步入社会，一些事情和疑问必须要问出来，否则无心敲代码

[caijihui11]

1、杭州一套房 300w,得奋斗多少年？一年存多少还是个问题。 2、现房东，年收租金 30w 起步，城市户和农村的区别，我们这些外来的还拿什么去奋斗，去更好的生活？ 3、中国福利彩票，彩票奖金哪里去了，身边人也没听过有人中大奖啊，骗局什么时候能揭晓？ 4、公务员和事业单位的薪资问题，听大学室友说年薪 10W 很正常，福利好，让从事其他对社会有进步作用的行业怎么看？？？ 5、结论：中国在这样的不算公平的环境，怎么样才能科研进步和学术进步。国产操作系统什么时候能正式上市，学术研究，科学研究，怎么样才能真正得到进步。 6、愿望：在工作城市有一个属于自己的家，正常享受上班的乐趣，追求自己的理想，可以是创业，可以是看书和研究哲学，也可以是探讨人类未来的发展方向。

[loopio]

一个做 php 的管操作系统干什么？没有接触过操作系统原理和内核，别出来瞎哔哔国产操作系统啦！不好好反思自己在大学了学到了什么？就学会了 php 开发？你对底层的东西了解多少？做科研？用 php 做？笑话。自己有没有构建一套完整的计算机科学体系结构理论，没深厚的理论基础你做个 j8。

[loopio]

一个做 php 的管操作系统干什么？没有接触过操作系统原理和内核，别出来瞎哔哔国产操作系统啦！不好好反思自己在大学了学到了什么？就学会了 php 开发？你对底层的东西了解多少？做科研？用 php 做？笑话。自己有没有构建一套完整的计算机科学体系结构理论，没深厚的理论基础你做个 j

[loopio]

探头人类未来发展的方向？你是电视剧看多了还是白日梦做多了？

[wohenyingyu02]

@jarlyyn 对于同辈人来说，就是飞来的，对于父辈来说，不管怎么来的都不是打工赚来的，大部分都是炒房炒来的，炒房对社会进步没有任何帮助，反而彻底加剧贫富分化。

[amghost]

一套就 300 万而已算什么，你来深圳看看？

[loopio]

https://github.com/cjhmyhome/chinacaifu
就你这毕业设计，袭别人代码的水平，可以鉴定你没有真才实学。出来抱怨社会不公平。还想搞科研，学术研究，笑话！

[imn1]

如果从一开始就抱着怨念，去哪都没什么发展的，去美国也是

怨公务员什么的就更没必要
人家第一代拿命去搏，赶走老蒋，不少没留下来，长埋黄土，您曾祖有没有去赌一把？
人家第二代冒着被批斗、被阶级斗争等等，不少死在牛棚或监狱，您爷爷呢？
人家第三代与老虎苍蝇斗，还有被暗杀的风险，您父亲呢？
不是不想做，是“没资格”做，没资格的事干嘛要拿来比较呢？
去美国你怎么努力也没法跟肯尼迪家族的后人比的

我前几代人
因为在滇缅公路搬转，背后挨了日本人一刀，装死活下来了，得到了一个工程师的资格
斗赢了一波红卫兵，又被另一波红卫兵斗下来了
然后熬过了下岗潮
才到我这个一无是处的老宅男，吹着空调泡 V2，上祖在天国可能看着我都觉得痛心

就算你不是王建林，也可以先定个小目标的
我老爸老妈 30 年工龄才得到一套房子，所以我从一开始就不会定什么“十年买房”这样的“大目标”

希望通过自己的努力，得到的却是人家的成果，是不是想错了？更何况还没开始努力就这样想了

[simaguo]


[chocotan]

你到底是为了什么才这样努力呢

[sun019]

人最重要的是希望，如果没有希望了 哎

[bigfuji]

楼上都讲这么多在理的话了，我就说点别的:真的 naive，别步入社会了，再回学校读两年书吧

[singvee]

1. 房子就算 3000 万，你该怎么活还怎么活
2. 他收他的租金，你上你的班，我以前还想为什么王思聪能活的这么潇洒，后来醒悟了，想的再多也没用
3. 不买就好了
4. 公务员绝对到不了这个薪资，别的地方不知道，北京肯定到不了这个数
5. 工程师不是搞科研的，难道你吃个早饭还要在乎他晚上变成屎的过程？
6. 每个人都希望如此，平常心即可

[jarlyyn]

@wohenyingyu02

“对于父辈来说，不管怎么来的都不是打工赚来的


炒房对社会进步没有任何帮助，反而彻底加剧贫富分化。”

不是打工赚来就是炒房得来的？

炒房对社会进步没有任何帮助，那难道你或楼主对社会进步就有什么帮助了吗？

是不是想说劳动者最光荣啊？

[LeeSeoung]

300W 在深圳要么买小房，要么住破旧房。。还是杭州好啊。

[wohenyingyu02]

@jarlyyn 呵呵，炒房对社会有没有帮助和我对社会有没有帮助有关系吗？脑子是好东西，没有就别上网了。
你是不是想说你推动了社会发展社会没有你不行？

"不是打工赚来的就是炒房得来的"
不知道你是怎么得出这个结论的

[joe1213]

10 年前一线城市拆迁暴富 -》不公平
5 年前一线城市农村拆迁暴富 -》不公平

8 年前二线城市拆迁暴富 -》不公平
4 年前二线城市农村拆迁暴富 -》不公平

3 年前三四线城市拆迁暴富 -》不公平
0 年前三四线城市农村拆迁暴富 -》不公平

其实发展房地产是一个普惠性的政策，因为中国人都是有产者，全民富裕了还这么多人抱怨，政府也很无奈啊

就算没拆到的地方，难道你的资产没有因此升值吗？什么，升值慢了，升值慢了也来抱怨......

其实大家都知道中国现在的政策是让所有地级市都通高铁，都建机场。所有县都通高速，甚至大部分县有城际。然后医院学校公园商场这种配套也做起来。等十年后中国一线对标发达国家一线，中国二线对标发达国家二线，中国三线对标发达国家三线，中国的 GDP 大概能赶上美国吧。就算 GDP 赶不上美国，也能赶上 2017 年的美国呀，那 GDP 达到了，配套也有了，房价肯定也是会对应上的，甚至由于中国人多房价会超过美国的。

中国 GDP 赶上美国，难道人民的资产会落后吗？大家回忆下自己的资产怎么升值的，很大一部分是靠房地产吧，是不是有一种得了便宜还卖乖的感觉？如果不这样，要怎么追赶，三四线房价永远几百美元，那你的工资收入也不会太高吧，其他相应的一切东西价格都不会太高吧，如果真的中国的 GDP 达到一个高度，中国的资产却很便宜，肯定会造成中国的资产被其他国家暴买，换一种说法，这才是严重的国家资产流失

等中国的房价起来了，国家才会放开外国人来买。这就跟等中国的公司市值高了，才让去国外上市一样。否则就是国家资产流失，外国人把中国的房子买了做房东，你去租外国人的房子......

[tblxdezhu]

从来只知道抱怨这个不公平那个不公平，就不知道反思一下自己的能力差距。
应届生毕业年薪 30W 左右的一大把，辛苦两年攒个 50W，家里补贴点，300W 的房子很难买？？
重点是你的能力只有年薪 5W，却想要弯道超车看中别人两年能买的房子。
总结一句话，当你的能力匹配不上你的野心的时候，你就会觉得身边都是不公平。
志广才疏，少抱怨，多努力。

[hydyy]

你能改变社会？不能就改变自己吧

[xiaonengshou]

很多人，父辈、爷爷辈可能面临的情况和现在很多刚从农村出来的一样。奋斗自然会继续得到更好的结果，虽然也可能失败。杭州的房现在性价比是最高的把，特别是对互联网行业而言。工作三五年买房不是问题啊。自己要有合理规划，楼主现在才思考这些问题，并且自己没答案，可能未来还要好久适应这个社会吧。

[Arei]

https://www.zhihu.com/question/62311372/answer/197094499

[loopio]

@tblxdezhu
你看一下他的毕业设计，https://github.com/cjhmyhome/chinacaifu 就这水平。xxx 管理系统，不知道复制粘贴哪里的代码，还好意思传上来。还想搞科研？学术研究？研究哲学？享受工作的乐趣？还想研究人类发展的未来？ 楼主是电视剧看多了吧，还是白日梦做多了。典型的中二，愤青！自己能力不足抱怨中国不公平。呵呵，有钱了还想移民。那就赶紧滚吧，中国不缺你这样的中二愤青！

[northisland]

你这是在推墙。。。


你得知道，中国几千年循环的黄历里，王朝很强盛的时期很短。大部分时间都是在各种沉珂旧疾中续命前行。。。
我们大概就活着这种时代。。。

[ZhLTE]

那么你为什么不去事业单位呢

[northisland]

@loopio 所有人都有权力抱怨。。。这是天赋的人权。。。有些事努力了又怎么样，我姥爷 52 级上交校友（比长者小 4 届），在航天部搞雷达的，六几年因为老毛搞在三线城市发展兵工制造，被调到遥远的边疆基地，我小时候亲眼见过基地靶场停靠的导弹和雷达车。后来因为这种模式不符合经济规律，几乎所有这种三线基地，90 年代末都完蛋了。。。真心坑了百万那些年又努力、又实干的技术狗。

@tblxdezhu 楼主，你这种情况很正常，保持平常心。推荐看看《金大中自述》要有兴趣再看看他的 2 册自传。看看 70、80 年代，让邻国走上民主道路的斗士的想法。。。《胡适致毕业生》写的也不错。
https://www.douban.com/group/topic/27318108/

[xzg1993]

高房价，扼杀劳动力，扼杀创新。

[northisland]

你要是认定你是，或者谁是中国未来的金总统，请拿出行动。

[Jeansh]

1、人必须的是住处，而不是水泥资产。等贫富差距足够大时，普通人就可以彻底对买房死心了，当然如果现在想买，靠足够优秀的个人能力+杠杆还是可以买到 300W 的房子的；
2、对比收租的，人家有前人的积淀，人不要老妄想结果平等，差距是一定的，你的奋斗要根植你的基础；
3、彩票确实是骗子骗骗子的游戏；
4、公务员待遇水平一般吧，普通人通过努力收入绝对可以超过公务员水平，而且公务员的晋升和灰色收入没大众想的那么容易；
5、进步靠自己，无关环境。国产操作系统一直都有，除非你说的是国产 windows ；
6、你的愿望不难啊，大部分人都这样把，但人类的未来你不用操心了，先操心你自己的把。

[kutata]

这么中二的孩子我还是第一次见... 这届 V2EX 用户不行啊...

[0asis]

还没在 v2 见过戾气这么重的帖子，瑟瑟发抖

[chsozlpf]

楼主明显是来骗铜币的，非蠢既坏，大家还是散了吧

[nkchivas]

楼主的问题不是问错了问题，是代码水平不够，代码水平够，那些问题都不是问题，人类和平也是可以实现的

[marcong95]

我就想说说第五点，为啥操作系统非要国产不可？你 clone 一份 Linux 内核代码下来，就算三战爆发也不会发生中国人没 OS 用的事情。这啥那啥都说要自主知识产权，到处都有开源软件，在软件层面追求自主 IP 意义何在。在自主 IP 之前，能不能先把侵犯 IP 的行为都给先处理一波？

[AlexHuang]

想太多，专注当下生活吧。楼主随着境遇的改变不断确立自己的目标，然后行动就好了。
“用发展的眼光看问题，坚持可持续发展道路”还是能在思路上解决很多困顿的

[mortonnex]

楼主,其实你这样想是对的


楼上大部分是精神赵家人,或者是真的既得利益者,你没有必要和他们一般见识


资本家剥削的是每个打工的人,你只能接受,抱怨是可以的,但是没有用

[RealLiuSha]

1、存在即合理。
2、房东过的好又不是你奋斗的障碍？
3、关你啥事？
4、关你啥事？
5、关你啥事？
6、祝你好运。
别觉的我说话不好听。
至少我认真看完了你码的字。

[mortonnex]

@tblxdezhu

何不食肉糜,有几个能拿到 30w 的 package
扣了税,又还有多少,衣食住行,有还剩多少?
两年攒 50w,你做到了的话,我对你就一个字,服!

没做的,少来这教育别人,资本家还没 C 够你?

[HowardMei]

@lovelypig5 啥？明明合法的，不合法的我能推荐？

@ycxgmail 满脸的精英主义气息，说实在的，除了犹太人，我没发现还有哪个民族是这么一副嘴脸，犹太人的下场，可不是太好，隔那么几百年就被他们看不起的傻逼们屠一遍。

@Hiufan 中国这个房产模式就是李嘉诚发明的，他当然要为自己辩护，要是遇到李光耀，会被修理得爹娘都不认识，香港不需要枪炮保卫自己，可以任性，但有些地方任性是会被天收的。

诸位想过为啥，历史上很多西北底层汉人投靠了伊斯兰吗？因为一神教内最起码还讲神之前人格平等，还有兄弟互助会，比不给弱者人格尊严的儒家精英主义温暖多了，今后会不会出现大批底层投靠一神教？我看会的，主流精英们太自大无知，不知死活。

建议楼主努力工作，提高收入，尽早买房上车，但反对楼主上车后对车下难民们冷嘲热讽，几年前我就在这里反对过那些死活不愿上车，讥讽房奴的人，但今天我要为晚上车的人辩护几句，别用屁股代替脑袋！

[HowardMei]

@mortonnex 儒家精英主义不可救药，我从国内外华人社区都观察到了这种根深蒂固的儒家精英主义优越感，以及它造成的严重后果，和有见识的领导人对他的打压警惕。

这种优越感是建立在别人搭好社会架构，他们坐享其成，踩着同胞往上爬的基础上，一旦耗完社会骨架，他们这点所谓本领，半毛钱不值。

搁在美国，这帮人就是妥妥的希拉里建制派拥趸。

[RealLiuSha]

去北大青鸟吧！

[HowardMei]

@0asis 真正底层的戾气啥样，你毫无概念，所以我说很危险，世界观碎裂，生殖隔离，只看到自己小泡泡里岁月静好，不知道外面暗流涌动，会变弱智的。

估计你们也会越来越看不懂这个社会的变迁，幸存者偏差啊。我不希望美好的东西破碎，所以啰嗦几句。

有天时地利人和，能站着把钱挣了，顺利将才能变现的，都是幸运儿，恭喜你，但要惜福，要尊重不幸者的人格尊严，别花样作死刺激人家，多看看历史上的前车之鉴。

[0asis]

@HowardMei #140 我指的是回复各种奇怪的嘲讽，就好像不把人踩在脚下自己就不爽似的

[caijihui11]

@loopio 一看阁下就是搞技术出身的，不管多么牛逼，每个人的成长都是从无到有，从不会到会的过程。github 上的东西也就是一些分享和留念，也许若干年后可以查看自己码的代码。确实不在同一频道，我的本意是 zg 需要继续进步，当然是有独立 IP 最好了.......对吧

[zeroten]

杭州房价好便宜啊。。。。

[sgissb1]

@andyL 在杭州，这样的傻 X 也很多。找对象的时候各种挑，然后只听到他们说找不到合适的如何如何。总能听到他们谈论的时候，老表现的好像他们很受欢迎似的。

物质比较充裕一点的地方就这样，自以为是的人也不少，我们小区的业主也一个鸟样。大家都是猪圈的猪，何必要分高低贵贱呢，最后的下场不都一样么。唉。。。。。他们活的比我还累啊。

[sgissb1]

@zjl03505 你这话说的有歧义啊，你是指买房的所有钱来自非工资，还是首付啊？不是很看得明白

[caijihui11]

@lgpqdwjh 只是独自上线项目的经历，分享出来而已。参考别人在自己上线的总结而已。太 lou 别介意

[andyL]

@sgissb1 哈哈哈，我不发表评论，我先持着保留意见，说不定我到时候相亲也挑三拣四的呢 哈哈哈

[loopio]

@caijihui11 只是想告诉你，你的能力也太差了吧，毕业设计做的那样，项目粘贴别人的还想年薪 30W ？这水平还不如人家北大青鸟的呢。楼主有没有踏踏实实的研究过技术？就来关心国产操作系统。

[caijihui11]

本来这个帖子提出的一些疑问，是工作一段时间的感想，所谓公平都是相对的，我们也不奢望社会大同。
只有思考过，才算是真的活在这世界上。不排除自身能力和家庭优越的，但这个世界上还是至少有 80% 的人处在这个路上。你们都努力过，这不可否认，难道这 80%就不知道去努力吗？ 是把，先别急着去怼别人，别人穷不是活该，也不是别人不努力。当你们投胎的时候，换一下你就知道了。

[sgissb1]

@andyL 你不用保留意见，因为你真的到了相亲的路上，你的情况只有两种，要么挑，要么被挑。在哪都能看到这社会中具有极强共同点的方面。

比较的 6666666666，我也就看看戏而已；毕竟不要门票钱。

[sgissb1]

@caijihui11 哥们，你和怼你的人都犯了一个错。没有看到自己的短板或者短处。

情感发表固然是有必要，但在我们看来，可能有些问题太显而易见了。他们怼你确实是做得不对，但也有少部分说的在理的。

[em84]

社会社会

[tgxh]

666，其实你可以去研究宇宙起源

[mslmsl111]

建议楼主转行，码农都只惦记着自己这一亩三分地，甘心平庸，应该做些别的行业开阔思路

[Limius]

你得先了解下身边买房的有多少是通过自己努力攒钱买上的，如果很少或没有，或许楼主内心会放开一些吧~

[HowardMei]

@joe1213 中国房产富豪到欧美买房子，本质上是用国内固定资产泡沫换出口贸易品的盈余，因为中国房子非国际贸易品。洛杉矶、西雅图的人们不会拿他们自己的房子，交换中国人在上海、北京的房子，但愿意用他们的房子交换中国产电子产品、锅碗瓢盆。

你的理论完全错误，因为如果肆无忌惮地资产泡沫化，并让这种泡沫兑换成外贸盈余流出国外，那么等于抢劫实业，一旦实业丧失竞争力、外贸盈余耗竭，社会将会停机重启。

[HowardMei]

@0asis 哦，那你说的对，现在自我膨胀的人太多了，没经历过周期循环的乍富土豪特别容易这样，反而长久富贵之家比较低调。

连长者都说一靠个人努力，二靠历史进程，我不知道这些人哪儿来的那个自负，老是贪天功为己有。哦，就你爷爷努力了，你爸爸努力了，你努力了，人家都混吃等死？这不过是伪满州国那帮遗民鼓吹的血统论翻版。

宗教徒动不动将全部功劳归于上帝安拉固然不对，但儒家精英主义者动不动把功劳都扒拉到个人头上也是狗屁不通。

[0asis]

@HowardMei #157 可能是我思想太 low，但是我真的觉得很多人只是单纯的享受发帖时把人踩在脚下批判一番的快感

[bluecrow]

@0asis 骂领导敢吗，骂同事也没胆，网上发言又不用负责，所以。

[joe1213]

@HowardMei 我说的肯定是片面的，但被你一句话总结的本质往往只是结果不是原因。外国人投资中国的钱都到哪儿去了，如果放开政策限制，房价又维持在几年前，怎么保证中国房子不是国际贸易品？

你说的底层是否只是你接触到的底层，作为一个四线城市农村出来的，底层中底层了吧，每次回去看到他们都是很幸福自满的，农村农民工多少靠搞建筑挣钱的，现在新农民工已经嫌脏嫌累了，人少了，再加上棚户区改造用工量巨大，农民工都不够用了，人工飞涨，挣的不比这儿的一些人少，消费又奇低，今年物价降了很多。而且大家都盼着拆迁，不拆的哪家没两层小楼（成本 20 万不到 400 平），棚户区改造还有三年，三年后人工可能更高，拆迁费更高，房价更高，那些说改造完了房价会降的再等三年吧，不知那个时候当地房价是多少了

普惠不是惠及每个人，而是大多数，农民稳政府那帮人不是高枕无忧吗？你看现在有上访的也都是想多要补偿金的，哪里还有光脚的？

[joe1213]

@HowardMei 我之所以这么说是亲身经历，原以为拆迁补偿不了多少，谁知货币化安置是以当前当地房价赔偿的，今年房价暴涨，政府也没赖皮按去年的标准啊。以前拆迁要回迁房的也没赔，现在给的钱虽然很多，但想买那么多房子是买不到了。

说白了钱是上面给的，政策也是上面给的，上面钱到位了拆迁就是人人盼着的事，而不是抗议了。你看今年拆迁动静这么大，有造反的吗？推进这么快全靠强权？

很多人拆迁前盖了很多的违建，拆迁只赔成本费，也没去闹啊，因为算一算钱给到位了。农村一家好几代，每代一结婚就要院子，没人住的寒酸的，成本哪，那些院子有白给的，有几百买的，有几千买的，不是骗你，我毕业后一二年已经 10 年左右，到了结婚年龄，三千一个院子问要不要，因为在外工作家里又嫌贵所以答曰不要。。。不过也没什么，因为算上父辈的还是有两处院子的。

前两年有城里人 10 万买了一家的空院子，当时村民都觉得贵的不可思议。其实机会现在也满地都是，老百姓很讲道理的，只要你合同写好，再找个见证人，拆迁的话拆迁费是给你的。当然见证人要找个当地有点权威的，这个很重要

[copperusher]

楼主的问题当中，有一些还是值得讨论的。但在讨论之前，你需要先证明你在这些问题上认真思考过，也花时间详细了解过别人的想法，否则就是在浪费大家的时间。

世界在不断进步，但是每个人都是重新开始。可以说，每个普通人遇到的问题都不是新问题，只要你愿意挖掘，很容易就能找到大量的相似案例。只有在知道自己的问题别人早已问过无数次，在阅读了许多书、了解过许多人的想法之后，还想继续深入探究下去，那才是真正的问题 ---- 至少对你个人来讲，那才值得花时间、精力和心血，去追求它的答案。

最后的结果并不重要，重要的是过程。唯有在这样的过程中，你才会经历深刻的痛苦和挣扎。在与外界的问题斗争的过程中，你不得不了解自己内心的世界。在对外界和内心都了解更多的时候，你就成长了，变得更有自信，更有力量，原来的问题也变得更加简单、具体。在那个时候，你就会发现起点在哪里都无所谓。原来对你冷嘲热讽的人，已经不在你的视野范围内，因为他们的言论和思考对你已经没有任何价值，也不可能成为你的竞争对手。

另外，这是个技术网站，并不适合讨论这些大问题。天涯或者知乎更合适。

PS: 对于刚步入社会的人，我觉得很有必要读读那些能够重建三观的书，比如“自私的基困”，“枪炮、病毒和钢铁”，“中国与美国”，以及 Sapien （似乎还没有中文版）。传统的教育太过于伪善和傲慢，很少真正面对现实和人性的本质，或者承认自己的无知。

[evilangel]

如果你炒房，就像火车票黄牛，很多人会因为你回不了家，看看车站外面那些可怜的人，不是因为他们没有努力，而是有人恶意破坏了平衡。也许你炒房赚了很多钱，但是你并没有创造价值，你对社会的进步丝毫没有用。
上面是我一个微信群里一位美女说的原话，让人感触良多！

[mingyun]

107 楼说的实在，想那么多没卵用。

[caijihui11]

@jarlyyn 感谢

[caijihui11]

@copperusher 感谢你的认真回复。

[caijihui11]

如果是唯心主义，那都是自身能力的问题。
唯物主义的话，是物资决定意识，根据现有理论主体系，还是客观唯物。决对是不能否决现有环境对我们每个人的影响，天时地利人和。