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djyde
V2EX  ›  程序员

离开阿里巴巴

  djyde ·
djyde · 2020-05-17 19:22:31 +08:00 · 21162 次点击
这是一个创建于 564 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
115 条回复    2020-05-19 15:04:07 +08:00
1  2  
wzzzx
    1
wzzzx  
   2020-05-17 19:28:17 +08:00
打开关于我后,发现以前看过你的博客。大佬是裸辞嘛
RRRSSS
    2
RRRSSS  
   2020-05-17 19:32:16 +08:00
cool
dnsaq
    3
dnsaq  
   2020-05-17 19:47:49 +08:00 via iPhone
写的不错,目前和你的处境一样,在考虑要不要离职
macha
    4
macha  
   2020-05-17 19:50:33 +08:00
我也经常在想我写的代码能创造多大的价值,有人会真的愿意出钱买我的代码么?
xy2020
    5
xy2020  
   2020-05-17 20:00:05 +08:00
https://eleduck.com/posts/Pwwf8L

这里有个机会,如果想做能让用户极致体验的产品,能够定义新习惯的产品,可以来试试 @djyde
kaedea
    6
kaedea  
   2020-05-17 20:03:11 +08:00 via Android
怕不是要去宇宙条吧
Jooooooooo
    7
Jooooooooo  
   2020-05-17 20:03:19 +08:00
确实需要面向晋升的编程

做"更大"的事情是一个方法

不过文章里面说的把事情做的"更好"其实也是一个角度

其中提到 "而我更擅长的是用技术解决效率问题、通过设计降低软件复杂度( Programming complexity )"

要是能把这两件事讲明白, 说清楚, 有思路, 有方案, 绝对是大牛, 晋升啥的没问题
damingxing
    8
damingxing  
   2020-05-17 20:07:08 +08:00   ❤️ 9
简单的事情复杂化,增加使用者的理解成本( Cognitive Load )
能使用现有的技术,偏要自己再做一套。由于「做大 -> 晋升」是目的,这样的产品有很大的机率在达成了目的后被放弃。
做事态度变成「能用就行」,不关心用户体验。


楼主的这三点句句打到我心坎上了。
fanhaipeng0403
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fanhaipeng0403  
   2020-05-17 20:07:23 +08:00
个人品牌打造高手
MrStark
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MrStark  
   2020-05-17 20:10:41 +08:00
楼主大学读一年就退学了,就是说最高有效学历是高中?这都能进阿里,看来技术肯定是非常牛逼了,佩服。
jun0205
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jun0205  
   2020-05-17 20:21:54 +08:00
看来有很多是为了晋升的 KPI 项目
hengo
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hengo  
   2020-05-17 20:24:47 +08:00
博客写的很不错哇,风格很简约,已关注
malusama
    13
malusama  
   2020-05-17 20:29:23 +08:00
话说健身后的体重是 54kg 吗?
hlwjia
    14
hlwjia  
   2020-05-17 20:36:03 +08:00
大佬完全可以研究研究做自己的产品哇
zooo
    15
zooo  
   2020-05-17 20:43:47 +08:00
博客很简约,很漂亮
ParadiseDS
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ParadiseDS  
   2020-05-17 20:44:17 +08:00 via Android
不仅仅是阿里,面向晋升编程在体量到一定规模的公司非常普遍,大家都是吃这口饭的
其实问题就变成了怎样的晋升 /评价体系和管理制度能够和统一个人和产品的目的,这也很大程度上影响甚至决定公司整体产品质量和代码质量
MOONLIGHTT
    17
MOONLIGHTT  
   2020-05-17 20:46:34 +08:00
@macha 做个外包项目比如 erp,就知道你的代码是真的能提高他们的工作效率
jinsongzhao
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jinsongzhao  
   2020-05-17 20:59:12 +08:00 via Android
喜欢推敲代码质量,定位为产品型开发挺好,尤其是 C/C++程序员,但是对带 GC 的语言,效果不大,用不足的经验去推敲代码,恐过度设计。其实到一定经验后,应该是能快速写不加推敲稳定的业务代码,又能慢慢写构思巧妙的产品代码。因为产品也需要业务磨练,面对客户时,突然发现大量产品设计缺憾,也需要短时间用业务代码的质量去完成,没人给你时间回炉打造,只会认为产品不行,直接 game over 了。完成交付后,再回来耐心重写(几乎没有人有这个耐心吧)。
nl101531
    19
nl101531  
   2020-05-17 21:05:57 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
内部充斥着大量 60 分 70 分的作品,然而已经达到可用状态,能够为晋升提供动力了,那么这些东西永远停留在了 60 分,70 分。

同感到迷惑,但又无力。
uasier
    20
uasier  
   2020-05-17 21:08:36 +08:00 via Android
又不是不能用?🙄。
你做这件事的意义是?🙄。
peachpeach
    21
peachpeach  
   2020-05-17 21:09:09 +08:00 via iPhone
国内的环境就是这个样子,浮躁。
这些年国内快速发展,也是欠了很多债的。
往后会有更多的社会问题。
EIlenZe
    22
EIlenZe  
   2020-05-17 21:23:57 +08:00
“关于我”里面的一些原则 感觉和我挺像...
davidqw
    23
davidqw  
   2020-05-17 21:25:40 +08:00
整挺好,大厂做两年就行了,越早出来越好。时间久了会体制化
EIlenZe
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EIlenZe  
   2020-05-17 21:31:41 +08:00
还想问一个博主额外的 有不打算用微信的想法吗?
djyde
    25
djyde  
OP
   2020-05-17 21:48:57 +08:00   ❤️ 2
@EIlenZe #24 做不到,但是我会不去主动打开微信,当有通知的时候才打开。也不看朋友圈了。
tommyzhang
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tommyzhang  
   2020-05-17 22:01:39 +08:00
蚂蚁的氛围要比集团差一个量级
mymike
    27
mymike  
   2020-05-17 22:08:14 +08:00 via iPhone
仿佛看到了自己
fenglangjuxu
    28
fenglangjuxu  
   2020-05-17 22:08:39 +08:00 via iPhone
攀附下楼主
about 好多想法略同 感觉是同一类人
encro
    29
encro  
   2020-05-17 22:11:48 +08:00   ❤️ 1
简单的事情复杂化,增加使用者的理解成本( Cognitive Load )
能使用现有的技术,偏要自己再做一套。由于「做大 -> 晋升」是目的,这样的产品有很大的机率在达成了目的后被放弃。
做事态度变成「能用就行」,不关心用户体验。


其实是能力缺失:

1,缺乏将复杂问题简单化的能力;
2,缺乏说服别人的能力;
3,缺乏定位和解决关键问题的能力;

所以,只能随波逐流,哪怕在阿里,同时具备以上能力的人应该也是极缺的,或者没在你我视野。


还有就是公司缺乏愿景,或者通俗一点说法是已经忘记初心:

比如我又要说到 UC 首页内容了,不是一个有伟大愿景的公司做出来的。

一个公司没有伟大愿景,所以可以为了利益,为了生存更好一点,丧失底线。
wanguorui123
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wanguorui123  
   2020-05-17 22:37:36 +08:00 via iPhone
做人要坚持初心
opengps
    31
opengps  
   2020-05-17 22:52:17 +08:00 via Android
deadline 真的既是推进项目的工具,又是是高质量的杀手
AlohaV2
    32
AlohaV2  
   2020-05-17 22:58:36 +08:00 via iPhone
我以为我跟楼主是同一类人,但并不是。我没有裸辞的勇气,也没有楼主这么高的造诣。大佬给了我些启示,加油吧,希望明年的自己够屌够胆。
SteveZou
    33
SteveZou  
   2020-05-17 23:22:47 +08:00 via Android
《黄昏》唱的很赞。
ic2y
    34
ic2y  
   2020-05-17 23:52:14 +08:00   ❤️ 1
@djyde
我也是刚从阿里离开不久,跟你离开的原因有一点像。
1.面向 KPI 编程是很不好的,大家都在考虑如何才能增加 GMV,但是混乱的代码呢?缺少的文档呢?匆忙上线的代码后续的维护呢?
2.内耗不小,沟通不畅,钉钉虽然让沟通异步化了,但是沟通成本也不低,很多人看了不回,@不回,只能打电话。
3.感觉身心疲惫,不单是加班和大促的疲惫,还有心累。那种看起来很忙,但是没有达到自己预期成长的疲惫。
yanyanlong
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yanyanlong  
   2020-05-17 23:59:13 +08:00   ❤️ 1
但行好事,莫问前程
Jinyang7
    36
Jinyang7  
   2020-05-18 00:13:57 +08:00 via iPhone
tql
jiyingze
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jiyingze  
   2020-05-18 00:24:42 +08:00 via iPhone
感触很深,前公司就是面向 kpi 编程。出发点都不是为了最效率化完成代码开发,都是怎么增加内容,好能在晋级时表现
levelworm
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levelworm  
   2020-05-18 00:57:31 +08:00 via Android
@peachpeach 这个和国内国外关系不大,我在境外看到的大点的公司都有类似问题。

其实从个人角度来说,牺牲公司利益来自己尝试新技术是有利益的,所以天然是低级码农的不二选择。不然怎么练技术?谁甘心天天给高级码农自己爽过了的架构填写无法提高自己的代码?自己做的只有玩具,练不出来的。所以也需要在中间找个平衡,做到双赢。
heeefei
    39
heeefei  
   2020-05-18 01:26:48 +08:00 via iPhone
看过楼主博客,技术很棒,很有想法。祝福找到自己可以安心的地方。
sNullp
    40
sNullp  
   2020-05-18 01:34:37 +08:00
大佬如果需要狗家内推可以联系我 用户名 @gmail.com
axxahut233
    41
axxahut233  
   2020-05-18 03:51:24 +08:00   ❤️ 1
顺藤摸瓜了解了下楼主的经历,我惊了,在阿里待 4 年了的人竟然是 95 年生人。。。真的会让很多同辈自卑的。。。
iasuna
    42
iasuna  
   2020-05-18 06:02:46 +08:00 via iPhone
你要明白 写代码就是搬砖

如果以建楼为目的 建筑公司要求的不是工人的技术上限 而是工人的平均技术水平 有一两个工人把活干得特别漂亮 并不会让楼建得更快

当程序员也一样 代码效率高 写得优美 拓展性强 相对于完成功能 是次要是的

如果你不能理解或者不认同这一点 其实不太适合做码农 而是适合其他方式 比如独立开发者
putaozhenhaochi
    43
putaozhenhaochi  
   2020-05-18 06:33:51 +08:00 via Android
博客收藏了。
太多优秀的人集中在大厂了。
qinrui
    44
qinrui  
   2020-05-18 06:46:35 +08:00 via iPhone
@xy2020 看了一下“社交电商”的理念,感觉有需求,但有一个疑问,如果用户从“社交电商”获得灵感,而去其他平台搜索购买商品,怎么办?
LittleControl
    45
LittleControl  
   2020-05-18 08:26:59 +08:00
人生有梦.各自精彩,继续加油吧楼主
楼主博客里关于我的原则似乎跟我有一点像呀
atonku
    46
atonku  
   2020-05-18 08:46:45 +08:00
写代码第一要务,能跑就行
xy2020
    47
xy2020  
   2020-05-18 08:54:19 +08:00 via Android
@qinrui 你可以在链接页面上留言问他们。我只是推荐一个我认可的机会。
BlackBerry999
    48
BlackBerry999  
   2020-05-18 08:59:48 +08:00
看了一下文章,作者可能比较适合去苹果
me876
    49
me876  
   2020-05-18 09:09:47 +08:00
所有的激情在于做有意义的事,而不是为了 kpi 绞尽脑汁,支持兄弟。
cassyfar
    50
cassyfar  
   2020-05-18 09:11:17 +08:00
一个有行动力的人。话说考虑深圳吗?
Salvation
    51
Salvation  
   2020-05-18 09:11:56 +08:00
博客字体是啥字体啊,看着挺舒服。
CasualYours
    52
CasualYours  
   2020-05-18 09:18:08 +08:00
Code change world,现在越来越怀疑这件事。
现在在公司的价值不是通过代码解决用户问题,而是作为老板口中**公司拥有的专业开发团队**中的一员,在商业谈判上博得一点筹码。这让我感到异常焦虑和痛苦。
cmlanche
    53
cmlanche  
   2020-05-18 09:18:35 +08:00
关注博客很久了
berumotto
    54
berumotto  
   2020-05-18 09:25:00 +08:00
我喜欢每年都等着大佬的年终总结哈哈哈
dtysky
    55
dtysky  
   2020-05-18 09:28:44 +08:00 via Android
政治斗争太可怕了,小 P 瑟瑟发抖。
imsoso
    56
imsoso  
   2020-05-18 09:42:14 +08:00
不错
jigong1234
    57
jigong1234  
   2020-05-18 09:45:22 +08:00
赞同关于我中的 5 7 9 10 条
radiocontroller
    58
radiocontroller  
   2020-05-18 09:48:55 +08:00
有的人觉得完成 KPI 就行,有的人有更高的追求,人各有志
xqtx
    59
xqtx  
   2020-05-18 09:49:51 +08:00
感同身受
fyxtc
    60
fyxtc  
   2020-05-18 09:52:42 +08:00
恭喜楼主跳出程序员思维
JamesR
    61
JamesR  
   2020-05-18 09:53:18 +08:00
建议早去外企。
ayavvv
    62
ayavvv  
   2020-05-18 09:54:12 +08:00
死磕技术的意义也是自我满足吧。自我满足有很多种方式,赚钱是最普世的一种。
如果死磕技术没办法赚钱,我相信没几个人会死磕技术的。
janwarlen
    63
janwarlen  
   2020-05-18 09:55:01 +08:00
其实就是成就感得不到满足
tfykimi
    64
tfykimi  
   2020-05-18 09:57:56 +08:00
@encro 有时候并不是能力缺失,而是所处的位置不同。
一样的话,不同的人说出来份量是完全不一样的。
tfykimi
    65
tfykimi  
   2020-05-18 09:59:03 +08:00
@qinrui 所以直播就很好解决了这个问题。
NoobPhper
    66
NoobPhper  
   2020-05-18 09:59:59 +08:00
RD 基本 100%是 业务结果导向的,所以很难有快速的成长,运气+机遇很重要
shanhr
    67
shanhr  
   2020-05-18 10:09:32 +08:00
可能微软的理念跟你的挺符合的
jinzhongyuan
    68
jinzhongyuan  
   2020-05-18 10:10:33 +08:00
@MrStark 参考科比高中毕业进入 NBA
XGHeaven
    69
XGHeaven  
   2020-05-18 10:14:37 +08:00 via Android
大佬厉害,不过我比你晚一点,我是初一开始学习编程还有前端后端,高中搞了三年竞赛,大学又重新拾起 😂
coray
    70
coray  
   2020-05-18 10:15:16 +08:00 via iPhone
KPI 考核仍是大公司保证整体效益且维持一定公平的最好方法。
thonatos
    71
thonatos  
   2020-05-18 10:18:34 +08:00
昨晚刚看过就抓到作者了,同想辞职~
djyde
    72
djyde  
OP
   2020-05-18 10:19:17 +08:00
@coray #70 我觉得 OKR 更合适
gsralex
    73
gsralex  
   2020-05-18 10:19:32 +08:00
看你写的挺好的,推荐你阅读我的公众号,公众号和我 id 一样 : )
floraX
    74
floraX  
   2020-05-18 10:22:13 +08:00
@djyde 您博客用的啥模板,不是用 wp 搭建的 。。
ChillyPrince
    75
ChillyPrince  
   2020-05-18 10:28:46 +08:00
楼主讲的阿里巴巴的问题,可以说是所有大厂的通病了,这个是体量决定的,很难改变。然而在小公司,“着急”程度很可能会比大公司更厉害,因为速度对于小公司而言同样致命。感觉楼主更适合去一些大互联网公司的核心部门,比如去 Zoom 里优化网络性能和安全啥的。
jsondog
    76
jsondog  
   2020-05-18 10:30:46 +08:00
羡慕还有理想主义的大佬程序员,我现在只想搞钱
taowen
    77
taowen  
   2020-05-18 10:42:36 +08:00   ❤️ 1
https://lutaonan.com/blog/declarative-programming-is-the-future 未来属于声明式编程。推荐 strangeloop 2019 的一些视频,主题是 declarative programming 的,尤其是
&list=PLcGKfGEEONaCToXJZ4Uk1NVW70U3C-Im-&index=53 这个才是未来主要的 computation 的形式。
hqtc
    78
hqtc  
   2020-05-18 10:51:05 +08:00
@tommyzhang 这时候我就要无耻的来一句,“兄得,转岗不”?
cstj0505
    79
cstj0505  
   2020-05-18 11:06:43 +08:00
同不喜欢 deadline,希望代码兼具设计和效率,有 30%的把握就会去“冒险”开始一些更“酷”东西,不喜欢没有选择的加班
sdushn
    80
sdushn  
   2020-05-18 11:09:43 +08:00
非常认可楼主所说的 “做事态度变成「能用就行」,不关心用户体验。” 越来越多的产品都朝着“功利化”的方向发展,很多互联网人一边抱怨着好产品越来越少,一边在为了生计去做“烂产品”,高速发展带来的最大问题就是没有时间停下来认真思考和回顾,停下脚步思考固然可能带来弯道超车的可能,但很少有资本愿意冒这个风险。
另外看到楼主在关于我里面写的为人处事原则,真的非常棒,自由平等四个大字,引以为戒:

有女性的場合,不說黃段子。
反對盜版。不傳播盜版。
反對中醫,但不與人爭論中醫問題。
沒用的東西直接扔掉。
不為任何事「打卡」。
不訂閱任何微信公眾號。
避免在工作場合說「可能」、「應該」。
不使用抖音,但不對使用抖音的人有偏見。
不在任何場合使用網絡自創流行語,如「佛系」,「藍瘦香菇」,「紮心了老鐵」,「涼涼」等。
說「謝謝」,即使那是別人的義務。
NaVient
    81
NaVient  
   2020-05-18 11:21:52 +08:00
对楼主说的 ·能用就行· 深有感触,有时候做了一些项目初衷的确是 KPI,为了 KPI 也得快速出成果,仅仅只能做到能用就行。后续的维护并不能算到 KPI 里,领导并不认同,所以维护用户体验的代价就是 KPI 垫底。这几年的工作一直在这样的状态下挣扎。
zhixinmengnan
    82
zhixinmengnan  
   2020-05-18 11:22:12 +08:00   ❤️ 1
看到你的博客 爱了爱了
shadeofgod
    83
shadeofgod  
   2020-05-18 11:24:15 +08:00
okr 其实也一样,要想绩效考评和晋升表现出众,一开始就得选择非常功利的方向。
而且说实话重视代码质量和设计是嘴巴上的政治正确,一句明天就得上线那什么都得靠边站。
easing
    84
easing  
   2020-05-18 11:30:47 +08:00
哈哈面向晋升编程,太对了,一定要把事情做大,建立虚假的“影响力”,然后不了了之。
dick20cm
    85
dick20cm  
   2020-05-18 11:49:37 +08:00
老兄职级多少?贵司的 nb hr 会不会卡你职级薪水什么的
V2eradmin
    86
V2eradmin  
   2020-05-18 11:50:12 +08:00
@djyde 那不和家人主动视频吗
laydown
    87
laydown  
   2020-05-18 12:03:46 +08:00
推上发一遍,这里也发一遍。你是谁,必须要天下人都知道你的动向吗?
charlie21
    88
charlie21  
   2020-05-18 12:18:57 +08:00
@taowen 通常我们认为 没研究过 编程语言虚拟机 ( java jvm, erlang beam 什么的 ) ,还说未来属于 xxxx,等于语法糖层面的折腾,属于民科。
luoway
    89
luoway  
   2020-05-18 12:47:04 +08:00
@charlie21 多数业务同学是民科的,业务技术和计算机科学解耦是必然的,否则就会大材小用。
LancerComet
    90
LancerComet  
   2020-05-18 12:49:35 +08:00
「未來的妄想是參與推動中國的民主化建設。如果人生可以選擇,我希望我可以在一個法治國家參選議員從事政治,業余寫代碼和做音樂。」

敬佩!
UnknownR
    91
UnknownR  
   2020-05-18 12:58:04 +08:00
大公司通病,业务为第一驱动力
birjemin
    92
birjemin  
   2020-05-18 13:37:11 +08:00
愿前程似锦,也在杭州呆了很久了,也工作好多年了,越久越感觉缺了点啥,不仅仅是生活,还有工作上
Cloutain
    93
Cloutain  
   2020-05-18 13:38:03 +08:00
楼主的经历挺丰富的 ,从桌面端到 WEB 到安卓,还搞过易语言。
frantic
    94
frantic  
   2020-05-18 13:39:17 +08:00
突然以前看过你关于增肌的文章,这就是缘分嘛
encro
    95
encro  
   2020-05-18 13:41:42 +08:00
@tfykimi

上位者不是天生,下位者也可以说服上位者。

说服是一种势,无势时可以待势,造势。
oatw
    96
oatw  
   2020-05-18 13:59:15 +08:00
向上汇报的成果,走的越高,“虚”的东西越受待见。

一线升上去的管理者多少是能够看到工程上的产出什么是“有价值的”,什么是“没价值的”。尴尬的是站在更高处的人有资源和权利优势,他们更愿意用宏大的市场目标来直接判断工程产出成果的价值。看起来 “高端、大气、上档次,市场潜力无限好。” 的产出自然也更容易唬住这些人。

一个大家都不愿意承认的现实是,很多你实现的“价值”只是别人的“嫁衣”,而不是真正创造了什么价值。可能只是为了上司在大领导面前吹过的一个牛逼,也可能只是为了老板在酒局上给资本方编造的一个宏伟蓝图。

对于清醒的人来说,自我价值的认知和外在对其价值的期待,大多是矛盾的。

最后,祝楼主好运!
nicoljiang
    97
nicoljiang  
   2020-05-18 13:59:45 +08:00
最幸运不过是知道想得到什么,还知道愿意舍弃什么。
shanyue9
    98
shanyue9  
   2020-05-18 14:41:30 +08:00
@floraX 看起来像是 saber
zaynex
    99
zaynex  
   2020-05-18 14:45:26 +08:00
xmind 很不错。可以考虑呀
easing
    100
easing  
   2020-05-18 15:30:30 +08:00
@charlie21 #88 编程范式和实现之间是强绑定的么?一般认为有函数式或逻辑编程特性的语言(比如 lisp )就是 declarative 的,能说这些都是折腾语法糖么?人的效率和机器的效率是两码事呀。
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