微信小程序已经非常明显在挑战苹果的底线了

[KevZhi]

部分小程序通过付款可以解锁功能，走微信支付系统，直接绕过 IAP
小游戏加入了视频广告，当然也与苹果无关

企业的胸怀决定了做事的舞台，微信是绝对不给你把聊天功能做好做精，而是只做一些挖墙脚的事，且看苹果对此番挖墙脚可以容忍到何种地步。

[falcon05]

苹果：养肥了再杀

[POPOEVER]

早就让步了，搜一下苹果 PWA，时间线上几件事情串起来就知道了

[clino]

聊天不做精怎么看出来的？

[Flicker]

聊天还行啊。

[SuperMild]

苹果虽然是皇，但微信已经发展壮大，并且得到很多百姓（用户）的拥护，现在微信不肯上税，苹果如果干它，会激起民怨，如果不干，天威何存……考验苹果手腕的时刻来了

[jack0o]

其实很多人忍苹果很久了！没有双卡双待，没有方便的通话录音，如果再不让用微信，不知道多少人会倒戈。

[we000]

我个人分不出来这里面的道德问题。IAP 很多时候也挺过分的。

小游戏的视频广告也要拿出来说？网页广告要不要也给苹果分成？你用 iOS 打电话谈成了一个合同要不要也给苹果分成？

[fe619742721]

不是，这个胸怀有啥关系？
商业上的事情，凭啥说是挖墙脚呢，好像腾讯做的很 low 一样，难道苹果就是天然的正确吗？
我还希望小程序这样的挑战者更多一点

[moult]

@POPOEVER Safari 支持 PWA 不会对 Apple 造成多大的威胁，毕竟很多底层的功能 PWA 没法实现，连一个拉起 App 进行社交分享都不行。

小程序不一样，微信想怎样就怎样，哪天打开微信，首屏是九宫格的 App 列表也是可能的。

[lmqdlr]

微信，是一个操作系统

[oisc]

@lmqdlr 错 微信明明是另外一个互联网

[EchoChan]

@lmqdlr #10 屁操作系统，不过是集成功能很多的一个 app 而已。

[kran]

苹果，胸怀

[ChenXuting]

老实讲，苹果下架微信，我站微信。老妈只用微信视频。

[agagega]

某种程度来说微信小程序和 App Store 都是对互联网理念的反动。去中心化变成了中心化。有人说像乔布斯这样封闭的人一定不会让 Safari 支持 PWA，然而刚好是乔布斯当年认为 Web 的前途终究远大，并且从 iOS 第一代开始 Safari 就支持现在 PWA 的部分特性。FaceBook 做过完全用 Web 取代 Native App 的探索但是因为体验不够好失败了，但我相信 Web 终究是未来。实在不喜欢微信的这个体系，就像之前一位博主说的，在中国，WWW 的意思已经变成了 Wechat Wide Web。

[agagega]

当然了，苹果怎么可能这么轻易就下架微信，你以为腾讯是个人开发者一样的小角色么？想想许多 iOS 开发者上架然后被打回的艰难，然后再看看这些大厂 App 在 App Store 上的更新说明——「我们修复了一些 bug 」，所有开发者都是平等的，但是有些更加平等。

[jtsai]

乔布斯在世 我不信苹果现在还在国内

[caixiexin]

最后一段说企业胸怀有点扯了。。。

[caixiexin]

@jtsai 那是因为老乔死了，所以在你心里可以无限美化

[honeycomb]

微信倒掉比现在这样更好，现在这样比微信一手遮天的未来更好。

[saran]

我只关心微信什么时候修复邮件里无法正常显示邮件的 bug

[Wicked]

微信是 ZF 和资本的产物，它的价值观跟 free，share 基本是对立的，我无法信任，也不想支持这样一个平台

[ruimz]

上次挑战底线是不是打赏抽成那次。最后咋样了

[tvallday]

只要有钱大家赚，有什么不可以的。他们不是发联合声明了吗？大家利益是一致的。其实共同利益就是赚你的钱，怎么分是流氓自己开会决定，也不会跟你说。

[orangeade]

@moult web share API 早就有了，safari 残废而已

[jeffcott]

屁民说再多也只是抱怨，不如不说不想

[POPOEVER]

@moult 你说的只是第一步，PWA 会进展，不会只停留于现状，而且进程会快到令人窒息

[ZyZyZzz]

@Wicked 以后你不想支持也得想，等信用打分体系建成后不用这些平台就扣你的分不能坐火车飞机买房出国，小孩上不了好学校高不了考

[liaoyaoheng]

小程序本来就是挑战 app store 的底线。应用的再分发

[zj299792458]

挺希望苹果下架微信的，大家聊天就不会被微信垄断了，我也不用被迫用微信……

[x86]

聊天？不好意思国内这些臭鱼烂虾一个能打的都没

[cairnechen]

14 年的时候就提过这茬了，那时候还没有小程序

“图文消息=网页?
公众号=网站?
微信搜索=百度谷歌？
微信互联网=互联网?”

[cabing]

两者都是商人，谈啥情怀，只要他们不犯法，谈啥底线~~

[ohiu]

就让微信下架呗，没有人可以对你用什么指手画脚，如果可以，说明你没有手脚

[motsu]

聊天不做好，至少没骚扰，你能想象阿里做聊天软件会怎样么？

[btchinainfo]

按理说 V2EX 用户应该比较抵制马家的产品，无奈这大气候

[POPOEVER]

@btchinainfo 为什么 V2EX 的用户就要抵制马家的产品？不懂🙄

[juded]

苹果也干不过地头蛇呀，若真不满直接下架微信喽～
短期内微信是不可替代的，这种服务成不成气候完全取决于别人用什么，而不是你要用什么。

[btchinainfo]

@POPOEVER 你提到了胸怀，那我提一下技术流的情怀

[POPOEVER]

@btchinainfo 你看错了，我没提过胸怀，应该是另一位

[aspave]

在经过芯片危机之后，我一直觉得拯救中国系统危机的只有微信😁

[wanderpoet]

直接出微信手机 开机微信 所有东西都在里面通过小程序完成 如果出点血 包流量 就是一个闭环了啊

[wangleineo]

要制裁很容易，不一定要下架啊。比如把推送停一下。

[netlxl]

@btchinainfo 因为这件事上他俩差不多（至少小程序圈地完成前是这样）。

[FrankFang128]

我觉得苹果 30% 很过分啊

[DeutschXP]

当年微软和苹果打架的时候就说过，现在再说一遍，苹果的 30%一部分是盈利需要，一部分是成本需要，iTunes 充值卡的渠道折扣差不多就是 30%。
所以，要么开发商自己加价 30%，就是所谓的智商税，把这部分损失找回来。--这个以前苹果是不允许不同平台不一致定价的，现在好像也不管了。
要么，苹果自己作出限制，开发商自己可以选择，允许使用 iTunes 余额支付，或者只允许使用银行卡支付。-- 这个好像也对部分的开放商开放了。某些新闻订阅就是不可以使用余额，必须从银行卡划账。
加价的话，只能刺激消费者更多的去购买 iTunes 卡，才能把差价再弥补回来。限定支付方式的话，就会让开放商损失很多未成年人用户，对于游戏开发商来说，是不乐意的。
但除了这两种方式，除非苹果是为了市场推广愿意推销 iTunes 卡并且赔钱，否则这 30%的损失谁来贴？

另外，google play 这两年也开始推充值卡的折扣了。这些折扣，必然也要转嫁到开发商身上。

[CastleBUPT]

我用的小程序不多，然而已经觉得被骚扰了，主界面上那么多红点都是小程序的，更不要提群聊天里的病毒式传播的游戏小程序了

[Wolther47]

@clino #3 比如多终端聊天记录同步？

[Wolther47]

其实这两家都不是什么省油的灯，希望他们各退一步吧

[Syaoran]

并不觉得微信有什么好用的，就算聊天功能也是非常普通，而且聊天记录漫游都没有
说白了很多人只是不得不用……

[tscat]

@DeutschXP 开玩笑，iTunes 的渠道价格不是苹果订的？
自己推充值卡，那么这部分的钱就应该是你自己出的。。要么不推，要么推起来就别想着倒装一笔

[clino]

@Wolther47 这种同步需不需要服务端一直保存聊天记录？
腾讯这种垄断霸主本来形象就容易不好，这样很容易让人有疑虑，即使真保存了也不能让你看出来 看这个刚发生的新闻: 微信回应纪委提取被删聊天记录：通过手机端恢复文件提取 http://m.guancha.cn/industry-science/2018_04_29_455293.shtml

[hanbing135]

微信小程序简直就是骚扰

[Wolther47]

@clino #52 这的确是问题的关键，一个好的 IM，只要有多终端，那么同步是一个必要条件；但一旦同步，那么隐私问题又会出现。

我的确不应该举这个例子，但是，是不是应该让腾讯了解一下端到端加密？毕竟这个功能可是铁打的保护隐私啊

[mumbler]

小程序革的是 H5 的命,不是针对 app 的,但 web 替代 app 这是历史的必然,PC 时代已经发生过了,移动时代苹果也挡不住历史

[ddddddzzz]

@FrankFang128 那你觉得天猫京东抽成过分吗？

[stanhou]

苹果 30%的抽成简直强盗一样。

[ob]

问问自己，离开 iphone 并不会怎样，离开微信，那就影响太大了。

[imbahom]

微信聊天功能真的只能聊个天气

[clino]

@Wolther47 现在没加密？做了你说的这种加密大家就更相信腾讯了？

[FrankFang128]

@ddddddzzz 不知道抽多少

[jfdnet]

请楼主详细聊聊这跟企业的胸怀有什么关系

[Wolther47]

@clino #60 是的，端到端加密能够说服很多人，比如 Whatsapp 的聊天，还有 Telegram 都是名声不错的 IM ；微信没有做到这一点

[kimown]

微信，qq 之类如果不做 self censorship，上级第一个不会放过它，更别说立法保存用户数据了，微信宣传保护隐私，感觉把大家当傻子教育了

[btchinainfo]

看看国内大佬整天管我们屁民的吃喝拉撒好感动，呵呵

[MonkeyCoder]

@clino 用一下 telegram 就明白了

[netlxl]

@Wolther47 端到端加密违法

[Mac]

苹果算个屁，支付宝微信都倒逼央行了，4 月 1 日静态码限额都没执行的了

[580a388da131]

Apple 唯一能吸引人的也就剩权限限制了。

[clino]

@Wolther47 我觉得只要是在中国的这种服务，一定不会被人信任，有自身的原因，环境的原因也大，之前野蛮生长的环境大家都在比谁底线低，还有当然是政府的因素了

所以我觉得实现了端到端加密不太能改善形象，而这对易用性也没什么好处因为用户感知不到

[DeutschXP]

@tscat 什么逻辑？你去问问开发商喜不喜欢充值卡。我看到店里面买充值卡的很多都是小孩子，又没有银行账户，打游戏不用充值卡用啥。还有这里好多假装美国人的，用着美区账号，又不愿意给银行卡，不就只能用充值卡了。
按照你的逻辑，Apple 应该把广告费用也不要摊到每个 iPhone 头上，是他自己愿意做广告推广自己品牌形象，为什么需要消费者来帮他承担这个费用。

[DeutschXP]

@tscat 另外，渠道价格还真不是自己能说了算的。你想进大润发卖东西，你又给不起折扣，你看大润发可搭理你。再大牌的产品，面对渠道也得低头，有本事你就自己卖，不进别人的卖场。

[sammo]

聊天用 telegram
视频用 skype 还能三方视频，已经教给家人怎么用了
付钱用纸币
-
当然，我是这么理解马化腾或者任何一个大企业家的：

新共产：
中 g 霸占安邦，开创了一种“ g 产”新模式：1 ）关押企业实际控制人，直到开庭审判也“不知罪”；用死亡威胁，立即当庭“认罪”。2 ）审判结束，立即宣布企业注册金虚假，股东作废，国有资金强行入股，绝对控股。安邦一夜变国企。🤷‍♀️

如果有一天赵家觊觎马化腾的财产，也会编个理由把他送进监狱，然后收归国有的。互联网大公司 本来就要姓党 归了党是自然的，互联网江湖大佬那么多 哪个都有可能

或者直接说微信有大量反国家言论，马化腾听之任之，负有重大责任。就可以抓了。法庭上推出，微信支付盗窃国家金融，家产没了。 -- 难怪微信的内容审查那么多，是马化腾在自保。

你在吵着吵着言论审查的坏处 甚至小清新上头还会搬出巴洛的 赛博空间独立宣言 “ A Declaration of the Independence of Cyberspace ”

但是，马化腾可是在保自己的脑袋。
哪个更有动力？ 那是高下立见的 。

三个链接摆在这，自己看着办吧
https://twitter.com/lifetimeusa/status/981552254028312576 # 新共产
http://www.ideobook.com/38/declaration-independence-cyberspace/ # 巴洛 赛博空间独立宣言
https://zh.m.wikipedia.org/zh/需求层次理论 # 马洛斯需求层次理论

-=-

最后一个链接来自品葱，它描述了虚拟空间与真实空间的连接，这才是一个没跨过去但必须跨过去的坎 ---- 当然，在温饱线上的人（ 即使你是程序员 就处在虚拟空间与真实空间的交界处，但仍然是真实空间的人 虽然多金 但挣得多花得快 程序员作为一个群体也不是人人都是中产阶级 ）的 priority 是不会放在这里的。

https://www.pin-cong.com/p/72818/?s=74104 #
从北大岳昕看中产阶级对于社会正义的追求

...... 他谈到中国的中产阶级，嘲讽说中国的中产阶级不如美国预想的那样，不要选票。只想要大房子生二胎，俨然一副遛狗耍猴的神情——看，只要我维持着不开放生育，高房价，就如同狗永远叼不着的骨头一样，被我耍得团团转。

他大概是没有理解， [ 中产阶级对于社会权力要求的真正含义是什么] …… 如今这类事件越来越多，共同的特点是，关注者大多是受过高等教育的学生，收入颇丰的城市白领，其中不乏生活优越的“小粉红”，不乏党员，为自己素不相识的人去发声，这就是 [中产阶级对于社会正义的需求]

当生活，学业，社会见识达到一定水准以后，无论你持有何种政治立场，自然而然地，开始关心社会公义，开始关心，开始参与，开始尝试着改变这个社会，表达自己的见解，这些事情可能离全民大选差十万八千里。但却在逐渐消解党的权威性，消解党对于社会的绝对控制。 ......

诚然，指望马化腾一个人做全社会人该做的事、指望马化腾追求全社会的人 该追求的正义，是不现实的。但是 事情正在起变化，这又是不可否认的 ...
https://t.me/pincongChat

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[F1024]

给他抽水 30%就算有胸怀了 怕不是个傻子哦

[Sanko]

高校微信小程序设计大赛还在如火如荼的举办

[bucky]

反正我是不理解苹果凭什么要从别人支付里面抽成，有什么资格？

[hyyou2010]

我倒是建议苹果把这 30%的抽成完全取消。
这种抽成的方法已经跟不上时代的变化了，苹果也不差这个钱。

[Ley]

很不理解为什么那么多人反对应用内购抽成…这不是绝大多数平台的国际惯例么？

[CastleBUPT]

@bucky
我也不理解为什么上班族还能拿薪水，管吃管喝不就行了还烧公司电费呢，有什么资格？ (doge

[zjqzxc]

苹果下架微信，是微信死还是苹果死，你猜？

换句话说，在微信已经基本取代了电话号码的中国大陆，主动权早就不在苹果手里了

[jfdnet]

@sammo 且不说你这些阴谋伦，你那安邦比腾讯？安邦怎么起家的？

[zjqzxc]

现在的商业活动中，很多人真的已经到了只依靠微信进行交流了。如果某一天他的微信不能在苹果手机上用了，他会选择买一部能用的安卓手机呢，还是会选择花费数个月的时间来劝他的供应商，合作伙伴什么的转移到新的聊天工具（并承担这几个月因为交流不畅带来的各种损失）？
我猜他二话不说就买安卓了

同样，很多中小企业老板跟员工的交流也是在微信上进行的
老板都继续用微信了，你猜他的员工会怎么做？辞职还是买安卓手机？
我猜也是买安卓。换一家入职，老板还是会用微信的

苹果捏捏软柿子也就到头了。微信这块，恐怕有心无力。

[uptime]

@sammo 我快要无语死了，居然有为 AB 翻案…… 你到底有没有搜索过 AB 公司的？ 你要是从法律层次吐槽庭审流程纯是走程序，我倒没意见

[YenvY]

翻这帖子就好像在北京打的

[Pzdmultiverse]

@oisc 微信不是一个浏览器吗？

[binux]

企业的胸怀决定了做事的舞台，你说的是 Apple 吗？

[watzds]

手机不把硬件软件做精，老搞这些限制就知道挣钱

[tscat]

@DeutschXP 大兄弟，你要学好逻辑学啊。。
商户不希望充值卡为什么，少赚钱了？小孩子和假装美国人的让商户损失了什么？
然后你的类比不对，你这样的类比只有双方，也就是苹果和用户。但是你前面提的例子明明是三方的，用户，开发者，苹果。苹果是抽着开发者的钱去给自己的充值卡做广告的。按照你的比方应该是，苹果为了打广告，于是要求所有的生厂商抽百分之 30 用来推广苹果。
最后的大润发的比方也不对，大润发之所以敢要钱是因为大润发是强势的，没有你这个厂商市场上替代品很多。所以你的拿钱去讨好。而苹果充值卡这个市场，苹果是强势方。再而且，一个实体，一个虚拟的不能这么类比。要类比也是话费充值卡。你看哪个渠道的话费充值卡是 7 折的？

[xianrentiao]

苹果下架微信，安卓笑着感谢苹果。

[likai]

我可以一直不用苹果，
但我很长一段不能不用微信。
朋友同事、老爸老妈、叔叔阿姨、和小孩的老师、学校、家长之间的互动交流，都在微信上。
其实这么一比较，差距就出来了。
苹果动微信，虽然两方都有损失，但苹果的损失绝对大于微信。
所以，只要微信还不是特别过份，那就这么着吧。

[Reign]

如果两家闹别扭，就像当初的 3Q 大战一样，腾讯一句话：微信以后不支持 iOS 了，你说苹果以后在中国的市场份额是 0%还是 0.1%，用户可以不用苹果，但不能没有微信，这方面，腾讯可以对苹果说：你大爷永远是你大爷！

[wulin]

企业的胸怀决定了做事的舞台？呵呵，疯狂抽成的和免费的比，2333

[Anhedonia]

你开个商铺入驻商场人家还要你扣点呢

帖子里一堆果黑说得都什么玩意

[govizlora]

难以想象 PWA 下做平台的怎么赚钱

[bucky]

@CastleBUPT 你说的是汉语吗

[frozenthrone]

微信，装都没装

[jfdnet]

@Reign 腾讯放弃支持 iOS 你觉得他一个上市公司能做出这样的事情来吗？小马哥也不是大股东吧。

[F1024]

@Anhedonia 你以为在苹果商店上传应用不用交钱？ 就好像我开店了每年给他交钱 然后我卖出去的东西 他还要来分成 30% 是你 你干不干？

[jfdnet]

@F1024 商业中心销售提成了解一下。

[wkan]

@F1024 天猫商城抽成了解一下