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MaskerPRC
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API 中转站能看到你全部 prompt 和回复,为什么没有一个「厂商端到端加密」的标准?

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  •   MaskerPRC · 4h 11m ago · 1526 views
    最近 X 上几家比较知名的中转站被曝出售 / 泄露用户的 key 和对话记录,正好把我憋了一阵子的一个想法说出来,请大家看看这个方案在密码学上有没有硬伤。

    ## 现状:中转站是个能拆信的邮递员

    用第三方中转的都知道,你的请求体——prompt 、系统提示词、附件内容、模型回复——对中转站是完全的明文。它技术上可以做缓存、做审计日志、做「模型质量分析」,当然也可以直接拿走你的代码和商业数据。TLS 只保护你和它之间、它和厂商之间这两段传输,中转服务器内存里躺着的永远是明文。

    等于你把信用快递寄信,快递公司全程可以拆阅。

    ## 一个思路:非对称的 E2E 信封

    我在想能不能这样:

    1. 厂商为每个账号发布一对密钥(或者干脆用现有账号体系派生),公钥下发到客户端;
    2. 客户端用厂商公钥加密整个请求体,中转站只负责转发密文;
    3. 厂商用私钥解密、推理,把响应再用客户端的公钥加密回来,客户端本地解密。

    这样中转站从头到尾只见密文,退化成一个「盲管道」——但它的核心职能(流量转发、按 token 计费、限流)其实都不需要看内容:token 数可以由密文长度加协商的头部字段推算,计费照样成立。

    ## 卡点在哪

    我想到三个:

    a) **厂商不接受密文请求**。现在各家 API 都要求明文 JSON ,厂商需要定义协议、发放公钥、在服务端加解密——这是它们没有动力做的第一推动力;

    b) **中转站的生态位冲突**。相当一部分中转的附加价值恰恰来自「能看内容」(响应缓存省钱、内容审查、日志分析),端到端加密等于砸了这部分饭碗,它们大概率不会接受这个标准,甚至可能软性抵制;

    c) **客户端私钥管理**。对普通用户来说是新负担,丢私钥、换设备的密钥轮换都是麻烦。

    ## 现有的缓解方案

    - 本地代理直连官方(走官方 TLS ),问题等于不存在,但前提是网络可达;
    - 「零知识」中转,承诺不留日志——但那是靠商业信用,不是靠密码学;
    - TEE 可信执行环境里跑转发,理论上中转拿不到明文,但成本高、信任链最终还是要信厂商的 TEE 实现。

    ## 结论和讨论点

    我认为这个方案密码学上完全成立(本质就是把 Signal 那套非对称信封的思路搬到 API 层),标准是值得推动的,关键卡点就是 a——厂商意愿。眼下务实的做法还是:敏感请求直连官方,中转只跑不敏感的批量任务。

    想讨论的:如果哪家厂商真愿意支持,这个协议应该怎么设计?私钥放账号体系里托管(厂商可解,失去 E2E 意义)还是纯客户端生成(丢钥即丢数据)?流式响应的逐 chunk 加密会不会把延迟推到不可接受?欢迎拍砖。
    35 replies    2026-09-13 16:56:41 +08:00
    413420
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    413420  
       4h 8m ago
    中转站的利润来源于用户的 prompt 和其它隐私信息
    azuis
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    azuis  
       4h 7m ago via Android   ❤️ 7
    你有没有想过厂商根本不想让你用中转...
    413420
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    413420  
       4h 6m ago
    只是说现有的,对于那些想要长期提供稳定可靠的服务的中转站也许可以按照 op 的思路执行
    413420
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    413420  
       4h 1m ago
    @azuis 不说现在这种形式的中转站,以后肯定会有企业或个人团队出于隐私需求需要一个“代理人”来转达 prompt
    cyp0633
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    cyp0633  
       4h 1m ago
    好主意,你给 anthropic 写封邮件吧,就说你是中国用户,要用 Claude 模型但不信任中转站,建议他们实现一个加密
    jetsung
        6
    jetsung  
       4h 1m ago
    加密解密,到了一下量,也挺消耗资源的。
    saymoon
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    saymoon  
       3h 58m ago   ❤️ 1
    没想到这么做对厂商自己有啥好处。模型厂商不是政府慈善机构,完全没有动机为保护“非法”路径的“用户”提供保护,提供了这种技术不是变相告诉用户“去用中转吧,不仅便宜也安全”
    Chemist
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    Chemist  
       3h 47m ago
    不是厂商选择加密,而是用中转的人自己决定献出隐私。哪怕厂商给你配了端到端,中转商要求你提供这个 key 你也一样会拱手献上。
    MaskerPRC
        9
    MaskerPRC  
    OP
       3h 46m ago
    @saymoon 7 楼这个「厂商没有动机」其实是全帖最实质的卡点,我说下我的理解:

    1. 企业客户现在就在推着厂商往这个方向走——OpenAI / Anthropic 都已经对合规客户提供零保留( ZDR )协议,「承诺不看不存」和「密码学上看不了」之间只差一个密钥交换协议,后者对厂商反而意味着数据泄露责任的部分转移;
    2. 零知识设计有先例:Signal 、iCloud 高级数据保护,都是厂商自愿放弃查看能力换用户信任,商业上被验证过;
    3. 至于「变相鼓励中转」——E2E 之后中转失去的不只是内容,还有缓存、审计、按内容计费的能力。厂商即使愿意做,也完全可以只对通过验证的企业身份发公钥,灰色流量反而会被挤回官方。

    当然 5 楼 @cyp0633 说的现实我也同意:没有厂商点头这就是纸上谈兵,所以帖子的结论也是「眼下重要请求直连官方」。发这个帖只是想确认密码学层面这条路有没有人觉得走不通——目前看卡点全在生态和意愿,不在密码学本身。
    frankies
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    frankies  
       3h 43m ago
    为什么要加密,加密了中转站还怎么加前置和后置提示词,加密对中转站没有任何好处
    zuokanyunqishi
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    zuokanyunqishi  
       3h 41m ago
    @MaskerPRC 还有一个层面 gov 监管的....
    msg7086
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    msg7086  
       3h 37m ago
    厂商禁止个人订阅共享给多人使用。厂商只有动力封了所有中转站的号,没有动力给中转添加功能。
    至于企业之间,本来就有很强的合同和管理认证来保证数据安全。
    至于加密要求性更高的场景,老老实实自建。
    XnEnokq9vkvVq4
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    XnEnokq9vkvVq4  
       3h 32m ago   ❤️ 5
    楼主连回帖都要用 AI 吗
    Vegetable
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    Vegetable  
       3h 19m ago
    真把中转站当活雷锋了?不给你掺水人家赚什么
    MYDB
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    MYDB  
       3h 15m ago via iPhone
    能不能有个黑名单插件,一键屏蔽楼主这类被 ai 夺舍的人啊,发帖回帖全都用 ai 代发
    sampeng
        16
    sampeng  
       3h 13m ago via iPhone
    不是…这是最基础的问题吧? ai 用傻了?解密客户端不做怎么展示?解密客户端一定要做吧?那和加不加密有啥关系?你只要 2c ,解密就是裸奔。你玩得再复杂 10 倍利润下就是会有动力去做啊。唯一可行的只有 codex 一样把思维链藏起来,前端也解不了。但凡前端能解的都没意义。中转本身就是最基本的中间人。2c 怎么防中间人?当然是客户知道有中间人的时候别用了啊…现在呢?是明知道有中间人还要去用,有个鬼用?
    MaskerPRC
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    MaskerPRC  
    OP
       3h 8m ago
    @sampeng 你应该没看懂我的加密设计
    MaskerPRC
        18
    MaskerPRC  
    OP
       3h 7m ago
    @XnEnokq9vkvVq4 让 AI 优化我要表达的,不是为了更好的信息传递么。AI 是工具
    MaskerPRC
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    MaskerPRC  
    OP
       3h 6m ago
    @MYDB 我的表达不如 AI ,为啥不能用 AI 啊,我先写帖子,让 ai 优化啊
    QS0x01
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    QS0x01  
       3h 3m ago   ❤️ 1
    怀疑楼主是不是 AI 用多了,脑子已经退化成动物了。

    模型厂商提供加密功能又有什么用?你又不可能直连厂商,你连的永远是中转站。你能越过中转站,直接向厂商的 API 协商密钥吗?
    tomchen
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    tomchen  
       3h 3m ago
    那些灰色的、通常是 Sub 转 API 的中转站不单单是个“能拆信的邮递员”了,这信不单单信封被扯掉了,用户从中转站拿到的“信”根本就是撕成一块一块的碎纸片

    就算发信人弄个火漆印章并且告诉各个合法收信人,我用的这个印章是这样的,务必验证。这信早被非法中转站拆了撕成片了再下放(回程也是把纸片无缝拼成正常的信传回上游)。而中转站的(也是非法)用户心里想的本来也是“我有纸片能传信息就好,我就高兴了,哪管的了那么多”。还谈什么加密这种奢侈的东西 😂
    akira
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    akira  
       3h 2m ago
    这是个 商业上的问题, 不是个技术问题。
    QS0x01
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    QS0x01  
       2h 45m ago
    @QS0x01 这个说法还是存在歧义,换个更清晰的说法。
    你想与厂商协商密钥,就意味着在厂商那有独立身份,而中转站存在的目的就是为了把将多个用户的请求伪装为单人的。

    如果楼主的想法能成:
    1. 厂商不关联账号与密钥,路边的阿猫阿狗非客户都能协商。
    2. 中转能接受无审计直接将用户的内容直接转发至厂商,坐等竞争对手来违反 TOS 炸号。
    3. 用户不再能低成本将不同厂商 API 接入自己的客户端,因为协议可能不一致,中转不能做翻译。
    vexify
        24
    vexify  
       2h 38m ago via Android
    别用 ai 回复了,再无脑贴,得摇人了哈
    ( ai 警察👮‍♂️
    azuis
        25
    azuis  
       2h 35m ago via Android
    @413420 如果是企业内部使用的 AI 聚合网关反而是有内容审计的需求,需要确保企业内部关键数据不会被发给外部的 AI ,而且不是反过来要加密这些数据。
    zizon
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    zizon  
       2h 35m ago   ❤️ 1
    看下来,只觉得 GFW 对国人网络基础知识方面的义务教育先进性,在 AI 时代被彻底抹去了.
    icyalala
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    icyalala  
       2h 29m ago
    现在走 http/SSL 就是加密的,你只希望中转站只是个管道,那不就成了纯代理/机场了吗。。。

    不如说,现在中转站,本身就是通过伪装个人/卖隐私/掺水等手段来达到低价的目的。如果你愿意走正规流程,那可以直接去看看 OpenRouter 的价格。
    yacolinqi
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    yacolinqi  
       2h 22m ago
    这发帖,这回复。用 AI 用魔怔了。
    realpg
        29
    realpg  
       2h 18m ago
    OP 的疑问换个方式表达:

    公安局为啥不给我的下黄片的色情网站办公安备案
    darksword21
        30
    darksword21  
       2h 11m ago
    @livid AI 发帖 AI 回复
    zerovoid
        31
    zerovoid  
       1h 6m ago
    厂商巴不得你们一人一个号,
    中转就是把一个号拆成几份卖给多个人,
    厂商为什么要支持。
    zsh2517
        32
    zsh2517  
       50 mins ago
    这就类似于 tls ,中转站相当于代理。参考 http 生态,可以支持不碰加密的代理方案,以及可信验证,验证流程有问题(比如不强校验)的话一样可以 mitm 攻击。

    但是又回到了那个问题,厂商为什么要鼓励这种非正规渠道用户(甚至如果号码来源自试用、退款账号等,连应得的收益都挣不回来)
    catazshadow
        33
    catazshadow  
       32 mins ago via Android
    方法早就有了,叫机密计算
    fy136649111
        34
    fy136649111  
       24 mins ago
    中转站这个模式里你的钱是冲给了中转站的,你要是厂商,你愿意做这个不仅收不到一分钱反而还得花额外的机器性能解密的账号密钥协商机制吗?我要是厂商你都在我这注册账号了,不交钱不说还天天有请求进来,那我只能选择封号了
    009694
        35
    009694  
       22 mins ago via iPhone
    不管是模型厂商还是中转站,都没有动力给你加密。 对厂商来说,中转站属于需要打击的对象,完全没有必要去帮助中转提升转发质量。 对于中转站来说,你的每一条消息和轨迹都是白花花的银子,自己做的也是灰产,说不定哪天就不能做了,为什么要自断财路
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