一个去中心化论坛的设想

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

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这是一个创建于 1935 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

如题,最近对于某些论坛(非 v2ex, livid 的管理还是很好的)的管理员滥权行为不满, 就有了一下想法.

筜论坛用户对管理员不满时, 阻止他们创建新的论坛的主要力量是旧论坛的数据无法迁移. 因此, 如果用类似区块链的思想, 当用户对于论坛官方不满时, 可以将论坛代码修改并 fork 出一个新的分支, 保留所有历史的帖子, 并且新发布的帖子不会同步到分叉前的论坛上.

技术上能否实现这样的论坛? 不管能不能实现, 这样的论坛是否有存在的价值?

第 1 条附言 · 2019-09-10 22:19:58 +08:00

写帖子的时候有点脑抽, github fork 仓库更适合形容我的 idea.

我的理解是, 这种论坛基于"共识". 我们对于某种问题(比如对于广告贴的处理方式) 有相同的看法, 就能建立一个以我们的想法为共识的论坛.
同时, 我个人也认为, 论坛碎片化的现象不太会出现. 既然一个人在论坛上发帖子, 他自然会希望能有尽可能多的人看到, 自然会倾向于到规章制度他喜欢且用户量较大的论坛发布帖子. 而这两个条件是相互制约的. 完全符合他喜好的规章制度的论坛用户量会很小, 用户量大的论坛不一定方方面面都能符合他的喜好. 在这两个条件的互相制约下, 我认为论坛会形成几个较大的不同规则的论坛, 不同喜好的用户会到不同的论坛发布内容.
其实, 我提出这种设想的主要原因, 是论坛的用户没有太有效的制约管理层的能力. 我认为, 这种可以随意 fork 的目的并不是让任何人都可以创建自己规则的论坛, 而是当管理员惹怒所有用户的时候用户有方式能在保留论坛"由用户创造的内容"的前提下迁移论坛,换管理员,换规则等.

论坛

不满

管理员

帖子

29 条回复 • 2019-09-12 16:41:15 +08:00

chenset

2019-09-10 20:16:16 +08:00

难度跟发行新虚拟币一样. 而又没有经济价值. 男上男

taotaodaddy

2019-09-10 20:18:10 +08:00 via Android

思路不错，可知男而上

zagfai

2019-09-10 20:20:54 +08:00

那得 fork 出多少个分支，你又愿意跟踪哪一个，之后能不能合并？

iConnect

2019-09-10 20:28:45 +08:00 via Android

有想法就要去干，边干边修正，没人知道结果。

cmdOptionKana

2019-09-10 20:33:22 +08:00 via iPhone

我怎么感觉，你以为这种 fork 是不用花钱的？

fengtons

2019-09-10 20:34:05 +08:00 via Android

数据每个用户保存一份？还有各种图片、附件

KingBillSame

2019-09-10 20:35:53 +08:00 via Android

誰來監管？

chinvo

2019-09-10 20:39:05 +08:00

fork 和区块链有半毛钱关系？

别啥都扯上区块链

Mastodon 了解一下？

但是 Mastodon 依然有节点停止运营数据永久遗失的风险，毕竟即使是“去中心化”、“分布式”，也只是在节点之间“去中心化”而已，真要让每个用户都同步一份完整数据，普通用户的硬盘容量会成为这个项目最大的阻碍。

=====

Q: “这个问题怎么解决？”
A: “用区块链！”
Q: “区块链怎么解决这个问题？”
A: “用区块链！”

dimlau

2019-09-10 20:43:33 +08:00

最好的时代……竟然……已经过去了！

Blog 全盛时期，用 Pingback Trackback 来互相讨论，谁也别是谁的管理员。

当然，其实现在也有 webmention 可以用。但是，又有多少人愿意这么做呢？

毕竟，专程发表文章来回应别人，需要太多的尊重、恭谦、理性，这些都是现在稀缺的东西。

所以，归根到底，和区块链、去中心，没什么关系，大概你想要的只是别人给你提供一切便利，你只要发表「高见」即可，而且即使是给你提供技术、提供场所、提供观众的那个人，也不能干涉你说话。

可惜，这种事情不可能存在，即便你所说的那种迁移，总归会在去中心的状态里形成相对大的某个有「议价能力」的大中心——从它这里迁出，你就要损失一些东西……

而反过来，即便这种形式不存在，你也可以在现有的条件下保持独立，对任何论坛的帖子发表看法，都采用 blog 里贴链接然后发表观点的形式即可。

凡事有代价，这点基本的规律暂时还不会变化。

dimlau

2019-09-10 20:53:59 +08:00

#8 提到的 Mastodon 挺有意思，但是账号迁移的成本也不小，从一个实例（中心）迁移出去就没有原来的 ID 可用了。

另外，matters.news 也是存储于 ipfs 网络上的一个内容社区，也蛮有意思，前段时间有过关于没有管理员的管理办法的讨论……

smdbh

2019-09-10 21:22:39 +08:00 via Android

人人都能立山头的画面不感敢想象，还是胆子不够大

wellhome

2019-09-10 21:24:27 +08:00 via iPhone

直接 reddit 吧，贴吧形式

haohappy

2019-09-10 21:35:11 +08:00

已经有了 www.williamlong.info/archives/4574.html 你想开发什么网站都可以论坛,博客,cms 都已经开发好了,去中心化的,直接选择搭建就可以

cmdOptionKana

2019-09-10 21:38:12 +08:00

受楼主启发，我想到一种方法：

- 有一个公共协议，大家通过这个公共协议发布消息
- 可自建一个“实例”，参与到这个网络中
- 整个网络的核心只是一份名单而已，所谓参与到网络中，就是被加入到这份名单中
- 每个实例定期（比如每天）获取总名单的最新版本
- 每个实例拥有 n 个用户，用户如果被踢出实例，可以通过加入另一个实例来“复活”

到这里为止，很像长毛象，下面是特殊的地方：

- 上面提到一个公共协议，可以考虑用 JSON Feed （严格来说不是一种协议，但可以满足需求）
- 本质上整个网络只是互相订阅各自的 feed 而已
- 每个用户可以看到条时间线，一是“全局”，一是“已关注”
- 用户可以选择“全局”与“已关注”的信息分别保存多长时间，比如“全局”的信息只保存 1 个月，“已关注”的信息永久保存
- 由于用户在本地保留了自己曾发布的全部信息，当需要加入另一个实例来复活时，可以“带记忆复活”

建议加入别人的实例参与网络只作为一种体验、试用，真正想成为这个网络的“永久居民”的人自建实例。由于采用 JSON Feed，估计只需要非常少的服务器资源，实例的程序本身也可以非常简单，估计比长毛象高效很多。

chinvo

2019-09-10 21:38:48 +08:00

@haohappy #13 0net 本质上还是各个网站有各自的管理者，并不能满足楼主的需求