这是一个创建于 1942 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我在珠海这，
它们那些不是很旧的房子，
可能十年左右，一些可能建了五年以上也不会太旧的路，
裂痕从一楼往上开，
水泥路裂开好像是地底下分开的感觉。
有些刚建不久的围墙，也是从底下开裂的。
到山上，土壤主要是沙质的，风吹容易飞，贫瘠很难植物旺盛的感觉。松松的。
这里，没有什么旧房子旧的路，好像定期更新着。
它们那些不是很旧的房子，
可能十年左右，一些可能建了五年以上也不会太旧的路，
裂痕从一楼往上开，
水泥路裂开好像是地底下分开的感觉。
有些刚建不久的围墙，也是从底下开裂的。
到山上，土壤主要是沙质的，风吹容易飞，贫瘠很难植物旺盛的感觉。松松的。
这里，没有什么旧房子旧的路，好像定期更新着。
第 1 条附言 · 2019-09-06 16:53:03 +08:00
@iNaru 说的应该是符合我遇到的这个地方的情况，因为我租住的地方，建了只有五六年，这两年，总是听到楼上不定时，比如半夜，白天，都有一种珠子落地，清脆弹跳，像弹珠掉地的声音，连续，或者断续的，还有不定时的 拖动桌子的声音。一开始，我以为是楼上住有小孩子顽皮玩珠子，或者情侣的。后来，因偶然去查找建筑声音的问题，遇到有人指出 这些弹珠声，或者拖动桌椅的声音，可能是建筑的钢筋断裂，或者水管，因为声音出现时间太怪了，我就排除了水管问题。现在看你说的，可能是 这里 建筑内部 钢筋 开始腐蚀断裂之类。
第 2 条附言 · 2019-09-06 16:59:04 +08:00
我觉得 @Sapp 说的并不是吓唬人。前两天微博看到新闻，一中学，两个学生去上厕所，厕所门口的走廊突然断裂，两个学生随着坠楼，一死亡一重伤。看看我们内陆，现在城里的建筑大多都是崭新的，是否有问题，都不好确定，一旦出了问题，我们都很难看到。
第 3 条附言 · 2019-09-06 18:14:27 +08:00
1 填海建筑，地基问题。2 海边取沙，盐分高，易腐蚀建筑本身，但成本低。这两点与海有关。另外引出疑问的：珠海与白癜风这种病的地理关系等问题，有没有这个关系存在。
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pilgrim_kevin 2019-09-06 11:56:46 +08:00
这个得问懂建筑的了。
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zhanao1994 2019-09-06 12:10:02 +08:00
难道是因为海边空气盐分大，容易腐蚀？
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ianva 2019-09-06 12:10:08 +08:00
那意大利到处都是危楼，怎么撑过这么多年的
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hubqin OP @ianva 我不了解意大利，你说的意大利“危楼”是什么意思。我只是在这里看到不很旧的在裂，新的很多，看不到更旧的。
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hubqin OP @zhanao1994 海边会不会容易白癜风？我从广州到珠海，广州没见过白癜风，这里公交上，平时路上见到的概率感觉太高了
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darmau 2019-09-06 12:20:20 +08:00 via iPhone
@zhanao1994 盐还有气态的？
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zhanao1994 2019-09-06 12:22:38 +08:00
@darmau 空气中还有水汽，也含盐啊
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hubqin OP @zhanao1994 @darmau 的意思可能说盐分子太重了，飞不起来
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Sapp 2019-09-06 13:22:01 +08:00  1
中国绝大多数房子都是豆腐渣，这话不是吓你，你随便找找干建筑的都知道了，我记得我以前上学老师说他以前见过的，两个钢筋铆合的时候（我忘了具体是什么，就是两个钢筋需要分别对接上），正常来说是没多大误差的，但是实际上都有误差，误差几厘米都是小事，他还见过误差几十厘米的，最后是拿锤子硬把钢筋砸弯再对接上，最后跟我们说，房子随便盖盖就行，新房怎么都不会踏，老房子还没塌就拆迁了，修路也随便搞搞就行，你搞太好后续怎么补路继续赚钱？修桥才是技术活，不能马虎
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ianva 2019-09-06 13:31:34 +08:00
@ianva 意大利基本被海环绕，有千年来的古建筑到现在还上好好的，日本就上个岛，天天被地震骚扰也没说有什么裂缝，海边有什么影响。
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wolfan 2019-09-06 13:35:18 +08:00 via Android
应该是填海地皮的地基下沉问题吧。
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iNaru 2019-09-06 13:41:07 +08:00 2
为了省钱，沙石就近取材，近海的含盐高，氯离子腐蚀钢筋导致钢筋膨胀造成开裂。
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nigelvon 2019-09-06 13:51:55 +08:00
海沙没洗干净盖房子是挺危险的。不过海沙便宜。
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darmau 2019-09-06 14:35:14 +08:00 via iPhone
@zhanao1994 如果水蒸气能有盐，解释一下晒盐
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LemonButSweet 2019-09-06 15:51:34 +08:00
据说最大的原因就是潮湿？？
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Yorkzhu 2019-09-06 15:54:43 +08:00 via Android
老哥格力海岸？
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2019-09-06 15:56:53 +08:00
珠海很多是沙地 冲刷出来的 加上抽地下水 容易下沉
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2019-09-06 16:03:30 +08:00
没旧房是因为珠海太小 加上一堆澳门人跑过来生活买房 老房子早拆了建小区了
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ZZITE 2019-09-06 16:14:35 +08:00
老家填海地皮的楼盘普遍比靠内的要便宜点
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season4675 2019-09-06 16:19:33 +08:00
海边大多用的是海沙，虽然使用时会经过晒杂物和用水冲洗，但是还是有点盐分的~~
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just1 2019-09-06 16:26:02 +08:00
建的时候可能会用海沙，但是和在海边没关系，都是外面运过来的，便宜而已。
海边确实容易腐蚀，不要说是偷工减料，你看栏杆就知道是真的了。 |
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sunulin 2019-09-06 16:27:53 +08:00 via Android
裂纹很正常，不止海边，楼房有沉降很正常的，细小裂纹或者大点。
@Sapp 不懂就大放厥词，吓唬人。。。 |
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polo3584 2019-09-06 16:30:22 +08:00 1
大部分都是地基沉降的问题吧，和腐蚀啥的没多大关系
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chen2019 2019-09-06 16:31:36 +08:00 1
根据我多年看电影的经验，这是世界末日来临的征兆
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sunulin 2019-09-06 16:38:22 +08:00 via Android
@Sapp 听得传闻当事实，你是这个行业的，说不定你都不懂，就如你是程序员你不可能什么语言都懂，更何况建筑质量问题，好多建筑质量并不是施工质量，有可能环境，还都是豆腐渣，是存在豆腐渣，也是很少的，建筑行业有监管的，建筑出问题都是大问题，跟飞机坠毁一样。建筑沉降有裂纹不是质量问题。。
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Sapp 2019-09-06 16:42:31 +08:00 1
@sunulin 你说对都对，我到现在还有几十个同学在干这个，就没有一个跟我说他们有好好干的，都是瞎盖，其中不乏一堆国企。另外建筑沉降有裂纹 不是质量问题这句话是谁告诉你的？ 不过还是那句话，你说对就对，你说没问题就没问题，ok 不 ok ？
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zzftest 2019-09-06 16:57:48 +08:00
@hubqin 盐和水的沸点不一样 咋融进水蒸汽,那个熏脸的估计是骗人的 百度了一下氯化钠的沸点一千多度，那样的蒸汽人应该顶不住
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hubqin OP 1
@iNaru 说的应该是符合我遇到的这个地方的情况，因为我租住的地方，建了只有五六年，这两年，总是听到楼上不定时，比如半夜，白天，都有一种珠子落地，清脆弹跳，像弹珠掉地的声音，连续，或者断续的，还有不定时的 拖动桌子的声音。一开始，我以为是楼上住有小孩子顽皮玩珠子，或者情侣的。后来，因偶然去查找建筑声音的问题，遇到有人指出 这些弹珠声，或者拖动桌椅的声音，可能是建筑的钢筋断裂，或者水管，因为声音出现时间太怪了，我就排除了水管问题。现在看你说的，可能是 这里 建筑内部 钢筋 开始腐蚀断裂之类。
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hubqin OP 我觉得 @Sapp 说的并不是吓唬人。前两天微博看到新闻，一中学，两个学生去上厕所，厕所门口的走廊突然断裂，两个学生随着坠楼，一死亡一重伤。看看我们内陆，现在城里的建筑大多都是崭新的，是否有问题，都不好确定，一旦出了问题，我们都很难看到。
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ThomasZ 2019-09-06 17:01:02 +08:00 via Android
地质过于松软？
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hubqin OP @zzftest 分子的运动感觉并不是那么明确的它不是把盐要铺在脸上，或者放在空气中悬着，可能高温的热能转化为动能，这个力量携带非常微量的盐分，至于这种盐分是氯化钠的哪种形式，这么精细的层面，不知道前沿科学家的看法是什么。
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hubqin OP @ThomasZ 珠海这里的新房子，基本是填海填湖的，我问过我这里的老人，这里二十年前，是一大片田地，靠着海。
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littiefish 2019-09-06 17:10:57 +08:00 via iPhone
@hubqin 别说盐了，隔壁工厂打磨下来的铁粉，一刮风就满天飞。
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redbuck 2019-09-06 17:14:09 +08:00
地下水位吧.
可能海边比较容易受海水影响,容易沉降或者抬升 |
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2019-09-06 17:19:25 +08:00
@hubqin 原本澳门不是冲刷出来的 所以地质稍好.不过澳门一直有填海
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chunchu 2019-09-06 17:23:51 +08:00 via iPhone 1
512，我们学校距离汶川 120km，报废了两栋新点的宿舍，所有的老宿舍没有问题，说出来给大家参考
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sunulin 2019-09-06 17:34:59 +08:00 via Android
网络都这么普及了，好多传闻性信息也能留住了，还有人信，并不想改变别人想法。又如楼主说的有人说建筑声音就是钢筋断裂，钢筋断裂会有声音？不知道热胀冷缩有没有声音。
正如 @Sapp 说的，对对，谁说的都对。。。每个人见识都不一样，每个人角度问题都对同一个问题答案都是不一样。坚持固执己见也可以。。。毕竟眼见为"实" |
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hubqin OP @sunulin 建筑不久的房子，裂纹正常，沉降正常，既然你都认为这样。你想说什么呢？所有都不是问题。你会去住这些你认为正常的房子吗。这样都不是问题，那是不是只有楼房倒塌才是问题呢？才值得重视呢？
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iNaru 2019-09-06 17:40:44 +08:00 via Android
@hubqin 这个应该热胀冷缩的问题，不同材料的热膨胀率不同，晚上冷缩过程中材料间隙摩擦导致发出声音，白天热胀也有，只不过白天环境较为嘈杂，被掩盖罢了。温差天气的时段较为明显。
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sunulin 2019-09-06 17:49:05 +08:00 via Android
@hubqin 额。沉降也有说法，如果很大，影响结构安全我就不说什么了。小的沉降引起的细小的的裂纹，真没什么的，新建建筑更正常了。。。特别跨度比较大。它整体性肯定没那么好，地面沉降出现裂纹很正常，特别下面还特别软。。你感觉是建筑质量问题可以联系你们那里建设局，有管的
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hubqin OP @sunulin 联系建筑局后呢？ ta 会怎么管？你怎么那么自信 ta 们一定会管呢？你认那些都正常，那么你你眼中，建筑什么情况下才是不正常呢？
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sunulin 2019-09-06 17:57:33 +08:00 via Android
@hubqin 任何东西都有标准的，联系了有问题他们不会不管，如果你认为他们不会管，那我就不说什么了，我也不想说什么了。我错了
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yzkcy 2019-09-06 18:01:46 +08:00
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hubqin OP @iNaru 应该不是单纯的热胀冷缩，如果只是热胀冷缩，那么所有建筑在特定温度条件都会出现这个现象。事实只有很少。我查过的这个声音问题，有三个说法：1 热胀冷缩。2 钢筋断裂。3 水管影响。而且这些只是理论可能。墙的裂和脚下路的裂，就没有这么简单。建筑所用沙子盐分太多，地质软硬，钢筋质量和结构控制，还有建筑材料都可能或综合导致。
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youxiachai 2019-09-06 18:06:45 +08:00
@emeab 斗门表示.还有一大堆空地,等着来拍呢...
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DANG 2019-09-06 18:08:48 +08:00
和地质结构关系最大，我家在秦皇岛，但是似乎没有听过类似的事件
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weiruanniubi 2019-09-06 18:12:44 +08:00
人祸不要扯自然……
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hubqin OP @weiruanniubi 不是有人定胜天的说法吗？咱不扯这些笼统抽象概念，谈实际的。
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augustheart 2019-09-06 18:30:48 +08:00
几百年的建筑几乎都是一块大石头……意大利普通人家的房子早和我大宋的首都一样埋地下多少层了。
中国的建筑，即使是古建筑，由于主要用砖瓦结构甚至竹木结构，在缺少维护的情况下寿命本来就短。（这话不是我说的，是清华建筑系的教授说的，非原话） |
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augustheart 2019-09-06 18:34:14 +08:00
比如故宫吧，看看几大正殿的状况，再看看四周那些宫殿的状况。有没有维护的差距就是这么大。
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im67 2019-09-06 18:34:52 +08:00
大概率估计珠海地质（冲击沉沙和填海）易沉降，加上自建的民房地基和基础设计不良，没留沉降缝，不均匀沉降导致墙体裂缝。
动不动说豆腐渣工程的我也是醉了，你去看看现在哪个小区随便就会出现严重的结构问题，你真当勘察和结构设计是你跟你过家家的。你说的同学大概不是大概在你面前装专业。边边角角偷工减料是会有，大的结构安全绝对有保证。 关于四川地震问题，倒得最多的就是旧的学习苏联快建体系的“中国特色预制拼装房”，什么旧宿舍屹立不到，你是不是头条新闻看多了。 V2 非程序员领域的讨论，看着真是有趣。 |
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weiruanniubi 2019-09-06 18:39:54 +08:00
@hubqin 实际的就是豆腐渣啊。就这么简单。
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im67 2019-09-06 18:40:56 +08:00
还有说热胀冷缩导致钢筋断裂的……
就这么说吧，就算楼板姴了，钢筋都不一定会断裂。 |
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hubqin OP @sunulin 按你这样什么找标准找什么局，那我失业找找国家人力资源这方面的，就能解决失业吗？老人养老，找找国家，行吗？反正你有试过，找什么局，能成功的，麻烦告知我一声，免得我太狭隘了。
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Yourshell 2019-09-06 18:48:47 +08:00 via iPhone
程序猿还承包盖房子？
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hubqin OP @augustheart 能耗上资财，像维护故宫一样维护的建筑，应该可以说只有故宫类建筑吧。谈维护维修，什么情况下，才有人能去维护和修。比如小区，楼上水管漏水，楼下找楼上，楼上找物业，物业不鸟楼上，楼上楼下打架，这样的新闻，之前也看过了。维修很难，养护，更难。
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hubqin OP @Yourshell 对于看到的现象，想要了解一下，增加居住安全感。要是能搞建筑，还需来这里问？
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hubqin OP @im67 断裂，不一定是裂开这么严重剧烈。这里说的大概是分子层面，松动，慢慢影响周围，引发更大的松动。在一定程度，就能引发怪怪的声音。那火山爆发，也是在地底下慢慢累积力量的。
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hubqin OP @im67 你说的大的安全保证，指的是什么？当裂痕不是需要担忧的建筑现象，你眼中的建筑情况，什么时候，才是要担心的，只有倒塌的建筑才能引起恐慌吗？
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hubqin OP @LemonButSweet 这里潮湿非常厉害，也有可能。
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LZSZ 2019-09-06 19:23:10 +08:00
地基没打好，填海盖的楼？
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im67 2019-09-06 19:47:35 +08:00
@hubqin 大的安全问题指：商住小区，设计使用年限（住宅 70 年）内不会出现影响生活使用的结构问题。楼板响声，就是混凝土受热膨胀拉伸造成的，如果你住顶楼的话会更明显，但是没必要担心钢筋断裂等其他问题，毕竟钢筋就是来弥补混凝土的抗拉性能的。老哥你爱观察是个优点，但是道听途说作为结论就有点百度问医的感觉了，想了解建筑知识，推荐你去看下建造师考试教材《建筑工程管理与实务》
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BigbyWolf 2019-09-06 19:48:50 +08:00
俩学生是打闹推到栏杆上，栏杆断裂坠楼。
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hubqin OP @BigbyWolf 你看视频了吗，两学生是上厕所，前后，走廊和栏杆一起断裂。前几天，微博有录像视频。
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hubqin OP @im67 我前段时间看了些英文资料，都不确定声音具体来源，只是提出几种猜想，到你这里来就变成确定了，不用担心了。简单按你这样说只是热胀冷缩，那所有建筑都会出现这个声音，但是你听过吗，听过的人有多少，老一点的房子会有吗？至于道听途说，不知道你指的是哪一点。听 V 友经历的，问朋友，查资料，看新闻，这些叫做道听途说。那只能看考试资料才能说点话了吗？
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im67 2019-09-06 20:06:25 +08:00
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hubqin OP @im67 你这样听，半夜这些声音叮当和拖动桌椅，也能安心，还有专业考试教材知识护体，我挺佩服，我胆小怕死，小小声音也能吓到我。
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wisan 2019-09-06 20:12:55 +08:00 via Android
台风天楼都会摇，也许海边风大对建筑的要求也比较高，这种低频震动很伤房子
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sunulin 2019-09-06 20:18:35 +08:00 via Android
@hubqin 我说裂纹大到一定程度或者说到了质量问题时候，是有标准的，不是空口白牙，说质量问题就是质量问题。且并不是说标准找什么局，真是质量问题，或者影响楼体结构安全找建设局没毛病，我这个楼砖混结构，楼下装修，把靠近阳台柱子砸了，交涉无果，投诉建设局，他们立马来人解决。在不回答您问题了，您只想要顺从你心里预期回答
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Wassermelone 2019-09-06 20:19:00 +08:00
海沙不能用于建筑中。。。掺一部分估计有可能
盐分高的地方需要用特种水泥 |
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iNaru 2019-09-06 20:33:21 +08:00
@zzftest #33 来个“民科”的猜测吧，海水退潮后留在沙滩海石上的海水被晒干，盐分被析出，“风一吹”变成 PM2.5 混在空气中了吧。
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hubqin OP @pcbl 我更正前面，他们有玩闹，但至于责任全在这两个学生还是学校有设备保障责任，这个估计他们事件矛盾方的处理。这个例子不适用于本话题，我之前瞄了一眼，没看清楚。
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hubqin OP @Yourshell 只是生活中遇到的，顺便问一问而已。至于想要专业的回答，恐怕专业人员也给不了。
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pcbl 2019-09-06 21:17:59 +08:00 via Android
@hubqin 一般只要在校园内发生的事故，学校都会承担一定的责任。只不过你的描述和真实情况相差太大，用在这里确实不合适。
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hubqin OP @pcbl 因为我是下班扫一眼，学生活生生坠楼，特别惊心，给我引起的情绪太大，视频需要比较仔细看。突然想起，回去再看，也不能完全要这两个学生负责，后面谈负责，面对却是已经不再的生命。我应该谈的是那个在自家阳台，客厅突然整个断裂下坠的新闻。这里的情况也是聊聊岔开，互相启发思考。有错就更正。
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z919126592 2019-09-06 22:37:19 +08:00 via Android
家里十几年了 木地板下边是海沙 已经有一边往下陷了…放一颗弹珠在地上会往下陷的地方滚
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saulshao 2019-09-06 22:58:49 +08:00
我们干的事情其实很失败，这种东西需要非常认真仔细的工程人员监管，中国最缺的就是这个。
总觉得对比几百年前建的威尼斯建筑，中国的民用建筑水平是下降的。也许有人说大型桥梁工程之类的应该水平不同，我很怀疑这点，因为从工程的角度来看，产值最大的部分水平是下降的，没理由产值较小的部分水平还在上升。 |
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saulshao 2019-09-06 23:01:41 +08:00
据我所知，沿海的深圳等城市，很多小区建筑使用的都是海砂，因为海砂便宜，不是说海砂不能用，而是据说要经过脱盐处理，否则就会吸水而导致连接处裂缝膨胀。
据深圳本地的报道称，过去的 30 年基本是对这个没什么监管的，虽然施工标准似乎会说必须用河沙。 |
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augustheart 2019-09-06 23:36:26 +08:00
@hubqin 就算在亚洲最大的贫民窟天通苑，找物业修楼层漏水依然是很容易的一件事，我家去年刚修过，有足够的发言权。物业的水电工修这个是额外有钱拿的，脑抽了才不修。修完了甚至还要留张名片告诉你下次有事直接找他。你听闻的都是已经上新闻的。记住一句话：人咬狗才算新闻。
房屋维护和你心中的维护是完全不同的两回事。我小时候家里是瓦房，每过几年都要上房检修，调整或更换瓦片。如果不维护，房子就会漏雨，漏雨后就会影响到整个屋子的状况，不维护的房子不要几年就会破破烂烂，残垣断壁，稍加维护，只要不碰上地震山洪火灾什么的，木头加泥巴的老房子都能传代。保持房屋在可居住状态，这就叫维护。 |
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strawtam 2019-09-07 00:08:05 +08:00 via Android
开裂是基础沉降跟材料质量及材料变形综合的结果，首先土壤含水量大容易沉降，普通的道路基础不会像建筑一样打桩到下面岩土层，一般都是回填压实再做垫层和结构的，所以沉降是很正常的，包括内陆也是一样的；材料的质量是很重要的，新闻上看到的手掰混凝土就是完成的混凝土质量不合格，常见的是配比不合格或者养护不合格导致；最后一个就是材料变形了，所有材料都会受到热胀冷缩或者内外力的影响产生变形的，常见的道路或者建筑故意切一条缝或者留一条缝，就是为了防止材料材料变形设置的。所以你说原因这个还是要检测机构检测才合理。楼上说的水汽含盐分大，这个腐蚀性确实是大，但不应该是主要原因。
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