这是一个创建于 2565 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
1.比特币是不是旁氏骗局？
很明显不是，比特币没有上下级关系
2.比特币是不是郁金香泡沫或者击鼓传花的游戏？
我个人认为不是，比特币当前可能是存在有泡沫的，但是相对郁金香的历史来说， 郁金香的泡沫是积攒到最后的一刻才破掉，比特币的价格历史上 60%以上跌幅的泡沫破裂至少有三次，这一点是非常明显的区别。当前的价位可能有泡沫，但是不可能是什么像郁金香一样可以跌 90%以上的超级泡沫， 破了也只能算正常回调而已。
3.为什么后来的山寨币比比特币技术更好，不能取代比特币？
比方说我现在做个 qq 比现在腾讯的 qq 好用十倍，也代替不了腾讯的 qq 是不？ 用户量的巨大差距就摆在这里。
从另外个角度说， 一个东西的价值是主观的东西，只要人们觉得它有价值，那就是有价值的。 但是为了认为他有价值，人们需要一个客观的理由，这个理由要足够有说服力。 放到比特币上，我觉得是比特币相对其他山寨币有根本意义上的突破。
4.比特币在中国不是被禁止了吗？
根据 13 年央行的公告，比特币在中国一直以来都是合法的，禁的是中心式的交易平台，具体见下图，整理的不是特别严谨，仅供参考。
5.我如果在很多年前以很低的价格买了比特币，不是什么都不用做就可以剥削后来者发大财了？这公平吗？
从知乎上看到一个答案，现代财富的分配永远是 风险>>>资产>>>劳动。
另外，放着不动不是一件简单的事情。
以去年 10 月份开始为例， 比特币经历了 4000-8000-5000-19000-12000-32000-24000-16000-10W+。无论上涨还是下跌，都会对持有者造成很大的心理压力，这中间还穿插着一系列乱七八糟的事情，例如比特币勒索病毒，在中国的比特币交易平台禁止提币，ico 的疯狂，以太坊从 60 到 2200，bcc 分叉，中国关停所有交易平台，能全部抗住，毫不动摇的绝对不是一般人。
6.比特币可以无限分割不就等于无限了吗？
目前比特币是有最小单位的，以后可能这个单位可能被进一步分割， 但就算无限分割，稍微有点数学基础的人都知道，把有些无穷的东西加起来是收敛的。 比如一个方便面，每天吃剩下面饼的一半，不是永远吃不完了？
7.比特币被高度控盘了，不是个老庄股吗，价格随意操控？
我觉得相对来说法币或者黄金更加被高度控盘，如果硬说比特币有庄家的话，至少可以拆分成早期投资者，交易平台，矿工这三波人， 这三波不要说相互之间了，就说内部都不可能很团结。 考虑到比特币早期的暴涨，换手率是很高的， 没有什么庄家真的这么有耐心，可以养韭菜养这么多年， 综上，比特币的价格上涨是真的因为有更多的用户，更多的钱进去。
8.比特币没有政府背书，怎么能成为货币？
比特币是一种全新的事物，不应该用任何旧的观念去套， 比特币是不是货币的争议很大。 但是反过来想，黄金没有背书，有实用价值。 法币有背书，没有使用价值。 我们可以得到的结论是， 有实用价值，和有背书，都不是成为货币的必要条件。
最后说点私货，我个人是很崇拜中本聪的，觉得简直是神一般的存在。 他在 cs 和金融方面都很牛逼，一直匿名不露真身，在比特币发布约 1 年后功成名退，退出开发，不被上千亿的金钱所诱惑，至今没有套现，各个意义上都是黑客 /极客，开源精神的典范。
去年的时候，我大约在 4000rmb 的价位上开始投资比特币，投资的理由是真的被比特币所震撼到了，就是觉得怎么会有这么牛逼的东西， 也知道比特币因为没有背书，理论上存在归零的可能性，投资的理由除了想获得收益以外，另外就是真的觉得归零了也无所谓，也不会影响生活，更不会跳楼，就当为人类作贡献了。 作为一个大学生，为人类献出心脏做不到，献出几万块还是可以的。
我觉得比特币象征真正的，不受任何监管的广阔自由，把人类从被垄断的铸币权和黄金的政府控制中解放出来。 虽然有负面影响就是被黑市和地下交易用。 但不能说有人拿刀砍人就是刀的错。
第 1 条附言 · 201 天前
挖个自己的坟，7 年了，币还在，18 年后没折腾过
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tscat 2017-12-13 20:29:58 +08:00 via Android  1
@cctvsmg 其实我都知道那些，之前挖 eth 疯狂补过习。无论哪种模式，都没有比特币狂信徒吹嘘的不会被摧毁，对抗世界那个程度。我只是想从理论上告诉狂信徒们，别被洗脑了，压根不是那么回事。
比特币作为投机物，非常好用，我完全认可，也在跟风投机。但是题主这种狂热，让我觉得我应该告诉他，以及快要被他洗脑的人，这个现实世界是什么样的。比特币现在这个价格，并不是他所宣传的那样不可摧毁，公平带来的。而是投机，是热钱，是不和平所带来的。他唯一的优点应该就是必然通缩，所以他才是完美的投资 /投机品。而不是作为货币。 |
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loopback 2017-12-13 20:31:53 +08:00
我这几天心情特好。。。不自觉就笑起来了。。。
辣条再加点油我就辞啦啦啦。 |
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loopback 2017-12-13 20:32:48 +08:00
下一波牛聪哥就是首富了。。。
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bibizhang 2017-12-13 20:33:37 +08:00
中本聪是郑渊洁
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tscat 2017-12-13 20:36:03 +08:00 via Android
@djp518 因为比特币是绝佳的投机品。而不是货币。
他能让我赚钱我为什么不干。他很危险，所以我只拿一部分钱去炒，亏了就亏了，赚了也就是数字。 你以为比特币现在这个市值是比特币的特性带来的？其实是投机需要罢了。对于普罗大众来说，比特币安全不安全他压根不关心，只要比特币能涨，大众就追捧。但是如果政府坐庄搞死比特币，大多数人跑的肯定比香港记者还快 |
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nikoo 2017-12-13 20:36:07 +08:00
@tscat 你的回复让我收获特别多！
请问考虑到美元的增发和通胀，和你对比特币的了解 现在这个时间点做一笔为期 5 年的固定投资（不是 5 年内分期定投，而是投一笔然后冬眠 5 年后醒来），上面两者你会选择哪个？为什么？ 谢谢！ |
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kidult 2017-12-13 20:41:00 +08:00
坐等联合国发文 ----- 《关于防止比特币过快上涨》
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frienmo 2017-12-13 20:46:30 +08:00
补充下
补充下 有些东西不是容易被替代的，这些东西是有网络效应，或者社交效应的。比如，你开发一个更好的巨信，替代不了微信，因为发现没有好友用你的巨信。但是你开发一个千度，别人用一次发现比百度好用就会用下去，因为这类软件是工具。 关于货币，货币本质不是实用价值，不是背书，也不是信用。是共识。你接受那种红纸，不是因为它是一张纸，也不是因为有央行的信用背书（虽然你也不知道背书是什么意思），而只是因为你知道这张纸在明天，在下个街口有人认它可以换食物，仅此而已。 另外我从 14 年开始定投，拿到现在，没卖过 0.01 个。 |
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tscat 2017-12-13 20:50:28 +08:00 via Android 1
@nikoo 怎么选我也不懂，因为我要是那么神我就不在这陪大家唠嗑了。
但是呢，比特币有特别好的投机 /投资和洗钱的特性。所以只要在你持有比特币的期间，有一个中大型国家发生战争，或者恶性通货膨胀。比如像津巴布韦一样那种的通货膨胀，但是津巴布韦太小了，时间节点也不对。这时候，比特币的价格肯定会比现在高的多的多的多。和中国一句古话说的一样，乱世黄金，盛世古董。越动乱，人们越加害怕手头的由国家背书的印着金额的白纸会贬值。这时候黄金和比特币这种固定量的投资物就会大受追捧。人人都会想把自己手头的钞票换成保值的东西存起来。战争也是如此，无数富人都想离开战乱之地，比特币这种非常容易转移资产的东西就会受追捧。 当然，前提是比特币在此期间不被搞死，维持现在这种特性。 |
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KeySouundsFan 2017-12-13 20:51:19 +08:00
@tscat 所以呢，政府坐庄搞死比特币的意义在哪呢？搞死了以后就不会再有比特币了吗？无监管交易的需求就没有了吗？人们总是在探索一条方便的不被中心监管的交易系统，现在来说，他就是比特币，即使他被干掉了，也会有更高级的系统被开发出来，这就是比特币的精神。
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frienmo 2017-12-13 20:51:26 +08:00
@NonClockworkChen 真是重新定义了上下级，所以股票也是传销咯？反正庄家就是上级
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tscat 2017-12-13 20:58:20 +08:00 via Android
@djp518 这也是比特币为什么还活着的原因啊，因为比特币没有和现在的 zf 发生巨大冲突。但是如果比特币真的如狂信徒吹嘘的那么牛逼，早就死了。我只是想让大家看清楚比特币的本质。而不是听那些狂热的粉丝去宣扬他的牛逼
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loopback 2017-12-13 21:01:38 +08:00
不过现在确实不适合买。这波完了要熊好一会吧。。。
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acess 2017-12-13 22:09:54 +08:00
@takato
我对这块的了解也只是道听途说，认识不一定准确： 比特币是每出 2015 （本来应该是 2016，现在将错就错了）个块就难度调整一次（而不是直接规定每过 14 天调整一次），平均出块速度太快就调高难度，太慢就调低。 在单个周期里，全网算力高了，出块就变快，反之则变慢。 在这种规则下，如果要硬分叉出一个币，小算力链继承了原本由整个网络承担的高挖矿难度，会进入恶性循环：出块慢=>拥堵=>用户抛售=>价格暴跌=>挖矿更加亏本=>算力跑路=>出块更慢……不出意外，很快就会死掉，除非有足够多信仰爆棚的矿工和用户愿意“亏本”撑过困难时期。 BCH 为了活下来，就改了难度调整规则，也就是所谓的 EDA。EDA 规定一段时间不出块就让难度突降，这样一来，总会降到挖 BCH 比挖 BTC 更有利可图的低难度，算力自然会被吸引过来。但是，BCH 的难度调整算法是不对称的，低难度会持续相对较长的时间，然后吸引相当一部分算力来挖 BCH，其间会疯狂快速出块，直到把这轮的“福利”挖完，触发下次难度调整，难度会暴增，这样算力又会跑回去挖 BTC。 有阴谋论称比特大陆系利益集团采取双管齐下的策略，即操控算力+操控价格，利用 EDA 的特点把算力都吸引到 BCH 上，导致 BTC 拥堵，再加上舆论攻势，忽悠用户抛售 BTC 换 BCH，试图形成“正反馈”而让 BCH 击溃 BTC （ BCH/BTC 价格足够高即可达到目的），这就是前一阵子发生的“矿工起义”或“比特币内战”。 |
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dillon 2017-12-13 22:26:00 +08:00
哈哈哈看来我真的不是一般人，毕竟从 13 年放到现在，一个币都没卖过
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BigFun 2017-12-13 22:40:27 +08:00 via iPhone
联想到瑞克与莫蒂第三季里的剧情，瑞克将 1 改为 0，然后宇宙联邦政府就崩溃了。比特币虽然缺乏作为法币的条件，但它的基石还是源于信任，鉴于目前比特市场有大量的投机分子所以比特币价值就看投机的热钱进场与退场的博弈
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acess 2017-12-13 22:47:46 +08:00 via Android
@takato
不仅没死，活得还挺滋润。现在 EDA 已经被换掉了，没再发生算力暴击。 BCH 粉丝还谋划着反攻艹翻 BTC 呢…… 他们好像还管 BTC 叫 BCE，就是“ Core 币”的意思？ 他们要打倒 Blockstream-Core 的专制，解放被洗脑的人民…… |
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Ringokun 2017-12-13 22:48:53 +08:00
没有必要给这些人解释，现在还有很多人，不理解挖矿的意义，觉得只是单纯的浪费资源。
这些人连白皮书都懒得看，你不管怎么讲，他们也不知道比特币是个什么玩意儿。 |
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takato 2017-12-13 22:52:38 +08:00
@acess 有 EDA 的原链还活着(bitcoinABC 0.15)。。。而且据说有可能对 BCH(BitcoinABC 0.16)产生 replay attack...
不管如何，保持关注 |
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wingoo 2017-12-13 23:04:05 +08:00
双方都很自信
不自信的就是比较穷的了, 比如我, 就想问问 之前 github 送的 ripple, 怎么换成 money? 算了下也有 5k 多呢.. 或者换成 btc, 谁出个教程啥的, 也算给 v2 的各个穷人们做做贡献了 谢谢 |
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murmur 2017-12-13 23:14:46 +08:00
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murmur 2017-12-13 23:17:19 +08:00
@youdu 法币的信用一是背后的大国实力 二是本国的法律
为什么传统货币相比所谓高科技那么脆弱 但是是法币 就因为私自造币犯法 抢银行死罪 目前盗窃比特币还连治安管理都不算 因为中国法律根本不承认这个的价值 自然没法量刑 |
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youdu 2017-12-13 23:23:26 +08:00
@blankme 我没有工资。多学点真正的经济学，不要被抢了还帮着数钱。
什么叫通胀可控？它当然可控，政府想增发多少还不是很简单的事，那么政府增发货币稀释人民财富的依据在哪里呢？你先别说中国，它只是没有增发到崩溃的地步罢了，相当于多收了一笔税。委内瑞拉人民比他们父辈好了吗？不见得 |
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youdu 2017-12-13 23:33:50 +08:00 1
真是奇闻。居然还有国民为政府增发货币辩护的，难道新增的货币都到你们手里了？大规模通胀只会稀释下层消费者的财富，不可能给你带来财富。
因为新增的货币并不是平均到每个人发放的，这就是一种极大的不公，是暗地里的抢劫。 如果增发货币是对的，那增发多少才合适呢？既然如此，每个人账户余额都加个 0，或者 10 个 0 不就完了吗？实际上增发的货币都会到达关系最硬的部门，国企，然后层层流动，最后才到底层最没权没势的消费者，那个时候，物价早就登天了。 |
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hicair 2017-12-13 23:38:52 +08:00 1
哎哟 这两天天天有帖子火啊
大约是该 cash out 一部分了 好麻烦 要我说 bitcoin 其实主要问题还是设施跟不上，exchange 一嗨起来就炸，circlejerk 严重，等等问题不解决还是早晚要死 相当于 2000 年的互联网泡沫，虽然十几年后还会起来但是车上的人也不知道时间线划到哪 |
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frienmo 2017-12-14 00:05:07 +08:00 1
@blankme "法币可以用于兑换物质资料，是强制执行的。"
这句话是没错，但是在被强制执行的地方，有没有物质材料就是另一件事了，否则委内瑞拉的人也不需要过境买东西了。 |
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blankme 2017-12-14 00:05:44 +08:00
@frienmo
首先 125L 表示同样的 rmb 现在能买到的东西越来越少，我想表达的是：这种情况并没有影响普通人的生活水平（因为收入也同时增加了）。 增发货币我的理解是类似于画饼，促使民众不断产出。 |
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frienmo 2017-12-14 00:07:59 +08:00
@blankme 不好意思，我们不仅仅考虑当月工资，还考虑一辈子的存款。不知道你有没有存款？
我们说的稀释的是现金存款，不是当月工资。 |
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blankme 2017-12-14 00:29:26 +08:00 1
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baskice 2017-12-14 00:42:57 +08:00 2
题主又一个比特币教徒，抬走。
我第一次听说 btc 的时候 2 块，真正开始关注时 22 块。我挖了一些做尝试，最后都扔了。200 多块时入手了币，但我不看好 btc，一直没有拿 btc。 虽然真的只有一点点，翻了很多倍也不到几百块。但我觉得当年决策是正确的，BTC 这种单纯 POW 币责权不对等。除了先发优势以外再没有其他优势了。 算力增加超过最低限度后安全性根本不再增加，只是单纯的效率降低。而且实际上中心化算力越增加越危险。 BTC 这样纯 pow 币的最大问题就在于，信仰持币的人对 btc 网络事实上毫无影响能力。实际决策权被握在了中心化矿霸手上。矿霸说分叉 BCH 就分叉 BCH，矿霸不上 2M 故意让链堵塞，链就一直堵到今天，一次交易得花 100 多手续费。 矿霸截至目前没有大幅作恶的唯一原因是 btc 不仅贵而且还在涨势之中。 然而币价上涨，挖矿公司估值并没有也不可能成比例的指数上涨。这意味着在未来某个时点，持币量稍大的个人（ 1%的量都不用）可以卖出手上的币，来买下绝大部分挖矿公司。这个风险是无法解决的。 另外，现在 80%算力都在中国大陆，各位不要装外宾，这被中心化操控的风险有多大你不懂吗？只有算力去中国化。比特币才能真正的排除中心化算力造成的各种巨大风险。 我更看好 DASH 这样的混合治理，以及 ETH 等将来要转纯 POS 的模式。这样持币人的权益才能有真正的直接沟通渠道。 |
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Felldeadbird 2017-12-14 09:34:15 +08:00
了解过比特币 的原理 确实 设计出来的人都是牛逼。
楼主当时 4000 入手，现在价值多少呢。 |
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tairan2006 2017-12-14 10:22:54 +08:00
第 3 点是扯淡的… qq 这个有用户粘度的东西和比特币能一样么…
数字货币哪个赚得多挖哪个，算力倾斜很正常…比特币各种问题，交易速度慢，交易手续费贵得要死，steam 刚取消了比特币支付就说明问题很多了。 |
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chuhemiao 2017-12-14 10:41:40 +08:00
@wingoo 钱包转到平台，平台卖出换成法币就可以了。比如:火币网=》转过去后=》卖出换成 btc=》然后 C2C 交易直接打到支付宝。
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wufuen 2017-12-14 11:27:38 +08:00
楼主写的真不错，我也是比特币的信徒！
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wayket 2017-12-14 11:40:39 +08:00
想问一下，如果人是活在一个“比特币的那种去中心化”的社会里，会怎么样？
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herozzm 2017-12-14 14:05:49 +08:00
比特币是一个信用媒介，不能简单当成货币，就如你是某个世界级俱乐部的会员一样，当你拿出一个里面有上百枚比特币的钱包后，银行、资源，投资，各种各样的全部纷至沓来，这就是信用的力量
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herozzm 2017-12-14 14:06:46 +08:00
你比如李笑来说自己有 6 位数的比特币，瞬间给自己带来了产生了无数粉丝和机会
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twilight 2017-12-14 15:27:46 +08:00
@a49666 楼主没留意这条新闻么？
中本聪现身还是被盗号？ 2017 年 8 月 30 日 中本聪址动用 3000 个比特币 tech.163.com/17/0831/14/CT62EBN600097U7R.html 这个网址有图，不过看不清. http://www.jinse.com/bitcoin/62161.html [quote] 就在比特币重回三万之际，中本聪疑似“现身”了！ 8 月 30 日，疑似中本聪的比特币钱包出现异动，3000 枚在 2010 年 1 月 25 日-31 日被挖出的比特币突然移动到了 2 个地址，而距离该账户上次操作已有 7 年之久。目前该账户中有 44 万枚比特币，以目前的市场行情来看，总价值高达 132 亿元。下图为钱包地址： [/quote] |
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twilight 2017-12-14 15:36:20 +08:00
有没有确认是中本聪的钱包地址，围观一下。
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a49666 OP 挖个自己的坟，7 年了，币还在，18 年后没折腾过
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WhiskerSpark 147 天前
@a49666 之前说是庞氏骗局的人现在有没有后悔。
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