲劳问题缓解了。

    同理,中药也是一样,因为中药有轻微毒素,身体会觉得自己中毒了,于是免疫系统大量工作,于是又能调理一部分症状。
    c7in7
        64
    c7in7  
       2020-08-07 09:50:24 +08:00
    @lovecy 那时候还小,就是所有人说我嘴歪了,我自己感觉不到的……自己觉得自己和平时一样
    coderluan
        65
    coderluan  
       2020-08-07 10:13:46 +08:00
    @IzayakI 你这么说我肯定是没什么问题, 但是绝大部分中医并不认可你这个说法的, 为了表示对他们的尊重, 我只能说经络就是扯蛋了.
    olaloong
        66
    olaloong  
       2020-08-07 11:58:21 +08:00 via Android
    @XiaoxiaoPu 问题是很多人批判的时候也不这么想,因为 B 没用,所以中医没用,所以 ABCDEF 都没用
    SuperManNoPain
        67
    SuperManNoPain  
       2020-08-07 12:20:26 +08:00
    看自己啦, 没啥副作用做了就做了呗, 哈哈哈哈,
    back0893
        68
    back0893  
       2020-08-07 12:55:35 +08:00   ❤️ 1
    感冒药作用原理都没弄清楚,不是一样治病
    mahone3297
        69
    mahone3297  
       2020-08-07 13:03:33 +08:00
    我就想问问,针灸会不会出血?痛不痛?
    xtx
        70
    xtx  
       2020-08-07 13:08:48 +08:00 via iPhone
    @zhutter #6 你这头像?
    helionzzz
        71
    helionzzz  
       2020-08-07 13:43:45 +08:00
    反正我是不太懂那么容易高潮的中医黑的,仿佛科学的西医就没医死过人一样。对我个人来说凡是有用的东西那都是要试试的,能起作用的才是最好的
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