不吐不快，不要做 CTO，不要做合伙人

[superliwei]

本人的不幸，合伙的时候没有擦亮眼睛，碰到道德低下的骗子创始人，无数次产品迭代，拿到千万投资后，创始人开始使用各种下三滥开始预谋踢走你，终于在疫情期间以低劣的借口拖欠工资并强行将我辞退。这个人毫无底线，在产品还没有基本完善之前，就欺骗如果你不干就要赔投资人钱，产品基本完善后那真正的嘴脸显现，开始强迫你主动离职，期间以为他有良心发现，曾亲口道歉赔理承认对不起我，没想到过了一天后跟无赖一样不认帐了。为了微薄的股份，辛苦多年，拿着远低于自己市场价的工资，，最后被一脚踢开，一分钱没有补偿，甚至还威胁让你赔偿什么公司的损失，我奉劝大家，不要高估人性，不要只是一味的研究技术，不要做 CTO，不要做合伙人。

这里有一些前车之鉴，跟我的经历八九不离十。

https://www.zhihu.com/question/38295860

https://zhuanlan.zhihu.com/p/25429769

https://www.zhihu.com/question/31753374/answer/53291507

补上产品名：

会议桌 (www.huiyizhuo.com)

新咨询大家：

道歉录音能否作为法庭证据？

https://www.zhihu.com/question/407027649

微信截图：

欺骗：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/159990150

辞退：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/160002512

对待团队的态度
https://zhuanlan.zhihu.com/p/160071316

用户反馈
https://zhuanlan.zhihu.com/p/160096639

道歉录音

https://zhuanlan.zhihu.com/p/160122663

[saytesnake]

做合伙人即便是亲戚间都要留心眼了…

[Szhi]

技术合伙人，最难。

[lloovve]

合伙人没有股份么？没股份叫什么合伙人

[jadec0der]

拿到千万投资和踢走合伙人有什么关系？拿到千万投资正是应该好好做产品的时候，要踢也得等快上市了再踢吧

[love]

口头说说的合伙人？

[superliwei]

@lloovve 有股份，投资协议有规定如果主动离职的话，股份会被无偿回收，现在已经非法解除了我的职务，股份还在。

[lloovve]

太醉心于技术，没有跟公司一起成长，没有培养自己的势力圈子

[WeaPoon]

夫妻之间都有相处十年不识真面目的，更何况这种合作关系了，想开点，想办法争取最大利益。另外想想提前退出，也许这也是好事了，如果哪天对方给你设个圈套，让你签一些字，最终导致你来承担一些法律责任了。或许他现在的成功也不代表以后产品项目能好，指不定哪天就上大街乞讨去了，或者被人追杀了，哈哈哈哈哈哈哈哈！

[airqj]

@superliwei 这不是可以起诉？
一旦提起诉讼肯定会怕投资人知道

[superliwei]

曾经你以为你正在干一件很酷的事情，原来你只是在充当别人的廉价劳动力。

[superliwei]

@airqj 正在准备起诉

[miao666]

谈合作一直只要现金，哪怕打欠条呢

[superliwei]

@WeaPoon 在我们合作有一年的时间，有一次我看清了他的真面目，我发现他其实只把我当工具人的想法后，我提出解除合作，他哭着说我如果离开了这个项目就黄了，而他恰巧刚刚离婚，还准备给我增加股份，现在我不知道这事是真是假的。

[redbelt]

用爱发电了，建议起诉。

顶你。

[superliwei]

@redbelt 谢谢

[PUBG98k]

碰到的人不一样罢了.不要做 CTO，不要做合伙人这就有点偏激了~~~
我们公司好多年前也是 4 个人一起做起的,到现在 8 年过去了.
所有的创始人都在,股份到现在没有任何的变动过.
都很开心在一起共事.

[PUBG98k]

严格来说我们也有上百位同事了现在,创始人团队一个都没离开过.
一直跟朋友一样,互相为公司贡献自己的那一份力.

[Dart]

关键是你有人证物证没？ 有打卡记录吗？

[airqj]

@Dart 现在微信聊天记录也算是证据了
但愿楼主说的那些不是口头上说的。。。。

[Perry]

保留证据 依法维权

[superliwei]

@PUBG98k 可能是你恰巧碰到对的人吧，我的经历和之前的人基本上一路都是在印证，我也不信邪，以为凭着一腔热情能做一份有价值的事，终究是干不过人性，几万行代码，几年的辛苦，人家一念之间就可以忘得一干二净，瞬间翻脸踢你走人，股份？只是他暂时没有想到办法拒为己有罢了，对你长期的欺骗，你心中对这人已经没有任何信任可言，他说的话也如同放屁一般没有任何价值，整个过程我的感受就是，充当了几年的廉价劳动力，认识了一个街边的嫖客，事后恶心无比。

[superliwei]

@airqj 股份是白纸黑字，但空有股东身份也没什么意义，你还要时刻提防骗子坑你。

[superliwei]

@PUBG98k 做合伙人，意味着你得甘于拿着远低于你市场价的薪水，做 CTO，意味着所有的锅得由你来顶。产品出问题，你的锅，融资出问题，你的锅，甚至团队成员中午小睡一会儿，你的锅，你不管他要解散公司，你花时间写点代码或者研究技术难点，这团队你还带不带了？你和开发团队一起 review 代码，你这是不该管的瞎管，你告诉他提的需求不靠谱，他说你拒绝工作。

[superliwei]

@PUBG98k 所有的这些，只是他真实意图的一个表现，在产品没有基本完善之前，这种人对程序员也是极尽讨好的，之前也是一起玩，一起吃饭，一起打游戏，甚至我们还共用一个 PS4 帐号，一起买游戏。在产品基本完善，真正的嘴脸显露出来，和我第一年的认知一样，我是有清晰的感知的，程序员必竟不傻。

[daimubai]

我去，这也太恶心了吧！起诉起诉，还有这么欺负人的！等后续

[hambman]

pat 楼主，不过最重要股份还在对吧？这是底线。

[xy2020]

投资人在考察项目时，第一看重的就是人。
任何企业或项目，都是由人来执行的。不同的人就会有不同的结果。

每一个参与者，其实也是多多少少在做一场投资。
所以，识人是第一要务。
如果自己没有识人的能力，就只能赌运气了，或者根本不要介入。

楼主遇到的事儿的结果很正常，但结论只适合个案，不适合整体。

[superliwei]

@hambman 这是一个没有底线的人，除了强迫人离职可以回收股份这招外，他应该还没有想到其它的损招。

[superliwei]

@xy2020 很巧的事，我们 4 个合伙人中，有 3 个是湖北人，源于对湖北人的信任，当初认为我们应该没有什么问题解决不了的，但不幸的是，我又是一个在疫情中的湖北人，骗子通常是没有忍耐力的

[xy2020]

@superliwei 我在做小程序电商平台，有兴趣可以联系我

[superliwei]

@xy2020 你也可以参考一些知乎的案例，与其盲目挑战人性，这是一个值得技术人思考的问题。

[xy2020]

我在这行 20 多年，见过的人或事儿太多了。一句话，识人的能力是一项职场生存和进阶的基础能力。仅供参考。
@superliwei

[xuanbg]

所以，不要轻信什么一起创业。能拿出钱来，就给他做外包。这样他省钱你赚钱，双赢。

拿不出钱的，看业务有没有前景。有前景的可以开发一个系统给他使用，只需按流水扣一点点佣金就行。这样他初期几乎没有技术上的开支，钱可以全部拿来铺业务，而你可以在远期躺赚，也是双赢。

没前景的，就让他有多远滚多远，毕竟这也是为他好。

[superliwei]

@xuanbg 技术人一般很理想化，往往看不清别人的套路

[superliwei]

@xy2020 工作这么多年，一心写代码，说实话识人的机会对于技术人来说很少，感觉是这个群体悲哀.

[PUBG98k]

说真的,做技术的人一般都很理想化.
我们公司几个股东都是因为技术走到一起的.
楼主,不要因为碰到不好的人就不去努力,不要放弃自己的理想.

[xy2020]

@superliwei
我在招人，有兴趣来看看，重点是下面帖子里的追加内容。
https://www.v2ex.com/t/689193

[superliwei]

@xy2020 我现在做的工具类软件，完全不了解电商

[em70]

每次看到这种帖子都是一面之词,你一直在说他的种种不是,你自己有没有过错什么的,重大失误?能力不够?工作懈怠? 真是能力超强的人,不可能平白无故踢你,事情都要两面看

[superliwei]

@em70 如果我能力不够或是有其它的问题，你可以直接清楚表达，大家好聚好散，离开一样可以是朋友，但他为什么偏要使一些下三滥逼人走，没有人非要招人诟病，理性的思考，事实上这也是成本最低的一种手段。

[superliwei]

@em70 还有，我们为什么要陷入到用巴掌打脸，巴掌会不会疼的问题.

[Neillou]

說難聽點這種合作基礎在合作初起時已經注定了是這樣的結局。其美名曰分配股權作為誘餌，實則是為了廉價的勞動力。你的社會閱歷太淺薄了。

[jjx]

表示同情

但 lz 的说法现在只是一面之词吧

既然这样了, 把公司爆出来吧

让当事人知道, 来理论理论

如果真的是 lz 占理, 我想也能让别人认清这个公司

[594duck]

这帖子 v2 们要好好看看

什么叫精神股东，什么叫奋斗逼，什么叫幸存者偏差。

[xxoolltt]

为什么我有种楼主好像被人甩了的感觉？
被人骗了身子?

[iConnect]

会议桌？

[john22eclipse]

复制个竞品出来

[patx]

请个律师，签个合伙人协议，也就几千块钱的事

[zhw2590582]

好心酸啊

[nigelvon]

一定要先小人后君子，前期各种协议协商好了签好了大家再开始安心做业务，刚开始嘻嘻哈哈的觉得无所谓后面再弄往往容易爆发矛盾。

[gaoxu387]

做什麽事情都要留一手

[woshidawang]

可怜之人必有可恨之处，行有不得反求诸己

[ragnaroks]

没有 51% 免谈

[JSY1123]

这种人最聪明，从不吃亏！最应该提高警惕这种人，遇到是遇到大坑！望大家走了主要安全！仔细斟酌在考虑要不要走！平生最痛恨这种人，偷奸耍滑！

[zh5e]

有股份了也没用？

[bluthcy]

技术人员想创业，还是自己做创始人吧。合伙人真的不行，很容易被踢走。

[zzzmh]

@john22eclipse 靠谱！我也想这么说 做个一样的 免费用

[takemeaway]

你是不是搞错什么了？ 没见过什么股份无偿回收的。
工商注册里面有你的股份没？有的话他能回收？
你就算不去公司，股份也在的，你就等着他们做大。

[dxgfalcongbit]

有点好奇楼主的合伙人是怎么认识的，我和合伙人是大学同学，他来找我以及我接受合伙就是因为互相知根知底。

[hotcool100]

拿着和市场岗位匹配的薪资+技术入伙的飘过，那点股份不知道猴年马月才会变现，所以说拿到手才是真的，股份只是一个名分。

[lihongming]

经历过三家创业公司，有做成的，也有夭折的，说说经验：

1. 这三家公司的第一任技术负责人，没有一个做到 B 轮的。原因很简单，公司初创时不好招人，所以早期加入的技术负责人能力并不是很强。

2. 这三个技术负责人有拿着股份愉快离职的，有收获无多平静离职的，也有像楼主这样发帖痛斥 CEO 无良的。但无论怎样，总归是要离职的，因为他不走，公司就得死。

3. 早期协议很重要，因为技术人员对公司的重要性是条余弦曲线——开始很重要，然后逐渐降低，甚至降为负值，成了公司的负担，直到公司进入下一轮发展期…… 所以，技术合伙人如果早期没谈好所有细节，以后也没机会再谈了。

总结起来一句话——技术合伙人在加入时就应做好 A 轮后离职的准备（包括心理、法务、财务准备）

[ohao]

都是钱闹的......

[no1xsyzy]

@superliwei #23 只能说，发生这些情况你还不觉得有问题是你看不透。 /t/672637
另，考究 “背锅” 一词的本义，这显然不是对 “团队成员” 用的词，这是将一切问题归结为 “邪恶他者” 的阿 Q 精神。

[huiyue]

做合伙人的时候，就得给自己留个后门。

[php01]

别人对程序员的呆板刻板印象，原来也不算完全的空穴来风呢。
关键还是太天真。经常抱有幻想。幻想人性，完全忽略自己是个工具人的身份，幻想自己有地位，难以替代。
我对你的遭遇表示同情。以后会有更好的机会的。

[tommyzhang]

同合伙人 快要执行股权的时候被逼走了

[luckyyou]

我也做了一年这个角色，但是是和高中同学一起，没有给自己发工资，虽然后来没有成，但是也不怪谁。
楼主需要帮忙也可以联系我，android ios 后端前端都行，那会刚开始我一个人写全部

[no1xsyzy]

@takemeaway #58 可能是期权？
就算股份在，你不管事照样被别人转移资产盘光。

[Younix]

吃一鉴，长一智吧。公司初创不仅是 CTO 低薪，所有岗位都低薪很正常。说两点心得：
1. 但是薪酬和付出是一定要同比换算为股权的。比如在市场上你的薪资能有 80 万年薪。公司注册资金 500 万。那第一年的时候你的股权是可以 argue 到 16%的（但是一般会比市场价格低一些）。
2. 带团队带团队带团队。随着公司的飞速扩张，往往最先被淘汰的就是 CTO 的技术，注意，是技术而不是人。
但是不可替代性就在 2.1 对公司的熟悉程度 2.2 技术团队小伙伴对你的认可。
所以往往后期 CTO 必须转型为 CEO，或者还是挂着 CTO 的 title，职责从技术落地，转变为选型和方向确定。具体执行招一个技术经理或者拉一个新的技术大年做技术副总监。
但是如果你没有把握住这两点不可替代性，那被架空就是必然的了。资本面前，为利是图。

[takemeaway]

@no1xsyzy 很明显楼主不太懂。 股份在的话，至少这个公司还是有权利的，以后扩展业务都是要你签字的。
不过如果他们转移资产到另一家公司就没办法，但是一般不会，因为公司都已经起步了，所有注册信息都是这家公司，不好替换。 比如你的支付账户，微.信支.付宝，网站备案，知识产权等等，你要换注册公司没那么容易。

[linxb]

不是吧，一个 CTO 这么容易就被踢了还是初创公司，我们公司随便一个产品主力开发要离职公司都会尽力挽留，毕竟培养一个员工从陌生到熟悉很不容易

[no1xsyzy]

@takemeaway #70 确实
仔细想了想，对楼主大概应该这么说：
不会玩资本游戏别想着拿股份。

[XuanFei990]

现在的想法就是小公司都滚蛋。不图你的未来发展，我连再来一瓶都中不了，能期望你上市圈钱，没那好命。。我就要眼前就行了。。说别的画饼一点意义都没有。

[Hanggi]

说不要作 CTO 或者合伙人是不对的，一起做生意，到最后肯定会因为利益分配出现矛盾。

要一开始尽可能考虑好所有情况，保护自身利益。不能图麻烦或者口头承诺，要白纸黑字规定好。当然实际情况会更复杂。

[keepeye]

什么技术合伙人，真正的合伙人请把前面技术两个字拿掉。

[NeedforV2]

LZ 查一下那人是不是注册了好几个公司，确定一下你的股份是在那个 真.公司 里面

[lzk50136]

当初就不应该省那几千块，找个律师好好咨询一下合伙过程中怎样保障自己的最大权益。

[janxin]

遇人不淑之外没什么好说的

自己不注意不要怪在 CTO 和技术合伙人身上。。。

[rophie123]

说了这么多，合伙正确的姿势是什么？协议怎么签？

[tankren]

菩萨心肠害了自己

[winglight2016]

不管对方人品怎么样，记得保留证据总没有错。

[webs]

maybe you are too naive to be a ct0

[B910]

合伙是一个双方妥协和平衡和艺术
就像婚姻。
遇人不淑，不能因此否定这种关系的存在价值。
引以为戒更好，不要去抵触，平静地接受现状，汲取有价值的合作经验，可以为以后打基础。
这就是成长的过程。

[B910]

楼上有 V2 友，或者好多人在追问，究竟有没有一劳永逸的方法来周全合伙。
人是多样性的，人是多变的，人和人之间的链接状态也是变化的。
合伙并不存在章法，所谓章法只是冠冕堂皇的规矩而已，可以解决静态问题。
合伙分歧，大多伴随着事物的动态发展，临时发生的，不存在稳妥的应对方案。

我的建议是：无论是主导还是辅助。双方尽量选择合作，避免盲目合伙。
股份或边际收益以合作的方式，协议 /合同的形式，约定好。
合伙是在一个碗里，利益冲突是根上的问题。合作则给彼此留足空间了。

[superliwei]

@Younix 这种人在创业时候的初衷只是想找一个廉价的工具人，CTO 只是一个好听的头衔，也是最后让你出局最好的借口。

[ixx]

吐槽一下标题，应该叫合作一定要看清合伙人，毕竟有那么多合作成功的案例

[superliwei]

@jjx 会议桌

[superliwei]

@xxoolltt 差不多，“整个过程我的感受就是，充当了几年的廉价劳动力，认识了一个街边的嫖客，事后恶心无比”。

[superliwei]

@woshidawang 我只是希望我的经历能帮到大家看到理想和现实是有很大差距的。

[frye]

这种事情，只听到一面之词根本不能客观公正的判断一件事情。能拿到 1000 万投资的创始人肯定不傻，人家为什么要 T 走你，也要考虑下自己的问题。这种事可以肯定的是，100%不是一个人单方面的错误。

[superliwei]

@no1xsyzy 通常锅从天上来，你不背都不行

[pmispig]

只要持有股份，踢了就踢了吧。
什么？你没有股份?那也配叫合伙人?

[superliwei]

@php01 做一个工具人未必是件坏事，恶心的是你被当做廉价的工具，用完还骂你 SB

[wangkun025]

这种事情，还挺无奈的，只能怪自己傻。

[kemikemian]

事前说好事后不恼

[superliwei]

@rophie123 不要合伙，能创业就创业或做好工具人

[superliwei]

@frye 能拿到千万投资这人怎么可能会傻，一个聪明的品道德败坏的人，他只是粗暴用完一个廉价的工具，有什么损失

[superliwei]

@B910 我个人认为，对技术人而言，不存在合伙，更多的只是人性的博弈，技术是一个工具，做技术的人同样是，合伙意味着被驱使，而且人性是贪婪的，你很难找到认为工具应该被优待的人

[em70]

@superliwei 你把这事定义为巴掌打脸是因为你觉得一切都是对方的错,你是受害者.我们作为吃瓜群众,如果凭主观描述一面之词就判断谁的过错,明显是不准确的. 你应该找 CEO 好好谈一下,很明显你们是缺乏沟通的,既然你希望好聚好散,不能老指望人家主动找你沟通

[superliwei]

@rophie123 不要合伙，我赞成 @B910 的建议：“无论是主导还是辅助。双方尽量选择合作，避免盲目合伙。
股份或边际收益以合作的方式，协议 /合同的形式，约定好。
合伙是在一个碗里，利益冲突是根上的问题。合作则给彼此留足空间了。”