学历造假还有理了？

[ampedee]

“学历造假但是能力强的员工，该不该开除？”的讨论上了隔壁的热门沸点，底下居然有一堆人在为造假行为辩护，有几个人的言论认为造假合情合理，简直刷新我三观，恶心的我直接把 APP 卸载了。 是我太虚伪 /幼稚 /无知了吗？

发这个贴主要想请教的是“学历造假是否有理？”，至于原帖的“是否应该开除学历造假的员工"这个问腿，我认为讨论的因素会更复杂，需要考虑公司的规章制度、文化与管理者风格是否容忍造假行为以及开除员工需要承担的成本等因素。

[dawn009]

认为无理的人，观点贴近分析法学派，认为规则更重要。
认为有理的人，观点贴近自然法学派，认为恶法非法；或者贴近社会法学派，认为降低成本和提高利益更重要。

[peacelove]

隔壁是哪里

[taby]

@dawn009 这怎么是恶法？

[zhifeiji]

@peacelove 掘金

[dallaslu]

秦国宰相范雎，入职时连名字都是假的。

[Curtion]

我觉得学历造假应该开除， 但我不知道这个想法是否是因为我的学历够了才有的；如果我的学历不够的话说不定又是另一个想法了。

[nebula0929]

学历造假工作也可能造假，能尝到甜头的违心事会有人只做一次吗？

[WordTian]

这肯定是屁股立场问题啊

[msaionyc]

赞同的基本都是学历不行的，他们会拿那种造假但是特别牛逼的人来举例子，然后试图证明没学历的人也可以很牛逼，但他们都不会承认，这种牛逼的人，一万个人里面也出不了几个，他们这样说都是为了维护自己的利益，毕竟学历低的是大多数，就跟老板洗脑员工要奋斗是一样的

[dawn009]

@taby #3 规则的制定不可能面面俱到，因此一个规则在某种特定情况下都有成为「恶法」的可能。

比如考虑一种情形，企业以学历作为选拔标准，而一个人的学历没有正确反映这个人的能力。即选拔标准与能力评价脱节。由此会导致一个人在学历上受到歧视。

[xxx749]

盲猜 app 是微博

[29EtwXn6t5wgM3fD]

对企业来说这是个经济账

[hippies]

学历造假必须开除，之后如果公司觉得能给出的工资只能招到这个人，那就谈谈再招回来

[taby]

@dawn009 本来就没有完美的规则啊，但是不完美就称作“恶法”的话，那世间皆为恶法？回到学历要求这方面，去求职应聘，本身就是对规则的认可，但造假就已经是作恶，突破了不公平。能力都是在规则框架下的，去跑马拉松，别人都从起点出发，你从 42 公里出发，最后你夺冠，这样是能力强吗？

[littiefish]

能给公司赚钱就行，造假？火星大学的都没关系。

[mumbler]

站在老板的角度看,开除会给公司带来好处吗? 明显不会,再找一个能力强的不容易,公司最重要是赚钱
站在员工角度看,开除会给自己带来好处吗?当然会,少一个竞争对手,不让学历造假,让自己的真学历竞争力更强

so,楼主是个员工心态. 小孩子才讲对错,大人只看利益

[w99wen]

学历不是重点。
造假是重点。

造假必须开除。
同理的还有工作经历造假，工作年限造假。
说谎的人，留着不是好事。

[taby]

@dawn009 另外你说的学历歧视，跟学历造假不搭噶。通常人会理解造假是往高处造，但不能说明公司要求就是高学历，需要具体事情具体分析，逆推未必合理。

[dawn009]

@taby #14 我认为展开讨论这个话题是在重复造轮子，毕竟法学已经有过充分讨论了。不如指出两种观点可能的源头在哪，因此我在 1 楼做了如此回复。

[diferent]

很简单的一个问题.
这道题的重点在于开不开除,
而不在于应该不应该造假.
对于小微企业来说,不应该开除, 开除员工的标准不应该是这个.
因为要求学历的目的本质上是为了减少招聘成本,
希望招聘到有价值的人.
对于已经招进来的员工,如果能力可以被认可,
就不应该开除.
但是如果是大型企业,从管理的角度来说,就需要开除,
因为这个涉及到企业的价值观和员工的心态.
按企业规模来.

[ichubei]

学历造假才有面试机会，学历不造假面试的机会都没有，谈什么能力、谈什么高雅，饭都没得吃。
只认学历的公司就不 xxxxx …… 此处省略一万字。

[tetora]

招能做事的，公司只需要告诉员工我知道你学历造假就行了

[Phariel]

诚信 我认为是做人做事的一个底线

至少我做到了 至于别人怎么想真的管不到 有的人能瞒天过海也是一种本事 多元社会就这样 形形色色的人都会有的 楼主你为这么点儿事情动肝火 犯不上

[littiefish]

这贴里有 boss 吗？

[mumbler]

@Phariel 那医生欺骗一个绝症病人说他没病,这是不是医生的诚信有问题?

[nellace]

我不能接受，不能接受的是这种不择手段的方式。

[codermagefox]

@Curtion #6 我学历不够,我认为学历造假应该开除.

自己没有的就去争取啊!用自己的青春去搏,去换,去拼啊!

造假算怎么个意思?

不是很能理解这些人的想法.

[lagoon]

法理和人情的辩论，自古有之。
不过我想到佛家的执念，我是这么理解某种执念的。比如公司追求学历，是为了能力。但在长期的追求中，就会慢慢演变成宁要学历不要能力。这是很正常的情况。
开除肯定是没错的。

[Phariel]

@mumbler 在我看来是的

而且你不必偷换概念 就这件事论这件事 少扯其他

[taby]

@dawn009 嗯，有点理解你那回复了，“恶法”是反对者认为的可能缘由之一。

[askfilm]

老板说有理那就有理。

操心好累啊～

[Qzier]

直接可以开除了

[elfive]

我们这种比较老实的，表示不管什么造假，只要通过造假获得了不应该属于他的利益，就必须开除。

当然造假一般是虚假夸大自己的能力，也有虚假缩小自己能力的情况，我觉得这种情况可以适当酌情处理：

比如有的地方要求是研究生学历，博士学历她们没有名额或者没有资金养，这时候一个博士学历的人谎称自己只有硕士学历，愿意自我降级来达到目标要求，我觉得是可以理解并酌情处理的。

[nellace]

@mumbler 没有家属要求，医生隐瞒病人病情的情况我是没听说过

[elfive]

@elfive #33 对于虚假降低的这种情况，只要企业能够核实其真实意图，理论上可以不用处分的吧

[q8164305]

水至清则无鱼，这个社会不是非黑即白的，有的公司就是靠造假在这个社会混的，那员工造假也是很正常的事，这个社会纯的像白莲花一样很难生存的

[whwq2012]

@mumbler 大多数工作只要高中生水平就能做，但还是限制了，本科甚至硕士，博士，就是为了在尽量低成本下排除更多人。用假学历的人，会让真正有水平的人失去工作机会。
再说了，既然学历都敢造假，其他方面更是能造假，一个虚伪的人留在公司，对公司发展有好处？

[elfive]

@nellace #34 一般是对患者本人隐瞒，对患者家属需要说真话的，避免因为患者情绪影响了他的恢复过程。
我身边有几个人就是这样的，得了癌症，自己看得开，也活了很久的，有些纯粹就是自己吓死自己的。
这种善意的谎言，其目的和出发点是好的，真的会有医生因此受惩罚吗？

[q8164305]

多少人拿着别人 ppt 造假发的工资，告诉别人不要造假，现实么

[limuyan44]

花几百块获得人家认真读书十几年的待遇怎么都不合适对吧，造假在于破坏了规则如果这种获利性欺骗可以理解，那么电信诈骗是否可以获得理解呢。

[Egfly]

造假是个人诚信问题，而且还是欺骗他人为自己牟利。 这个能和医生善意的对绝症病人说没病相比吗？

[Raynard]

我觉得无所谓，看能力和人品

孰轻孰重的问题

[xiaozaiziwyt]

不太懂，又不是国企，为啥那么看重学历？

[youngluo]

连基本诚信都没有，还有理了。学历低有能力没问题，造假就是大问题，关键是还有一大波学历好又有能力的人可选择，你说气人不气人～

[swulling]

人品比能力更重要

[mumbler]

@whwq2012
首先，要求学历只是为了降低招聘成本,最终目的还是要找到合适的人。如果已经证明是个合适的人，没有哪个老板会因为学历问题开除，这是典型的走得太远，忘记了为什么要出发.

第二，用这个人不代表欣赏这个人,道德的瑕疵会给老板留下印象,关键时候可能不会重用这个人,这也是对其行为的处罚,只是晚一点而已。就像乾隆不知道和珅是奸臣吗，可有些地方需要用到奸臣，用完再杀也不迟

[mohoumk2]

如果以后的招聘要求，清一色的只要国内排名前 10 大学的学生。
现在觉得学历造假但是能力强应该开除的人，会是什么想法？不造假，投的简历 HR 都给你扔垃圾桶里。

[nellace]

@elfive 和学历作假压根不是一回事 学历作假是利己为目的的 对患者隐瞒病情是利他的
并且对患者隐瞒病情的前提是出于保护患者的目的，家属也是知道实情的，学历作假一开始就打算欺骗所有人，程度还是不一样

[Egfly]

@mohoumk2 那以后如果全员学历造假，每个人都是 985,211 硕士博士。而你辛辛苦读书十几年才考上，别人随便编几个字就和你一样的学历。你会怎么想？当然你有可能说我努力了十几年，我就是比那些造假的牛逼，完全不担心

[wengjin456123]

人品比能力更重要

[shutongxinq]

正常公司学历造假都过不了背调，这个问题其实并没有什么讨论的价值。

[NerverLibis]

@msaionyc 简历造假先死妈 学历造假再死爹 不服来辩

[HolyBible777]

说这么多，都是自身已有正规学历的优势角度说那么一、二。 学历造假，100%是不对，但是，找工作，学历是敲门砖；找工作中，你光说自己会这个，会那个，但是招人都是人事部门的员工或经理再筛选；如果遇到老板直接招聘，直接说自己强项的本事，诚实交代没学历，或学历低，遇到开明老板，会重本事；但是对人事部门的员工或经理，只能按老板硬的规则要求办事。这本来就是一个对当事人来说，是矛盾的事情：在这社会中，要生存，得工作，遇到开明老板几率多少？ 造假学历，即使被选上，也是提心吊胆，心里煎熬。最终怎么解决这事，得看这老板是否开明、及态度、及考虑问题的角度。

[mumbler]

@nellace 不能一概而论,有能力但学历造假其实没有伤害任何人,公司招聘的最终目的是要找到有能力的人,不是有学历的人,就像唐俊,学历是假的,但就算哈佛的博士能有他的商业能力吗,所以曝光出来,人家继续当总裁,没任何影响。

[xiaolanger]

@mohoumk2 #47 这样的话，公司会招不够人，自然而言就会降低学历的要求了

[NerverLibis]

@ichubei 别瞎扯蛋了 我简历就是高中学历 一个月 10 个 offer

[mumbler]

@Egfly 如果努力十几年，拿了一堆学历，能力还没有造假的牛逼，这种人也是企业面试需要淘汰的对象.

[lscho]

说到底还是屁股问题。

如果我学历低，我肯定不认同学历论，学历低就连面试的机会都没了？一张文凭就决定一辈子了？

如果我学历高，那你造个假就能获得跟我同样的待遇，我肯定不服。

如果我是老板，在合法的范围内利益最大化才是决定要不要学历低员工的原因。

所以，社会不是非黑即白。都这么大了还不明白这个道理？有坏人才有好人，有道德素质底下的人才能衬托道德素质优秀的人。不管怎么样，自己做到最好就行。如果靠作假进公司就要承担被开除的风险，如果空有学历，没有能力，也是要被淘汰的。

[mohoumk2]

@xiaolanger
@Egfly
所以 HR 不应该只是单纯的以学历来进行筛选，连个面试的机会都没有，逼着人进行学历造假。
后面的面试也很重要，对公司有益的是能力而不是学历

[NerverLibis]

高中学历找工作很容易找到 骗子就是骗子 诈骗还找理由 厉害吗

[CastleBUPT]

别踩雷讨论这个问题，多看帖子就知道，v 站平均学历不高，学历造假简历造假的也很多，之前还见到伪造 3 年工作经验的被下面回复安慰的哈哈哈哈

[jobscolin]

不涉及其他的东西，单论学历造假；造假本就是人品有问题，如果造假都算有理，那要学历有什么用，人人造一个博士学历好了

[CastleBUPT]

@NerverLibis
以前听说过一些高中学历拿到大 offer 的案例，都会觉得特别厉害，因为在这种 debuff 下还能过面试，说明面试表现非常好，能力很强。
至于需要学历造假简历造假的人，不恰恰说明能力不足还要虚假的东西来凑么，老拿能力说事，那就堂堂正正用自己的实际经历来面试啊。

[liangkang1436]

不知道为什么有人还在为造假开脱，不是蠢就是坏，造假就是造假，管你什么理由，杀人放火偷车也是因为我穷啊我走投无路啊，难道就可以不受道德谴责了？白左圣母？学历低你为什么学历低，当初不好好读书不知道读书的重要性自己傻还有理了！就算因为环境的客观原因，你没有一个好的学历，你最多也只能谴责环境，而不是应该骗人，有多少处境比你差得多的人，他们也没有作假，有也没有骗人，人家堂堂正正，坦坦荡荡。对造假者的认同就是对这些坚守原则的人的侮辱。到时候劣币驱逐良币，所有人都不遵守规则，买单的是所有人，这么简单的道理，都不懂吗

[JohnLou]

不得不说，程序员群体是平均学历最低的一个工种了。

[CruelMoon]

学历造假应该开除，同样，招聘信息造假应该赔偿 N+1

[Egfly]

@mumbler
@mohoumk2

就知道会有这样的言论。不可否认真的有学历不高，当是真的牛逼的大牛。但是这样的人简直凤毛麟角，而且这样的人根本不用学历造假，完全可以走内推。

然后再说为什么人家要用学历来筛选，这个完全是时间成本的问题。100 个 985，100 个普通本科。你觉得哪个群体能力强的人概率高。


最后说，学历造假是个人诚信的问题。最起码以我的家教我是做不出这种事，真的想提升那就去继续深造。

[love]

如果我能力强但学历不够而吃不上饭，那我也可能去造假学历，只要我认定自己不是故意去伤害别人我就没啥心理负担。
至于楼上有些人说的造一次假就可能处处造假，这和电影里的不是 100%坏人就是好人类似，把人想的太绝对了。

[Liudong1999]

贴上之前在知乎看到的话：
对那些大言不惭地宣布「我就是简历造假的」，还在那传授「成功经验」的人，我就一个字送给你们：滚。
如果你真的有天大的困难，为了生存而妥协，那请你放在心里并心怀愧疚。你走了捷径，为你买单的是支付你薪水的公司和那些诚实守信却因为大环境得不到机会的求职者。你在做出造假行为的同时就已经失去了抱怨环境的资格，环境不好就是你们这些人造成的。

作者：顾轶灵
链接： https://www.zhihu.com/question/67065062/answer/250170373

[Egfly]

不要说什么生活压力所迫，不要说什么我能力强我完全可以胜任这个工作。这些远远都不是你欺骗的理由

[1KTN90lKW9gVJ9vX]

学历造假的人是虚假的人，99%的人都认为和人品有关系（我个人觉得和人品没关联，不够学历，能力再大连面试的机会都没有！这样想的估计都和我一样是低学历的，尴尬）


如果你们是老板会要一个学历造假但有能力的人吗？

[fareware]

觉得不合理，面试时留心卡一卡当场落他面。
觉得合理的，留心找一找学历不行能力人品好的人才。
抛开法律来讲，对与错的界定不是那么统一，个人思想受限经历和教育。
都好好捞钱，有本事了让那些看不惯的通通滚蛋。

[liangkang1436]

@love 怎么算是不是故意伤害别人？你造假增加了别人招人单位的面试成本不算是故意伤害？你换个角度，你本来想找本科以上的，来了个伪造本科实际大专的学生，你觉得是不是对你的时间的伤害？有一个跟你一样能力的哥们儿一起去面试，你伪造学历，比他学历高，然后用人单位看你们能力差不多选了学历更好的你，你对这个哥们儿算不算故意伤害，这些在你眼里我猜都不算故意伤害顶多算是不小心伤害对不对

[NerverLibis]

@love 你能力强 可以去富土康吃的饱饱的 能力不强也可以吃的饱饱的 完全就是自己找理由开脱

[loy6491]

@JohnLou 不得不说，你是所有回帖里最睿智的

[liangkang1436]

我最讨厌那种明明就是菜，就是没本事，然后不想着踏踏实实提升自己，努力上进，整天就知道怨天尤人，想方设法走捷径，然后还不知廉耻地为自己正名、开脱。

[mumbler]

@Egfly 造假当然是不对的,没道理的，必须要反对的。但如果发现造假，但能力又可以胜任，这种情况如何处理？（不是没有，唐俊就是例子）所以我们讨论的是要不要一刀切的问题，我当老板我会考虑股东利益,可能不会开除. 也许你当老板,会不惜牺牲公司业绩和股东利益,也要开除这种人,来维护你的道德纯洁性,都没问题. 只我的选择是利他的,你的选择是利己的

[s609926202]

较真有什么意义，

[zachgenius]

造假就是造假. 学历造假这种事儿头一次遇到还需要讨论的情况......让坐牢的诈骗犯们情何以堪? 学历不够那就去考学上学, 能力不够那就去学去练, 这个行业规则透明也相对公平......凭什么造假的还有理了?

[vscode]

@w99wen 不是针对什么哈,只是你这句说谎的人留着不是好事.....哈哈哈哈哈.....摸摸你的良心,你有没有说谎过......手动滑稽

[Egfly]

@mumbler 当然这种特殊的情况是存在的，但是他除了学历造假，还有其他的选择。以他的能力完全可以走内推。至于留与不留就像你说的，看 boss 的决定了。

但是这种属实少数，不能那这个特例来说学历造假的事。毕竟如果一旦这个平衡被打破了，那就全乱套了。我看不惯的是自己前期不努力，现在又想与那些经过十几年努力的人同一起跑线。而且终究是个人诚信问题。

[newtype0092]

@mumbler 看到你这层，觉得其他楼的讨论都没意义了。
确实该不该开除那是老板说的算，和自己又有什么关系呢，果然最后所有问题都会回到“要么 X 要么 X ”六字真言。。。

[lizz666]

这种事看公司，公司觉得行就行，公司觉得不行就不行，你讨论了有什么用呢？你还是能把人家开了？

[switch100]

学历不行没问题，但是不能造假

[orm]

当今圣上.....

[xiaolanger]

@mohoumk2 #59 HR 能招到人，就说明人家的学历门槛没问题，这跟造假有什么关系？

[ooppstef]

@mumbler 一层楼就你观点最成熟.

1.学历造假没有道理,被开活该.作假就是作假.

2.学历造假可以有理由,但你也可以不接受:能力强的人,是给自己一个展示的机会.能力弱的人,是诈骗.

3.有学历的人觉得不公平.但是有 2 个角度.对于没有学历能力垃圾的人来说,那是诈骗;对于没有学历有能力的人来说,你和他对于企业的价值都一样,甚至你受过良好教育还没他厉害,是不是你先天天赋或者后天努力不行?

4.老板要不要这个人,看老板定位.老板定位于快速发展需要人才,当然可以要(老板也不傻,核心岗位也不一定会给他).老板定位于带好团队,维护企业文化,当然要开.

5.学历造假被开冤枉吗?一点都不冤枉,因为如果老板介意这件事,当初你就进不了公司.

6.较真,道德纯洁性是好事.但是社会是灰色的,很少有非黑即白的领域.如何平衡自己内心的道德标准和社会的灰色,也是一门学问.

[vindac]

首先，造假肯定是不对的。不管你是学历造假还是简历造假都不对。
其次，造假，无非就是自己的学历达不到企业的要求，而自己本身能力特别强。那么问题来了，你自己本身能力特别强，为什么要去造假学历呢，你向 HR 证明自己的牛逼到可以忽略学历就行。或者干脆换家公司，不去学历硬性要求的。
最后，当今圣上其实也算学历造假，不过无所谓，人家已经牛逼到不能在牛逼了。

[mohoumk2]

@Egfly
首先，我没有学历造假，我只是看不过去。也看不起那些没能力却还学历造假应聘的。
其次，继续深造并没有你想的那么容易，他们之所以是大牛，就是因为专精在某一领域。但目前的应试教育并不能保证他们进入高校深造，会做不会说的人有一大把。
最后，不是每个人都会有内推的机会的，并不是人人都认识大厂的内部人员。

@xiaolanger 就是因为 HR 的学历门槛要求高，为了通过 HR 的门槛，他们就选择了学历造假。怎么会没关系？

[ryanlid]

没理，毕竟诚信是主旋律

但是很多不诚信的却在闷声发大财

[hippies]

还有一种情况是学历造假的人能力确实比真学历的人专业更牛逼，这个时候我支持开除学历造假的人外公司找有学历但是不牛逼的人重新谈谈工资

[version]

诚信问题，当然要开除或者自己离职，诚信出问题了，难免狗急跳墙了拿代码威胁企业了，或者做其它事情，例如情侣夫妻很多东西欺骗了就再也回不去了

说没面试机会的可以试试小企业，很多地方能发挥自己的能力，再着 github 做有意义有水平的开源项目，说有能力的贴自己 github 地址，一堆伯乐找上门

感觉这话题就是培训机构引出来的，本来他们起初就是个骗子，教学生继续忽悠，拉新减免学费，完全就是 c 销

[WPMonkey]

程序员里很多工作经验造假的，就是很多人捞到好处了。现在没规则对诚信做到强约束，劣币驱逐良币啊。

[Egfly]

@mohoumk2

首先，我也没有针对你，也没说你学历造假。我只是针对你的回复，来阐述的我的观点。

其次，继续深造和找人内推相对于学历造假来说，确实难度很大，没那么容易。但是生活从来没有那么容易。有人选择捷径，有人选择了靠自己努力。

其实再怎么讨论，也改变不了现实。我还是老老实实的去撸代码吧。:dog

[msaionyc]

@NerverLibis 什么意思？你回我这个几个意思

[shuizhengqi]

不用考虑了，涉及诚信问题，就算能力再强，只要造假，就该开除，然后说不定还要追究法律责任。

[linearxian]

这楼里看来学历造假的不少啊

[zander1024]

问个问题,阿里月饼事件 lz 觉得阿里做的对吗?

[Nicoco]

现在的 HR 连学信网都不会用吗？

有成形的管理的公司，学信网，外加学校白名单就能有效杜绝学历造假。

[wa143825]

@vindac 牛 B，不过圣上的学历一直是他的黑点