用人 能力 之外的一点，我很在意的一点。

[darkway]

初创公司这半年接触了不少外包写码，兼职做视频、推广的人。

相当的一部分的钱花在了请人干活上，但基本都是短期工作做完发钱。

在大概 4 、5 个人上栽了跟头，

总结，这些人都有一个共同的特质，比如说写代码，当我想指出一个小问题，

比如某个地方和文档不一样，往往是，激烈的态度说，你没强调这个文档，你没通知，你的文档写的不好。

（实际上在项目群里文档天天群公告更新，一天 4 次 at 全体提更新点）

像是推广，推广写了很多的要点，也是在群公告和文档不断的更新，同步。

太默认大家都会遵守了，然后稍微指出来，你这里做的和要求不符的。

也是，很激烈的，你没通知，你的问题，你的责任，你没让我知道。

然后剩下的能一直合作一直做的人，往往是这样：

好的，我会看一下，是我没有注意到，然后你会看到很快的他们就改进了。

从能力上，激烈的甩锅的人可能代码写的更好，视频做的更棒，但是他们不听话。

在说不再和这些不听话的人合作，给钱做东西后，往往都得到了很激烈的报复，比如辱骂，在一些地方发文骂我一类的。

刚刚创业 2 年多吧，头一年是完全自己做事情，到现在也还没到请长期员工这步。

我说的话很粗鄙，现在的我变得坏了，甚至总会刚开始就故意挑挑刺（当然不是乱挑，会从对方不足的地方找问题）

看看对方反应，如果是完全的不肯说自己的问题，并且会情绪化，那就直接一开始就断绝合作关系。

分享心得，对自己也是这种要求，遇到问题，从自己身上找原因。

你们怎么看。

[darkway]

我觉得一个人如果再牛逼，再厉害。

这一点如果做不到，一起合伙创业搞东西那是埋了个地雷。

或者说这类人应该有特别的相处方法？我不喜欢，而且真的很累。

目前能合作的几个朋友，都是 不好面子+虚心+自驱力强+时常自我反省改进的人格

[darkway]

大公司面试的时候，除了看能力，会看人品吗，比如实习的这段时间，会考核人品吗

记得这个部分，是我小学，初中时期老师就不断的教育的地方，做错了事情，承认，然后改进，而不是狡辩，情绪化。

但目前看是很大一部分比例的人做不到，这里说的不是胡乱的指出问题。

指出的问题都是确实存在的问题，但对方还是会觉得你在 PUA ，

有的人不接受任何问题的指出，每次都能反驳到对方头上（还很情绪化），这样工作就变成无止境的扯皮。

[kakki]

好面子也可以和虚心+自驱力强+时常自我反省进行组合
关键是对方使用了自我保护机制中的原始防御机制 否认（ Denial ）合理化（ Rationalization ）让你不爽

[darkway]

@kakki 对，其实是有点点反人性的

其实我年轻的时候，因为我是大学辍学。我的职业起点就是闲鱼卖程序，给人写程序。

进群推销我 8 块钱一个月的软件，这里开始的，我一开始时候 “自我保护机制中的原始防御机制”也很强的。

慢慢的，给磨没了，和同样被磨没了的人一起共事，会让我感觉舒适的原因可能也是我的一种自我保护

因为觉得这种否认+合理化会比较消耗自身的能量吧

[MAVETRICK]

这个其实就是扯皮，很多公司都会上演的，我上家公司就有产品经常找到我旁边工位的那个安卓开发老哥。对面刚说完第一反应就是你需求里面没写啊，这个不支持啊做不了，每次过来扯皮因为我笑点低总是会笑了停不下来。

[darkway]

不好面子说的还有些笼统，可能是大家为了工作上的事情，开会吵架。甚至彼此大骂各自一顿。
但是第二天能正常一起工作，因为能把工作和个人感情拎清楚。但这一样很反人性
很多我的合作伙伴会骂我，但我知道他们骂的不是我。
乔布斯传里有一段提到，乔布斯觉得聪明人是不要面子的，是因为他们能聪明到分清楚利害关系。能够做到这一点的人已经很聪明了。

[darkway]

@MAVETRICK 哈哈哈哈哈😂

[watzds]

你看不上别人，别人也看不上你，所以是合作不了的

[potatowish]

我一般懒得扯皮，你只要给钱给够，我也可以提供情绪价值，“哦，我漏掉了，我现在就去改”，但是要是因为这个事情扣工资，那就要掰扯掰扯

[Light3]

短期工作做完发钱 我是否可以当做是外包？
那么外包的话 你说的这个事 我很容易理解 为什么事情会这样发生
我打个比方 比如你做个网站 我现在 wordpress 有几个插件很符合你的需求
这时候我的成本是一天时间 那我赚你 500 大家都皆大欢喜
但是此时此刻 你说我要改一下内容 那原有的准备是不是需要更改
比如这个东西原来是现成的 但是你更改了过后我需要进行代码的修改
从而导致时间变长 那你觉得 作为一个接外包的人 会是什么反应？
大家约定好的事 你变卦了

至于什么不听话?你好像只是花钱做外包 需要做什么东西 对方要求多少钱
有什么听话和不听话的呢？你觉得东西不好 可以不付钱
对方觉得我就做个外包 还要给你当牛做马？天阿

[InDom]

我接私活: 站在客户的角度思考, 考虑客户需求中所有的问题, 帮客户改进产品.

我在公司: 你就是这么写的, 我按要求开发有什么问题么? 这个地方虽然我觉得不合理,但架不住老板觉得合理啊, 我算哪根葱.

为啥会有这两种心态, 因为我接私活本质上是为自己工作, 客户伺侯好了, 能多赚钱.

在公司工作, 能力越大, 事情越多, 钱不见得多.

[nightlight9]

@darkway #1 算不上合伙吧，兼职工作就是纯粹的消耗劳动力换取时间而已

[darkway]

@Light3 我不太明白外包的时间长度和是否连续性。
但我找的人一般是连续的，比如一个做完发完钱，会再提需求，再继续做，包括视频、推广这些也是。
而且我都不会要求他们在之前的工作里完成修改，付完钱好坏我都认了。
比如一个视频做的很差没效果我也不会让他重做，因为时间是花了的。
然后我指出这个的问题，然后我说下一个能不能改改，然后遇到我文中的问题，（包括代码也是）
我是不会让他们改已经做好的东西的。

[nunterr]

OP 想要个短期干活的人，就不要想着能有多高的情绪价值，开始就是一锤子买卖的事情，你想着干好了后续接着合作，对方也是这么想的，你这边好相处那就继续合作，
毕竟你又没有出干长期活的钱。
每个人都是为了利益活着的，没人想出来干活的。
闲着干自己喜欢的事不更好，如果不是生活所迫

[SuperDaniel313]

管理上有一个要点叫“责任在我”，讲究上来先找自己的不足，最好能把责任全揽过来。

如果都是指责，最终的结局就是相互埋怨，一拍两散。
如果都是自责，最终的局面就是相互理解，皆大欢喜。

退让也是一种手段，自尊如果高于目标达成，那就要准备好用目标失败来维护自尊。
如果认为目标高于一切，那自然会用各种方式来维护目标达成。包括但不限于：道歉，认错，恳求等一些看起来没骨气的行为。

[darkway]

对“短期外包”要求“长期合伙”式配合，本身就需要用合同化的流程 + 物质化的激励来弥补心理契约差距；否则甩锅、情绪化、互相瞧不起是常态，而不一定是人品问题。

这个确实，承认，公司太小，收入太少。如果以后能赚到更多钱，给更多钱，更稳定，确实可能很多问题都能解决了。

[Cheons]

用人能力也是很重要的。
目标要确定、钱要够。

短期工作，4 、5 人，文档天天群公告更新，某地方与文档不一

[Cheons]

外包找人干活，文档天天更新，还要人提供情绪价值？

[leeeeee]

简称 犟

[jorneyr]

天天改文档，@所有人，谁没事受得了呀。

[darkway]

@Cheons 所以也没留住人，不是强求的。
因为做的业务没有参考，完全是全新的，各种调整一天一变甚至几变，包括所在平台的 api 变化，能力变化，
全都是变化，初创项目就这样，很多时候都是我一个人在写。
忙不过来的时候找几个人看起来也确实像在虐待他们。

[darkway]

@jorneyr 这里的文档其实比你想的文档还过分。

不是有组织有结构的，就是提示词。
我找一段给你看看，
我们新增了两个参数,
是 SectInfo 类型的,
我们要从各自的 Members []SectMember // 成员列表
// SectMember 结构体定义
type SectMember struct {
UserID string `json:"user_id"` // 用户 ID
UserName string `json:"user_name"` // 用户名
Position int `json:"position"` // 职位
Contribution int
Level string
}
取出这个,就能知道 UserID 和 UserName 的对应关系,

然后我们从新增的
dailyPower sanaesql.SectDailyPower, opdailyPower sanaesql.SectDailyPower, //新增参数
能够得到,
// ① 单条伤害记录
type DamageEntry struct {
UserID string `json:"user_id"` // 玩家 ID
Damage string `json:"damage"` // 大整数→字符串
TS time.Time `json:"ts"` // 打桩时间
}

type SectDailyPower struct {
SectID int `db:"sect_id"`
TotalPower bigint.BigInt `db:"total_power"`
LastRefresh time.Time `db:"last_refresh_at"`
MemberDamage []DamageEntry `db:"member_damage"`
}

这里有今天参加了对战的 UserID string `json:"user_id"` // 玩家 ID,
然后我们从 SectMember 储存的 UserID 和 UserName,就能提取出来今天参与的成员的名字列表.
如果超过 10 个名字,就取伤害最高的 10 个人名字,
如果没有超过 10 个人,就取伤害最高的 n 个人名字,
Damage string `json:"damage"` // 大整数→字符串需要用 bigint 包转换成// NewBigIntFromString(" -9000 ") // -9000
func NewBigIntFromString(s string) (BigInt, error) {
再排序
就这样的。文档里几百个这样的提示词，我就只写提示词，让他们去做，提示词一天变 10 次都有。

我们 1 年写了 900 个指令，这样的速度。

[darkway]

需求迭代极快、资源极少，必须有人愿意一起承担不确定性。这其实更像“合伙人”或“早期员工”而非“外包供应商”。
当薪酬结构照搬外包（单次付费）而期望对方像早期员工（跟着一起打补丁、熬夜、承担口碑风险），激烈冲突几乎必然出现。
所以我们最后只剩下几个高度理解同时也很喜欢这个东西，并且都是业余兼职的人。
你们说待遇差，文档频繁变，钱也少，这些确实是的。
我就是像文章这样，一次次过滤找到的能一起做的人。
也承诺不了什么长期、股份，创业本就是 9 死 1 生的，而且也没有投资。
前 1 年代码我写，客服都是老板当。

[horizon]

建议用 AI ，AI 不会骂你

[darkway]

@horizon 是，我们都在用 ai 。
现在是我写提示词，包括他们的提示词也都很强。
然后工作主要是再用 ai 写，调整，debug 测试，然后拼起来。
所以其实从人角度很值，一个月 3w 多大约 5 ～ 10 个有固定工作的人业余兼职，同时做代码+视频+推广（都用 ai ）
找到这群人的办法就是用这个帖子里这样受人唾弃的各种频繁改动，
但我不是故意的，是我们做的东西就是这样。。随时都要非常快速的变化和新增。
我只是想让我的业务继续下去，以后还要出海发展。

[54lazycat]

@darkway 我觉得这个理由说服力不强。如果不涉及返工或扣钱，OP 其实没必要指出来问题。如果 OP 期待的是下次合作能改，那么下次合作的时候再换一种方式提醒就好，比如”大家要留意群文件的更新。“；

如果 OP 多次遇到这样的问题，是否可以换种方式，让员工知道呢？ 这里也涉及到知识型人才的管理，建议 OP 学一下项目管理相关的内容，OP 进步比 OP 督促员工进步可容易太多了。

[zsqduke]

换句话说，不能为你所用的能力都是无意义的

[lloovve]

服从，听话，会干活。

[yb2313]

我觉得这个主要是薪资决定的吧, 钱给得多你直接骂他都会心平气和跟你说, 没给够, 那必骂你. 考虑到是创业, 大部分情况都不可能给够, 那被骂才是正常的. 不被骂只是因为对方天生不爱骂人或者任务很轻松, 属于运气好了

[darkway]

@54lazycat 不涉及返工或扣钱，当次或之前的，无论有什么问题都不会影响，也不会要求重做。
我的帖子是分享经验，我的做法是，指出问题后，如果不能沟通的。就没有下次合作了。
因为我一直觉得人只有筛选，没有改变。要改变一个人要付出的代价是远远超过再找一个人的。
尤其是在这个月有饭吃，下个月可能没饭吃的这种情况。
我承认，这样很粗鄙，可能只有在这种找临时工的创业公司干得出来。
以后借你吉言，如果真的能够拥有“知识型人才的管理”机会，我肯定会让他们成为长期员工，给好的待遇。
现在我做的这个行业在国内没空间了（你可以扫扫我头像，我司的产品）
之后是出海，正在开香港分公司，之后是死是活，都还不知道，
（出海的产品还没做完，更有可能目前国内的产品出海完全不受欢迎）

[xing7673]

@Light3 你和楼主讨论的就不是一回事

[darkway]

@yb2313 是的，肯定正常
这个帖子是随想，也不是要提出或者解决问题（那就去问与答了）
分享分享，创业的公司很多都肯定很烂，不是谁都是独角兽，也不是谁都一开始就是暴发户
那怎么样才能找到愿意跟初创公司一起干的人呢，只能多筛选了，总不能强迫别人来受苦吧

[xing7673]

@xing7673 我的，我没看清

[darkway]

@darkway 不受欢迎怎么办呢，从头开始再探索，怎么在国内跑出来的，就再想办法在国外跑出来

[Jimmyisme]

尝试一下需求串讲和反串讲。确保达成共识

[yb2313]

@darkway #32 缺钱的人肯定不愿意跟初创公司一起干, 只能找不缺钱的人了, 但不缺钱的人也很少愿意出来打工, 所以到最后只能找到急缺工作工资多少都愿意干的人了. 不过对你来说这个时代招人很好招, 因为很多人都失业了, 大学生也很难找工作, 所以在招人这块你已经是顶尖福利了, 但坏在现在是经济危机时代, 公司很容易倒闭

[darkway]

@yb2313 唉 精辟

[ynxh]

三个字：责任心
现在的人普遍浮躁，更何况外包…… 但我想说，责任心是一个成熟优秀的人必备的特质

[54lazycat]

@darkway 想法不太一样。祝你成功。