为啥国内因为疫情封锁期间视频网站等等没有很明显地感受到“网络拥堵”？

[rayhy]

刚才看到新闻 Akamai 将降低游戏下载速度减少网络拥堵，之前也有 Netflix，Youtube 降低默认视频清晰度的新闻，但是国内的主要视频网站好像都没有这么做。当然因为在线教育崩来崩去的平台不少，但是主要的视频网站如 b 站、爱奇艺这种感觉没有太大影响（或者是我没看到相关新闻？）。

要说国内网络设施多好吧也不太像啊，国内的商业带宽这么多年 1M 起步，商业带宽渣了多久了。

另外"国内视频网站视频质量比国外的差"也应该不是主要原因吧，毕竟这个问题的重点不是和国外横向对比，而是和疫情前的情况纵向对比，隔离期间的流量应该是暴增了不少吧。

另外国内家用带宽的进步应该算是有目共睹（我家原来 2M 现在价格没贵多少已经是千兆了），但是视频网站拥堵不拥堵应该不是看家宽吧，是网站的带宽在限制。难道商业带宽也有降费提速活动？但是腾讯云阿里云这些 1M 起步的小水管从来没便宜过。。

目前有三种解释：
1. @imn1 提出的：运营商做了 Qos 或者什么类似的限制，保证主要网站的速度，一些边缘业务可能被运营商限速了。之前我们学校也曾传出高峰期间会限速 steam 的消息，我觉得运营商可能会做类似的事情。这种解释的验证方式就是，检查有没有传统大流量的业务遭到明显的网速限制，我暂时没看到过相关新闻。
2. @Kr98 提出的：国内视频网站会使用 P2P 来分解压力，考虑到我们家用带宽建设的确实不错，确实是有可能的。这种解释需要先回答一个问题：国外不会吗？（这个我确实不知道）
3. 确实国内的网络基建（知道很多人会杠，但这里真的只需要考虑大局域网内网速...）比肩（甚至超过）欧美，能够保证在举国隔离的冲击下不受太大影响。

另外应该还是会有很多人说丁丁崩，学习通崩巴拉巴拉，但是，这些软件的在初期崩来崩去以后现在已经毕竟稳定了。而且在线教育领域突然的视频直播需求是肯定占据了一大块带宽的，就这情况下，国内大局域网网络还没有崩，我确实觉得奇怪，所以才有题目此问。

[Raynard]

cdn

[HaoranLi]

说明大家平时就在摸鱼

[oovveeaarr]

“要说国内网络设施多好吧也不太像啊”
国内的全光改不是“不太好”，而是“太好了”

国外很多地区的城域网可能都没有实现全光改，更别说最后一公里了。
国外大批量的使用 DSL （电话线），DOCSIS （铜缆），双绞线等接入，是因为不方便像我们这样大搞阔斧的全方位光改（当然也是省钱）。
再加上部分地区是管道和运营商分离，也加剧了这个问题。（可以简单理解为，更换运营商宽带，不用换接入线路）
CDN 是解决不了城域网拥堵的问题的。

PS：网络基建不如国外已经是好久以前的过去式了，商业宽带价格贵是因为家用宽带便宜，拿来弥补家用收入的损失了。

[Tony4ee]

去看看在线学习平台？在线会议平台？
超星学习通这种基础薄弱的，早就被压的站不起来了。
腾讯会议、钉钉不也是砸钱扩容才撑得下这么多新用户。

[oovveeaarr]

PSS：当然国外网络环境可能住机房里，会好一些，毕竟还是有一些中立机房的，还能用裸光纤。

[Tony4ee]

@oovveeaarr 🙆‍♂️同意 有道理

[oovveeaarr]

@Tony4ee #4 不是一个问题呀，这个是他们平台代码，或者容量不够。
国外是城域网宽带都不够了

[killeder]

国内的基础设施在全球绝对 TOP10

[imn1]

应该是运营商 QoS （尤其移动端），其他站点明显拥堵了

[soulzz]

我感受到了
git clone 10K/S
apt-get update 2-3k/s
githubcontent 一直被 reset

就这 qos 和阻断 提网络基建？开玩笑吧？
真就强行从 100Mbps 降到拨号上网时代？

[hhhsuan]

国内视频网站的码率本来就低，你平常看的就已经是劣化过的了

[lagoon]

“在正常的狀況下，我們每支影片的每種畫質都有許多（有時多達數十種）不同的串流。在接下來 30 天，在歐洲境內，我們所做的就是移除每種畫質中的最高頻寬串流。”

关键是，Netflix 所谓的降低视频质量，是降低到哪种水平....
咱们这，我们平时能享受到这种视频质量吗？

至少我，1080P 能流畅，我就满足了。而有些时候，1080P 也会卡。考虑到我又在一线城市，网络质量应该算比较好的一批。

[loveour]

@oovveeaarr #3 双绞线铜缆接入对运营商的压力不是会来得更小吗？每个用户的最大带宽都不算大。还是说，其实是这么个逻辑，因为只需要供给 DSL 的带宽，所以运营商网络建设也很渣渣，到了关键时候就挺不住了。我看新闻说，英国一次四个运营商的网络全挂了。

[hhhsuan]

@oovveeaarr #7 哪里有报告说是城域网带宽不够了？ 我觉得大概率还是网站带宽吧。

[wowodavid]

b 站的 1080p 和网飞、y2b 的 1080p 能是一回事吗……

[zzNucker]

@soulzz 这是墙的臭毛病

和楼主说的没关系，不要故意混淆概念

[AslanFong]

“民主国家的 1080 和 dg 的 1080 可不一样呢”
站起来看视频就这么难？

[Cheons]

一些人是语文不好看不懂，还是压根就没看内容？
上来就“自由国家网站都是高清的”

[katoyu]

局域网你说会有堵塞的可能性吗？你家里组个局域网可以测试下看看。

[oovveeaarr]

@loveour #13 设计的容量本来就小，再加上不仅是接入网，城域网也不一定是光纤的。

@hhhsuan #14 很多地方都能获得数据的，动手多百度下吧，最简单的看天天在用的 speedtest 的报告就好。
https://www.speedtest.net/insights/blog/tracking-covid-19-impact-global-internet-performance/

[westoy]

@AslanFong

分辨率、采样、编码、码率， 文件大小和画质最直观的就是码率， B 站 1080P 30fps 的最大码率是 3Mbps, 大会员的 60fps 是 6Mbps， 然后， 这是油管的....



就事论事， 不要过度引申啊

[XiaoxiaoPu]

@AslanFong 这贴里就您一个人提到 “民主国家”，到底是谁跪着呢？

[rayhy]

@soulzz
@hhhsuan
@lagoon
@wowodavid
我题干里有写啊，你们说的都是事实，但要对比的不是国外，而是国内疫情前啊，纵向对比...难道你们说的这些疫情前不存在吗？

[rayhy]

@imn1 我觉得你说的可能是对的欸，你赶紧哪些类型的网站被限制了？

[rayhy]

@rayhy 感觉。抱歉，打错字了。

[Kr98]

这里对比的是相对量，说清晰度和局域网的审题能力也太差了。
国内视频软件会用 p2p 的方式分担流量，所以服务器压力会小很多。

[aureole999]

@rayhy 我猜一是如果视频画质不太高，流量占比没国外那么大的话，下调画质也没那么大效果。二是画质本来就没那么好的话，再下调的话很容易就能感觉到了。还有国外视频网站相对比较集中，油管，网飞，黄黑网……

[chmlai]

国内的蓝光都没有 youtube 720 清晰

[nguoidiqua]

原因很简单，我国的网络向来只承担我国的用户，每天晚上本来就有一个高峰段，所以平时就已经做好了承担全民同时上网的需求，这段期间无非是高峰段变成一整天而已，并不会突破网络承载力。

而国外的网络和我国不一样的，国外是互联网，大部分网站要接受除我国以外的全球用户。

而平时他们最多也就两三个时区的高峰段重叠，所以他们的网络极限不会高出这个量太多。由于现在他们的高峰时段延长了几倍，重叠的高峰时区会翻几倍，自然会突破网络承载极限。

[Samuelcc]

@AslanFong 的确是云泥之别。建议去感受下

[murmur]

大主播就那么几个，靠 p2p 和 cdn 可以抗下来，没看第一个挂的是在线授课和视频会议么，因为授课是自己老师教自己班，没法分散资源
钉钉那完全是依靠阿里云的资源扛下来的

[Jooooooooo]

因为码率差啊

什么蓝光超清还不如人家 1080, 油管都 8k 了

[across]

光说清晰度感觉没说服力啊，国内视频网站用户数量比整个欧洲人口都多（ 7 ～ 9 亿来着）····

[rayhy]

@nguoidiqua 您说的有道理

[ouqihang]

网络容量有富余，不然也不会临时提速。speedtest 报告看到刚开始带宽还提升了，而国外现在却要限速保重要业务，而疫情才刚刚开始。而实际这段时间的体验也没啥变化。
欧洲这边，英国很多年前看过数据，平均带宽 65 左右，现在看还是 60 多，等于这几年没啥变化。
中国宽带不突出，对比欧洲，但移动网络很好，不输美国加国。

[tz894305532]

都喜欢拿手机看视频，手机看用不到多高清的码率。然后如果说会拥堵，那最应该拥堵的就是抖音了吧。

[ouqihang]

起码移动的宽带不错了，标称 100M，实际跨网带宽 20M，体验不差，靠移动的 CDN 扛了很多，很多资源都是内网。

[ouqihang]

外国的网络流量就跟疫情数据一样，有很大幅度提升，多达 100%，这时候基础设施肯定扛不住，但中国实际流量还是基准线附近，得益于过年期间流量大幅下跌（高达 60%），虽然最近大幅上升。也就不难解释网络不卡，因为跟平常差不多。其他国家大部分一直是基准线附近，没啥变化，突然在家办公，流量增幅大。

[marquina]

@nguoidiqua #29 赞同。再提供另一个视角：国内 ISP 之间的互联互通做的很差，很多机房都会同时接入多家 ISP 的宽带（三线 BGP 、五线 BGP ），在宽带上相比国外有着较大的冗余，所以抗压能力反而比国外强。

[chitanda]

@XiaoxiaoPu 习惯性幻想一个敌人出来，然后把自己当成被迫害者，这在心理学上叫什么来着，忘了

[docx]

我感觉最近挺拥堵的啊，不知道楼主怎么会觉得没有

[docx]

@nguoidiqua 好有道理，不明觉厉

[fuchunliu]

国内的视频软件靠 P2P 呀，一个腾讯视频都会把上传带宽跑满你信不信

[fakeJas0n]

我觉得人口基数不一样

[rayhy]

@dzyou2007 emm，这个怎么说，某个人感觉拥堵其实很正常，但大部分人还是没的。欧美这次是网站方直接被要求降速，说明已经不是一个人两个人拥堵的问题了。

[xsy2004]

@loveour 光纤成本不是更低吗？

[hahaandyou001]

国外的那些流媒体做的是全球服务，体量能一样的吗？

[lysS]

我认为光纤的普及使网络容量上升了一个数量级, 我现在就在学光纤通信

[shiji]

@oovveeaarr DOCSIS 也是能上千兆万兆的

[lysS]

@AslanFong 这跟国家民不民主有什么关系, 就是商业环境的影响, 别动不动什么跪不跪的

[vocaloidchina]

疫情期间感觉已经很拥堵了..

[TypeError]

韩国也属于国外，网络要好得多

[mjar]

三篇报道，综合来看更像是未雨绸缪

- [Akamai]( https://www.zdnet.com/article/akamai-to-slow-down-video-game-downloads-during-covid-19-outbreak/)
- [Netflix]( https://www.zdnet.com/article/netflix-agrees-to-reduce-streaming-quality-to-europe/)
- [Youtube]( https://www.zdnet.com/article/youtube-follows-netflix-in-limiting-streaming-quality-amid-coronavirus-outbreak/)

> Traffic demands are increasing. As an example, in the United Kingdom, Internet Service Provider (ISP) BT says weekday daytime traffic has increased by between 35 and 60% daily, peaking at 7.5Tb/s, but added that this still falls short of an average evening peak demand and overall network capacity of 17.5 Tb/s.

[siriussilen]

@AslanFong 不谈事实扣帽子，非蠢即坏。

[oovveeaarr]

@shiji #49 ADSL 也可以 20M+，实际上。其实这些东西主要看成本，有些东西要求太高。
DOCSIS 的延迟和丢包率都是缺陷，光纤还是先进技术的，除去容量和成本，铜缆对环境要求也太高了。

[back0893]

光纤+cdn?

[Anhedonia]

@AslanFong
额 咱们也是民主国家 不知道您在暗示谁不民主
就算把话说回来，咱们的 1080 也确实跟人家的 1080 不一样
上个网别老谁跪谁站的 低头看看膝盖 不一定谁跪着呢

[zeocax]

@AslanFong 什么时候视频网站码率归 zf 管控了？

[neteroster]

@AslanFong #17 码率不一样，必须承认的是国内站同分辨率码率远远不及 YouTube 、Netflix 这类平台。从你的回复上面的帖子看，我并没有看到任何提到什么「民主国家」类似的字眼，大家也都在陈述事实。（另外，「民主」国家，你在说什么国家呢？）

[vvxu27]

本帖有些朋友估计不是搞技术的，所以上来就直奔“民主”冲过去了。
看到他被怼，我就能放心在 V 站继续了。

[xiaomimei]

都专门为这段时间加带宽加机器了吧

[baobao1270]

我觉得主要是国内 ISP 寡头垄断（并非贬义）的原因，一方面方便缓存和 CDN 接入，一方面很少有那种带宽很小的 ISP 。

[coymail]

边缘计算了解一下

[isleon]

主要是社会主义国家才会有国企大力发展基础设施。而且中国有后发优势，还有人口聚集的优势。

[jim9606]

我的理解是边缘网络（也就是你家到 ISP 机房这一段）已经建设得比较好了，对于主要靠 CDN 承担的流量（视频点播等）可以较好地工作，但骨干网的容量相对紧缺一些，所以跨地域的应用（在线会议、网游）压力会大一些，相对更容易出问题

[binux]

@nguoidiqua #29 我不同意，你这说得 Netflix，Youtube 穷到没有 CDN 一样。这里讨论的是流媒体网站，这些网站服务的依旧是本地用户。

[oovveeaarr]

@mjar #53 可能已经不是未雨绸缪了，这些文章指的可能是核心骨干网的容量，这个容量没到达极限很正常的。
问题是用户的接入网，和城域网。

https://broadbandnow.com/report/internet-speed-analysis-march-15th-21st/

[tsui]

@oovveeaarr “DOCSIS 的延迟和丢包率都是缺陷”

正常情况下，用 cable 接入延迟跟丢包真的不是问题，延迟增加 4-5ms，ping google 8ms 和 12ms 真的没有多大区别；丢包是真的不丢包。用户端最大的问题是上传带宽不足，比如 Comcast 能提供的最高上传是 35Mbps，绝大多数人的 plan 也就 10Mbps 左右的上传速度。

Cable 接入仅仅是最后一公里，HFC node 就在离你家非常近的电线杆上，每个 node 都接入了很多用户并且存在一定程度的 oversell 。现在的情况是最大 bottle neck 在于 HFC node 的 utilization，运营商接入新用户很多时候也就是把 Cable 分个 Split，就像以前的有线电视一样，这就进一步加剧了部分 node 比如新建小区附近的 utilization 。降低 streaming quality，可以有效降低这些 node 的负载。

理论上运营商会 monitor 这些 node 的 utilization 可以适度增加部分 node 的上行带宽，但是最近这种情况哪里都不富裕都很高。不打几小时电话，基本很难接触到有这个调整权利的 tech，剩下的时间都在跟东南亚客服扯皮。

[1648820920]

国内视频网站本来就码率低吧，斗鱼最高才 4m 码率

[tsui]

@oovveeaarr 是的，美国绝大多数用户都是 Cable 和 DSL，瓶颈都在离家不远的某个小盒子里头，这些短时间真的没法修复。

有的买 new construction 的房子的人，为了装宽带，等 3，4 个月都排不上号让 Comcast 来加个 HFC node 。

[Perry]

在美国的抱怨现在看 4K 慢了很多，你在国内能看到正统 4K 吗。。。

[dream7758522]

我觉得还有一个原因，过年回家，让全国人民都平均到各个地区，不扎堆了。再加上各类边缘 cdn，导致很好的削峰平谷

[westjt]

欧美没法像国内第成本的铺光纤(路过私人土地涉及到一个个的去协商), 所以在汇聚层, 很多都是微波.
微波的带宽比光纤低很多.

[tankren]

在线教育平台才多大的体量 后面才多少技术支持啊

[ersic]

国内的视频 4k 是不如欧美的。但这不是原因啊，因为大家平时看到就不一样。这个是考验网络用量‘相对’平时增加的问题。

[augustheart]

只要花钱都可以不崩。现在云服务加服务器多轻松啊。哪用像以前临时采购服务器……

[pxlxh]

我看到有个人被怼的说不出话了 干得漂亮！

[huohei]

这里是讨论技术的地方，讨论其他的一律 b

[redsonic]

我觉得外面降级质量是为了让车道，让远程医疗、远程教育、远程办公体验更好。这边除了一线城市真有前面说的那些需求吗。

[optional]

舔的太过分了，本质上就是中国的基建已经超过大部分发达国家了。 说需求的，中国十八线都在刷抖音快手，大中小学生开始全面网课（国外还没开始网课），带宽需求绝对不小。

@redsonic

[hisune]

国内的 2k,4k 都不是真正的 2k,4k 。。。

[SecureCode]

猪总有自己是人的错觉

[yongliu]

还是国企基建做的好吧，国外搭个基站啥的还要经过投票，建设周期过长。
其实换个角度，也许说明正常情况下，国内网络资源利用率不不高。

[redsonic]

@optional 如果这也是舔以后还有人愿意说话吗？铁公机我和你看法相同，但你应该反驳我 除了一线城市外远程医疗、远程教育、远程办公需求少，而不是上来说我舔。刷抖音快手算是远程医疗、远程教育、远程办公？你没有看我在说什么。
身边很多人都抱怨外省连接公司服务器卡得不要不要的。更不要说这段时间 github 的体验了，这里还是一线城市的。

[tulongtou]

@nguoidiqua 啥叫 国外是互联网？ 国内不是互联网么

[nguoidiqua]

@binux

CDN 难道会无限制的超出平时能力去扩张通道？

网飞不清楚数据，油管呢，二十亿月活跃用户，他本地恐怕没这么多人。平时呢，欧洲，南美，北美这个地方时区都是不重合的，高峰依次接盘，大概从中午到午夜都是比较高的负载，这三个时区就叠加了，负载至少也是翻倍的。

网飞虽然数据不清楚，但是昨天看小黑哥测评末尾带货，提到美英等国看不同区网飞资源的解决方案，说明网飞也不只是美国比较火而已，P 站这些我相信也不只是美国人用用而已。

[optional]

@redsonic 现在讨论带宽问题，快手抖音的流量不算流量？
至于远程医疗，你说说哪个地方大规模实践了？何况远程医疗也就想象中的达芬奇机器人这种才对网络质量有点需求，还是延迟方面的。
远程办公，这次突然大规模远程办公我觉得是经受住考验的，不知道你说的是什么，难道是 WFH 的公司不够多？这种公司不管怎么样都不会成为主流，对网络的带宽占用也不会有多大规模的。
远程教育，你倒是说说哪个地方大规模远程教育的？比得上这次中小学的网课规模吗？

[binux]

@nguoidiqua Netflix YouTube 穷到欧洲，南美，北美都用同一个地点的 CDN ？

[exploreexe]

可能国内的一些视频网站做限制了，只是用了更巧妙的方式。
最近发现 B 站的一些冷门视频看个开头就开始卡，但是热门的视频却从来都不卡。做了好多测试，都是这个结果。
你们可以试一下。
另外前面很多人提到了，清晰度的问题，YouTube 全球多少亿用户，爱奇艺多少用户，用户量级不是一个概念吧，另外国内的思维还是压力太大加机器，保证不能挂了就完事了

[nguoidiqua]

@binux

欧洲 南美 北美 本身也是有时区跨度的，你要不要又说每个国家又分 cdn 呢？

你有钱，你厉害可以了吗？

但油管目前有没有盈利还是个问题，就算盈利我相信它们也不会无限制的去用 cdn，cdn 的钱我相信它也不是无限的。

[marcong95]

@redsonic #79 这远程 XX 的，国外可能不见得有这东西，那谈何让车道之说呢

山下智博在日本的某个访谈中提到了这个问题，反正我看访谈里面的日本人一脸惊诧的。详见： https://www.bilibili.com/video/BV1t7411Z7u2

其中谈到了利权的问题，这种远程 XX 算是挑战了国外某些利益团体的利权，所以一直发展缓慢

日本以外的国家了解不深（虽然日本也只是靠 ACGN 了解得就是了），可能有失偏颇。。

[Kr98]

@nguoidiqua 你也太看不起 Google 了吧，人家全世界建数据中心，自己拉海底光缆，难道欧洲人看 YouTube 还要从美国拉取数据吗。

[redsonic]

@optional 请正确理解我的意思以及前面几位贴出的资讯，特别是 29 楼。

这边的感受不到和外边主动限制不矛盾，不是谁好谁不好的问题。

1. 你我都认为国内的 CDN 带宽是没问题的，而且都全光网了，所以摸鱼是感觉不到差别的。感谢铁公机感谢铁公机感谢铁公机，我说三遍了。

2. 29 楼说了一个这边和外边网络的重要差别，就是这边高峰和非高峰时差别很大。我看过运营商的日报和周报确实如此，事实是全球都这样，只不过这边差别非常大，原因是外面的那几家 ISP 和互联网大厂要承载全球服务。

3. “这次突然大规模远程办公我觉得是经受住考验的”，你可能是这么觉得的，但我不是。我觉得只是用个微信或 VNC 就是远程办公的话你说的也许有道理，但这不是全部。我不会为自己没有经历过的麻烦事发表牢骚。
外面是有所谓家庭医生体系的，你用 skype 视频聊几下也算是远程医疗。你自己体会吧，不愿在这里多说。
这次这边的网课主要是通过有线电视，iptv，一个数据流推送的占不了什么带宽。 剩下的学校要安装的 app 其实就是另外一个微信，也就是发发文字，视频还是腾讯、优酷的，还是 CDN 在顶。

@nguoidiqua

[optional]

@redsonic 来说说你的远程办公，哪个步骤需要大量宽带。
至少现在我们每天至少两个小时的视频会议，面试什么都在线视频。
『 skype 视频聊几下也算是远程医疗』也算医疗，那和普通聊天差不了的场景并不会突然带来大量的带宽需求，也许还比不上国内医院不能去的情况下的在线买药？

[nguoidiqua]

@Kr98

Google 搞数据中心也是要赚钱的，它自己用也是成本，不可能无限制的超过平时使用量去准备冗余容量。

还有，网络内容每分每秒都在变化的，大家看的也都是新的内容为多。cdn 从更广层面来看，也是一个终端，它也是有时区跨度的。

挑刺你们可以慢慢挑，任何事任何话都可以无限挑。我错了行吗？不存在人数叠加，大家都是各联各的 cdn，瓶颈在本地，外国人平时喜欢出去浪，不爱上网，所以现在超出负载了，这样行吗？

[Kr98]

@nguoidiqua CDN 是要花钱，但建 CDN 的目的就是省去重复建设国际互联管道的钱。难道 CDN 不够用，海缆就够用了？指出错误也叫挑刺。

[redsonic]

@optional 你说的远程办公属于用个微信或 VNC 范畴的，我已经理解了，各自保留看法吧。

"『 skype 视频聊几下也算是远程医疗』也算医疗，那和普通聊天差不了的场景并不会突然带来大量的带宽需求，也许还比不上国内医院不能去的情况下的在线买药？"

好像没说普通聊天要调降，楼主说的是流媒体和文件下载。巨硬和谷哥都宣布几个软件发布取消了。

[optional]

@redsonic 不，我特别想你指点我，除了视频会议，哪种远程办公需要 [大量] 宽带？

[optional]

@redsonic 至于为什么对流媒体下手，因为视频占了大头，所以砍视频带宽是收益最大的呗。

[nnqijiu]

我们就不能承认基础建设比国外好吗