二审可能有转机吗？

[ngu]

郑州的烂尾保交楼楼盘，前段时间告了原开发商和城开子公司。 在几乎没有证据的情况下，法官认定了购房人“知晓并同意转让”。 诉讼费不便宜，我的律师认为二审改判概率不大，V 友们觉得上诉有必要上诉吗？

append 了一些信息：

买的期房，开发商资金遇到了问题，转给了城开，现在延期 2 年多，还没有交付。

主题里提了关键字“开发商”、“城开”，其实对于中国房地产有一点了解的 V 友，大概就能知道什么情况了。 中国的房地产很普遍的救市策略就是，有烂尾 -> 政府下面的城开接手处理。

[Laobai]

你告的人和法院就是一伙的，别想了

[Rickkkkkkk]

没戏。烂尾楼的本质其实是没有钱，你找谁都没钱。

只能买房人吃这个亏了。

[nightlight9]

中国司法确实二审翻案概率不大。
但很好奇为什么要告前开发商，前因后果能说一下吗。保交楼最后还是烂尾了吗？还是说交付减配了？

[docx]

这种事已经上升到另一个层级了，不是单纯的民事纠纷，确实没必要死磕

[coderluan]

没啥转机，抛开烂尾楼本身的特殊性也没有，感觉楼主自己都有些迷糊，这个帖子连起诉的前因后果都没说清楚。

[Ley]

绝大多数情况下二审不会翻案，因为这会牵连一审的所有人。
具体到你的情况，看不出有什么例外的可能。

[111111111111]

先不说二审改判本身就概率低，
你起诉的还是开发商和城开子公司。。。一审结果都是经过上级指导的

[helone]

正如楼上所说二审一般很难，除非你能拿出不翻案容易把二审法官自己带沟里的证据，比如某经典案例照片鉴定 DNA

[Chichele]

“同意转让”是啥意思？

[ngu]

@Laobai #1 现在证实了区内地方法院和区内的城开是一伙的了

[ngu]

@Rickkkkkkk #2 我之前也这么认为的，所以没有起诉。
后来机缘巧合有了郑州顶级律师的帮忙，想试一下。
现在情况如 #4 老哥所说，已经不是单纯的民事纠纷了，法官也不看证据什么的。

[ngu]

@coderluan #5 你小子难不成还想看我卷宗？就不给你看，略略略～

[Rickkkkkkk]

@ngu 非民事纠纷是不是得先报警...

[ngu]

@docx #4 确实如此，我发帖的时候，我心里也有了一些答案，所见略同，握爪

[ngu]

@Ley #6 好吧，死心了💔

[ngu]

@111111111111 #7 法院窗口人员一听说我要起诉城开子公司，惊掉下巴了都，有“堂下何人，状告本官”的感觉了

[ngu]

@helone #8 我这边情况，谱离得没这么大，但是也能称得上“没下限”。
我们的诉讼思路之一：原开发商在没有经过购房者同意的情况下，私自把项目完全转让给了城开子公司，导致原合同约定内容无法实现。
但是法官拿着开发商一张什么都看不出来的所谓的“证据”图片，最后竟然认定我们同意转让了。完全不存在的关键事实，都被法官认定为了既有事实。
“统一转让”大概是这么个是 @Chichele #9

[ngu]

@Rickkkkkkk #13 不好意思，我没看明白这个问题...

[ngu]

@nightlight9 #3 开发商资金遇到了问题，转手给城开，现在延期 2 年多，还没有交付。

[ntdll]

在没有新证据，没有客观情况重大改变的情况下，民商事，行政，刑事二审主要是做形式审查，而非实质审查。

也就是一审是否存在适用法律错误，违反法庭审判规则，非法证据的情况，如果都没有的话，99%是维持原判。其并不审查一审已经审查的证据材料，认定的事实。

再说白一点，没有新证据的情况下，二审大多数情况下是看一审程序是否正义，只要程序上没有瑕疵，基本没有改判概率。

[argentea]

二审你的对手不再是开发商，而是一审法官和其他办案人员

[zhangxiaoming]

郑州 烂尾 保交楼 城开
放弃吧，二审必输

[zhangxiaoming]

让你胜诉了，剩下的千千万万个你怎么办？
你胜诉了，钱从哪里出，千万个你的钱从哪出？
你必须败诉，只能败诉！

[shachengpo]

这种大概率无解，等着保交楼，我这边恒大留下的摊子基本是城投接了，投诉？ 想多了

[rxs]

郑州烂尾楼尤其多，或许是全国第一。只能再苦一苦老百姓了……

[akzudd]

唉，太惨了，买房人承担所有。

[opengps]

转手怕是没办法，毕竟不转手更是烂尾。（这是道理部分）
转手一定会有告知单类的东西，可能你不一定收到，但对方只要提供了就合规（这是扯淡的法理部分）
如果房子真不是必须，不知道是不是可以调整方向考虑一下打退房官司，就这趋势退了重买都更划算

[villivateur]

只要坚信“中国的法律就是个笑话”，你能看透很多东西

[q474818917]

找律师纯属额外送钱

[Chichele]

@ngu #17 按这么说，城开公司接手也比烂在原开发商好一点点吧？你告赢了怎么办？想让原开发商退款么？

[zuosiruan]

@q474818917 再认清一次现状也不是坏事

[wgsgyes]

起诉城开子公司，是什么迷惑操作？

烂尾保交楼楼盘，如果让你胜诉了，原开发商继续承担交房义务，明显对你更不利。

你应该起诉原开发商，让他们赔偿交房违约金，如果原开发商还有支付能力的话。

[ngu]

@ntdll #20 感谢老哥分享，我昨天把这段话复制给了 ChatGPT ，ChatGPT 认真的说，这段话说的不对！二审会做很多事情的！
感觉 AI 太纯洁了🤣

@argentea #21 看到这段话，感觉很喜感

[ngu]

@zhangxiaoming #23

> 让你胜诉了，剩下的千千万万个你怎么办？
你胜诉了，钱从哪里出，千万个你的钱从哪出？
你必须败诉，只能败诉！

抛开当事人的立场，从宏观的角度，我认可这段话。
但是，有了这个“宏大叙事”，个人的利益就可以自动放弃了？如果这样，法律就会越来越淡化，那开发商、政府相关单位是不是就更可以为所欲为了？

[ngu]

@shachengpo #24 试了之后确实，想多了...


@rxs
> 郑州烂尾楼尤其多，或许是全国第一。
是的，都这样说，目前没有看到有其他城市来挑战这个第一.

> 只能再苦一苦老百姓了……
虽然我就是这个百姓，但看到这句话还是（苦）笑了

[ntdll]

@ngu #33 事实上，AI 也不算错，是做了很多事情，但是做了这些事情后的，结果是不变的。也就是他们也要做很多程序上的事情。

同时结论也并不绝对，个例永远是有的。我记得我看到过 2025 年的数据，二审维持原判的概率在 90%以上，二审直接改判的大概 5%，发回重审的大概 5%

而这 10%里面还有相当一部分是提交了新证据的，换而言之，客观情况未发生改变的情况下，改判概率极低，虽然不等于零。

不说阴谋论的事情，就程序上来讲，法院的判决书出来，并不是你当庭看到的那一个主审法官可以决定的，他起草以后，是需要提法院内的审判委员会审议的，通过后，才能盖章，最后到你看到的法庭上，说出那句“本院宣判”。

也就是说，在客观条件未改变的情况下，一审主审法官，一审的整个审判委员会全部对事实审查错误的概率本身就很低了。所以二审的主要就是审程序问题，实体一般不会有很大的问题，个例上也许会有，比如用照片鉴定 DNA 这种重大的证据瑕疵。

另一方面，民事案件的证据要求本来就比刑事案件低很多。

还有一个点，可能很多人不理解，法院审理的是法律事实，而非客观事实。法院的人并没有和你亲身经历你的事情，他也没法开天眼，他不知道客观情况到底是什么样子。他只能依据双方提交的证据材料和生活常识，来推定一个法律规则框架下，能够认定的事实，并依据这个法律认定的事实作出裁判。

推定事实有时候很接近客观事实，有时候可能会偏离很大，但这是没办法的事情。

因此，法院是在确保程序正义的情况下，尽量实现实体正义，也就是程序是优先于实体的，为了实现程序正义是会牺牲一些实体上的正义。

[acerphoenix]

假设二审碰这个青天，他给你改判了，但有影响吗？没钱就是没钱，他还拧得过大腿？

[zeroli]

喊冤的声音这么大，想造反挨铁拳吗

黄老爷才冤，遇上刁民了

[ngu]

@akzudd #26
> 唉，太惨了，买房人承担所有。

为祖国增加 GDP ，我骄傲（开玩笑）

[lexuskingxx]

弱弱问一句, 烂尾了, 亏太多, 有断供吗?

[ngu]

@opengps #27
> 转手怕是没办法，毕竟不转手更是烂尾。（这是道理部分）
是的，一开始集体上访了很多次，才被政府列为了“保交楼”。

> 转手一定会有告知单类的东西，可能你不一定收到，但对方只要提供了就合规（这是扯淡的法理部分）

有法规规定，确实必须提供告知单、公示。
河南这边还有个规定，《河南省城市房地产开发经营管理条例》第二十六条第二款关于“转让房地产开发项目时，转让人已预售商品房的，应当书面征得预购人同意，预购人不同意的，转让人应当退还预购人有关款项”。
但是看起来，似乎不必须遵守。

> 如果房子真不是必须，不知道是不是可以调整方向考虑一下打退房官司，就这趋势退了重买都更划算
官司的诉求之一就是退房；是的，这趋势，房子卖了都还不上贷款了。

[Meteora626]

城开是保交楼，你起诉城开的理由是什么？这是政策性兜底，你要起诉也是起诉原开发商

[zhangxiaoming]

@ngu 我也在河南，我也遇到了类似的事，我打了一审二审，花了不少律师费，结局驳回维持。

我前面回复的看起来挺气人的，但现实就是这样。个人无法解决，最好的办法是抽身出来，努力赚钱；不能沉浸在自己毫无能力解决的麻烦上，不然除了烦躁闹心毫无益处。

[zhangxiaoming]

很多人觉得进了保交楼是好事，个人感觉并非这样，没进之前想想诉讼策略，还有可能部分诉求得到支持，进了之后全方位绝无胜诉可能。

[zhangxiaoming]

@ngu 给兄弟的建议就是抽身出来，收拾心情，努力赚钱；不要想有的没的了，争对错在这件事上一点意义也没有。

[Pactzhao]

河南那个地方的官员，有点东西的。

1.你赢不了；
2.你赢了他们也不会给你走流程，一个字：拖；
3.河南的大部分地产开发商股东里，可不仅仅是只有城投，还有本地刀枪炮；

如今的中国是一个法治社会，河南还没有进入社会。

想办法尽量的减少损失就行了，别闹。

[zhangxiaoming]

@Pactzhao 哈哈，看来老哥也在河南。事实上越靠海越开明，越内陆越这样。

[Pactzhao]

@zhangxiaoming

这都不需要在河南。在中国的任何一个二线或三线城市都一样。

放在 20 年前，这样的开发商老板或主政官员，早就被人不知道丢哪条河里，坟头草都一丈高了。

现在法治嘛，让你去花钱诉讼，让你等判决，让你等流程。

你会发现，你的憋屈和愤怒无处发泄。你跟他们讲道理，他们跟你讲法律，你跟他们讲法律，他们给你讲武力。

习惯了就好了。

不过这个社会并不是没有公平。你努力搞钱，钱越多就能买到更多的公平。
能用足额的钱买到足额的法律和公平，此时法律和公平就是一般等价物，那么就可以推导出，这个社会很公平。

😂

[sme11ycat]

堂下何人状告本官？？？

[zhangxiaoming]

@Pactzhao 我认可且有亲身体会，搞来搞去还是搞钱最重要。