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ota
V2EX  ›  问与答

在国内创业是不是更容易?

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  •   ota · 2014-12-22 00:51:20 +08:00 · 3832 次点击
    这是一个创建于 3631 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    今天我和一个搜房网的童鞋吃饭,闲聊之余吐槽了下他的公司。当然,我也是信口雌黄而已。

    如果开盘的新房一律公示价格到政府官网。由政府统一聚合信息,价格更新,出售情况也进行同步。感觉根本没有你们公司什么事。最近有些地区找房子租直接去派出所,他们有登记外来人口的需求,感觉现在政府的服务窗口也在亲民,如果政府有作为的话,有些信息整合的需求面,完全没有创业者掺和的空间和狭缝。而且政府出面,有公信力担保,还能杜绝虚假信息,在强大的行政力面前,可以将社会资源的聚集变得更容易,低廉。你们能上市成功,无非就是zf不作为而已。而且你们成功带来就业,我并不觉得有什么好自豪的。降低总体社会成本,比让一小小小小部分人获得就业机会更实惠。

    我一直吐槽,国内创业并不困难,C2C(copy to China)的模式,你们家的搜房网我可以举不下10来个国外案例。而且做的比你们好的多了,你们UI貌似都难看死了。

    之后的吐槽就不上了,总之鸡蛋里挑骨头,我也觉得自己有点过激了。

    不知道我这样的认识是否正确?因为环境并不完善,所以有更大的发挥空间?我搞project也有很多了(主要是国外为主),经常发生撞车和造轮子的问题,搞之前习惯性寻找相同,类似以及有拼接关系的实例,发现老被捷足先登。看来智慧的确不够用,一点点小创新都有前人占位了。不过我发现好多国内风生水起的项目,国外社区晃两圈下来,也找到了原型。有些抄的比较隐蔽罢了。心理感觉有点复杂的说。一边画大饼说中国没有乔布斯,一边无法逃避现实,你想搞的可能别人早就搞了。

    反过来说,不“抄”就很拽吗?满足虚荣心重要还是实际把项目跑起来,赢得市场重要呢?这估计很难判断,因为我看好多小学生弄个项目,总会用“首个“,”史上最...“,”自主知识产权“等等高大上的语言来包装自己,然后偶然看到个和他差不多的老外项目后,我心情很低落。
    18 条回复    2014-12-22 20:04:09 +08:00
    wangtong868
        1
    wangtong868  
       2014-12-22 01:00:48 +08:00 via iPad
    ……等楼下来喷…
    Showfom
        2
    Showfom  
       2014-12-22 01:14:06 +08:00 via iPhone
    很多事情的确是政府不作为 所以才能开放给更多私人企业进入市场
    l0wkey
        3
    l0wkey  
       2014-12-22 01:24:12 +08:00 via Android
    lz 提到的多是「idea」层面,但是创业,尤其是国内,最难的不在 idea ,而在执行/实现这个 idea,和适时修正/调整方向。
    idea 方面限制和先不说。
    方向调整修正这个不分国家地域,大多数创业者都要经历;
    执行实现方面,包含客观环境和自己的执行力。
    客观环境里,在硅谷或者其他网络还算正常的国家,创业你可能可以一周之内就把 Demo 上线,国内的话你备案材料可能还没整完。
    当然,这个还好。
    但是,当你开个讨论区被要求有 x 个大专以上学历管理员 x 乘 x 小时响应;首页放个产品介绍视频需要「视听xx许可证」而这个证要求 xxxx 万 注册资本才能申请;你的网站出现「24口交换机」都会被警告的时候...

    创业从来不是简单的事情,而且在国内,比在世界大多数地方更不简单。
    Quaintjade
        4
    Quaintjade  
       2014-12-22 01:33:36 +08:00
    有些领域zf为什么不作为呢?因为并没有义务去作为,没有压力。而如果要让zf作为,就要去下达各项指令,还要设置一堆机构去监督他们是否作为,评价他们作为是否到位,这些都是成本啊。你以为zf出面能降低社会总成本,是因为你忽视了这些成本。
    只有少数自然垄断的领域,zf去做才是有效率的。

    zf要做的是维持竞争秩序,这才是目前缺失的。
    就IT行业来说,各种XX卫士XX杀毒无底线的竞争至今无任何行政处罚,才是问题。
    还有像持续大半年的版权行动,打来打去只打没靠山的,几家大的照样盗版得很滋润,也是问题。
    saturn
        5
    saturn  
       2014-12-22 02:28:39 +08:00 via iPhone
    是的,赞同。
    说总是更容易一些的。
    哈哈哈。
    xuwenmang
        6
    xuwenmang  
       2014-12-22 05:10:25 +08:00
    看哪方便。。。
    如果没有GFW,国内视频网站死光,社交网站死光。。。现在也是基本死光。

    淘宝?那是日本人的吧。。。
    sohoer
        7
    sohoer  
       2014-12-22 08:46:53 +08:00
    没竞争苦的是消费者
    66beta
        8
    66beta  
       2014-12-22 09:31:29 +08:00
    zf运作?保证你半年都租不到房子
    victor
        9
    victor  
       2014-12-22 09:38:08 +08:00
    真是为了喷而喷吗?国家搞说国家垄断没效率,让民营搞又说国家不作为。
    macpig
        10
    macpig  
       2014-12-22 12:59:21 +08:00
    你就算自己做一个搜房出来 谁会用呢? 那里来流量?seo做的过搜房 58 赶集 房产超市 吉屋以及各个地方站么 只能说没一点社会生活经验。。。
    dingyaguang117
        11
    dingyaguang117  
       2014-12-22 14:23:02 +08:00
    创业从来都没有容易一说, 我觉得国外创业更“容易”
    容易是因为:
    1. 更舒适的创业环境:YC,风投,AWS(国内最近才发展起来),Facebook(开放关系),车库
    2. 更好的心态(发达国家生活水平,导致不急不躁,格局更大,更多的是价值趋向而不是利益趋向)

    再看看国内:
    滴滴打车政府分分钟搞死,微信死都不可能给你好友关系,Google个东西还要翻个墙...
    ota
        12
    ota  
    OP
       2014-12-22 16:03:02 +08:00
    @dingyaguang117 难易是相对的,正如@macpig 说的,同样的东西即便弄出来,推广方面的差距还是巨大的。所以国内的项目我觉得更倾向于市场这块,而不是价值诉求。有些东西你不一定要弄的比别人好多少,标新立异至少在国内出路并不大,而你将资源整合到位,就有一定市场了。感觉有些失落。环境中充斥着变现的诉求,所以挺浮躁的。

    我挺鄙视重复造轮子,但很喜欢国内兴起的微创新,优秀的挺多了,不过大多还没怎么起来,就被大企业收购去做类陪嫁。被收购是好事还是坏事,我暂时无法判断,因为从利益放大和资源利用来看,的确被收购后的小创新公司,得到了靠山,但同时也意味着自己的牌坊拱手相让,有人会说牌坊值几个钱,我想说,百年后。。。算了,估计这种想法已经跟不上时代了。

    @Quaintjade 政府多作为,这是便民的措施,也就是关心民生。比如办事流程方面,政府虽然在逐步简化程序,降低费用,和放宽审核资质,但其实你真的去办事,还是同样的麻烦,要填写一大堆表单。浪费时间。而这些信息,大多数zf有归档,他们完全可以调档出来,所以一帮代办公司出现了。而至于zf机关的成本支出会上升,这绝对是杞人忧天,财政来源于税收,民生有了保障,自然税收也会富足。也许今后趋于完善的中国会丧失很多创业机会,但并不意味着会失去更多的就业机会,当前重复的创业资源浪费,也是一件非常严峻的事实,比如创业园的投入。

    其实,现在创业并不是什么自豪的事,9成创业者是被逼无奈,因为上班族连套房都买不起的现实,逼迫他们去冒险打拼,大部分人认同上班是常态才是比较正常的社会。而正因为大部分搞创业,创业又集中在市场方面,所以导致竞争激烈,同样类型的项目,经常是打的你死活我。而集中在创新方面的创业,才能开拓新市场,建立新的竞争关系和规则。这样的机会并不多,所以这样的创业才具有意义。
    ota
        13
    ota  
    OP
       2014-12-22 16:17:33 +08:00
    @victor 国家搞来赚钱就得鄙视,这一定会变成垄断。国家增加公共开支也要跟上时代,现在信息社会,不光是基建方面需要投入,信息方面软基础也需要投入。

    其次民营向来是钻漏洞的,是逐利的,假设没有法律框架,民营比国家垄断还要糟糕。开放市场就会有竞争,竞争带来服务提升和成本降低,肯定是惠民的,但前提政府的精英不作为才会觉得开放市场更优越。实质上,政府天然掌握很多资源,要么以变卖的形式统一给民营企业,要么自己来弄平台,我觉得他们本身就是站着茅厕不拉屎。比如网络通信方面的基建设施,早就可以合并了,然后以统一的价格租赁给虚拟供应商,政府将公共资源公开出售,让虚拟供应商去追求附加值,这绝对是正确的思路,搞的现在联通,电信,移动啥的,互联互通都成问题,手握资源太多了,而我主题里的搜房一事,是zf手握资源太少了。
    dingyaguang117
        14
    dingyaguang117  
       2014-12-22 16:33:14 +08:00
    @ota 不知道LZ 发这些 想表达啥? 政府作为精英 应该好好利用自己手里的资源,整合好好,统一分配?
    ota
        15
    ota  
    OP
       2014-12-22 16:52:08 +08:00
    @dingyaguang117 我没表达观点,我在表达感慨。如果说带私心去评判,我其实想对当时吃饭的童鞋说:你不是就现在混的不错嘛,低调点,换在国外,这种项目压根没机会。项目并不新鲜,但的确你们老总牛逼,懂得引入外国资本烧钱。完成了迅速扩张。

    其实单纯就是表达一下对我童鞋的批判,于是上升到了国内创业普遍规律上来。我也没说好和坏,只是有一点,政府的“不作为”的确给国内创业者创造了太多的福利。所以就不要诉苦创业难了。因为我觉得这很虚伪,平心而论的话。
    sNullp
        16
    sNullp  
       2014-12-22 17:14:49 +08:00
    @ota 我只想说 lz 你知道在美国租个好房子多难么。cragslist 太多骗子,很多评价网站各自为政信息不全。我真心期待有搜房网这样的巨头来美国啊。

    然后 lz 既然认为政府做事情比民营更有效率,那为啥还要喷国内。。中国大概是政府权利最集中的国家之一了吧。
    dingyaguang117
        17
    dingyaguang117  
       2014-12-22 18:04:36 +08:00
    @ota 其实政府应该做好政府该干的事儿,比如平衡城市间发展差异,规划好城市布局等等
    新盘房价定多少完全是房企自己的决策,政府手别伸得太远了
    Quaintjade
        18
    Quaintjade  
       2014-12-22 20:04:09 +08:00 via Android
    @ota 我是说zf成本上升以后,效率(或者说性价比)不如自由市场。这是有一堆经济理论支持的。
    你感觉不出来只是因为国内目前税赋本来就畸高。
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