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wanmyj
V2EX  ›  职场话题

刚入职,想加个端口映射方便回家远程工作,被以内网安全为由一口拒绝

  •  
  •   wanmyj · 35 天前 · 10258 次点击
    这是一个创建于 35 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    表面上看,映射端口是会暴露更多的攻击面。

    但是,一个创业公司,开发配的电脑的 Windows 都是 home 版的,还是我自己 搞得 pro ,普通路由器用 192 的网段,这能有个毛线网络安全。考虑到我的微软账户的安全性很高,攻破 3389 端口的能力基本上早就打穿了这层路由器管理员权限。

    实际上,这恰恰暴露了 IT 的不专业。这家公司的工作效率,一定受限于公司的管理文化,不是依赖更高效的工作方式,而变得更依赖员工的工作努力。

    还好手上还有其他 offer ,已经想跑了。
    第 1 条附言  ·  35 天前
    看到这么多人回复,也感觉有点不好意思。

    我理解的专业 it ,应该存在 vpn ,网络流量监控监管等等机制。如果这些什么都不存在,那么开端口增加的风险可以忽略,因为本身就已经是高风险了。比如,可以随便用远程控制软件。

    我当时听到回复也没有跟 it 再说什么,他也是个开发,兼职 it ,不会也不打算布置 vpn 。我也理解网友们说的,总是不开端口更安全,毕竟 0day 怎么防。

    但是话说回来,本是就是一个很普通的网络环境,内外网都没有隔离和监控,却说一定要如此重视安全,感觉更像是一种原则口号。就好像一个普通的房子,非要用金库的密码锁一样,要说这样更安全,当然没错。

    前公司的工作文化,work smarter not harder ,还有一句意思是,不要因为怕承担风险而什么都不做。每个人有每个人的理解,不再过分讨论。我的回复肯定有很多漏洞。人性就是很喜欢找到并抓住一个漏洞,然后展开无限的联想和情绪输出,而毫不在意主题。

    我不喜欢依靠员工努力而不是优先提高工作效率的公司。如果一定要解释什么的话,其实我面试时候就跟主管提过公司的网络环境,和远程桌面的需求,主管也说没问题。可能主管并没有考虑那么多,也很正常。当然金库密码锁的安全性也是绝对不容置疑的。至于我提到的 home 版的 Windows 做开发,是想说公司的开发配置不够专业的另一个例子,虽然写 helloworld 并不受限,但我的工作受限了。
    115 条回复    2024-04-20 12:02:59 +08:00
    1  2  
    swuzjb
        1
    swuzjb  
       35 天前   ❤️ 2
    回家不工作
    brom111
        2
    brom111  
       35 天前
    回家不工作还不好吗。
    haiku
        3
    haiku  
       35 天前
    不把工作带回家
    wanmyj
        4
    wanmyj  
    OP
       35 天前 via iPhone
    @haiku 晚上头脑清醒,干活效率很高
    amenceliu
        5
    amenceliu  
       35 天前 via Android
    住公司
    AoEiuV020JP
        6
    AoEiuV020JP  
       35 天前 via Android
    干嘛非要 3389 ,只是远程控制的话一大堆方案不需要公网开端口,
    lambdaq
        7
    lambdaq  
       35 天前
    @wanmyj 与其要求开端口,不如申请错峰上班。。。。
    sagaxu
        8
    sagaxu  
       35 天前   ❤️ 39
    中国人为啥有加不完的班?因为有太多 OP 这样下班了还想着工作的人
    wanmyj
        9
    wanmyj  
    OP
       35 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @sagaxu 惭愧…我只喜欢高效工作而已。我很讨厌卷加班。
    wanmyj
        10
    wanmyj  
    OP
       35 天前 via iPhone
    @lambdaq 错峰到下午一点,估计比开端口更难…
    wanmyj
        11
    wanmyj  
    OP
       35 天前 via iPhone
    @AoEiuV020JP 多谢提供信息,多问一句哪个比较安全好用?
    zkd8907
        12
    zkd8907  
       35 天前   ❤️ 15
    很合理的要求,任何脑子正常的 IT 都会拒绝远程控制穿透。对 IT 来说没有收益(你远程干活拿的工资分他么),还有风险(万一出现一次哪怕无损失的入侵行为,IT 都要准备滚蛋)
    xuxiake
        13
    xuxiake  
       35 天前
    3389 远程端口暴露到公网有风险
    luoyide2010
        14
    luoyide2010  
       35 天前
    正常谁给你这样搞,大点的公司连远控组网都不给你用,扫到就通报,以前的公司就被 APT 组织针对过,只要你有这个价值,RDP 算什么?
    hfJ433
        15
    hfJ433  
       35 天前
    如果你开个公司,先不管专不专业,你愿意让员工这样搞吗??
    killva4624
        16
    killva4624  
       35 天前
    IT 没错
    nomytwins
        17
    nomytwins  
       35 天前
    @wanmyj op 在哪个城市
    kdwnil
        18
    kdwnil  
       35 天前 via Android   ❤️ 28
    实际上,这恰恰暴露了 OP 的不专业。这家只是单纯拒绝开端口,下一家会不会直接让 OP 滚蛋?
    pagxir
        19
    pagxir  
       35 天前 via Android
    不是有 frp 么,如果不是对称 nat ,就穿透然后 UDP 直连就好
    pagxir
        20
    pagxir  
       35 天前 via Android
    你策略很高,不代表系统没 bug ,万一 0day 就完了
    frencis107
        21
    frencis107  
       35 天前 via Android   ❤️ 47
    真·懂王,安全意识淡薄而不自知。

    将远程端口无限制暴露在外网是非常危险的事情,无论你的密码账号安全性有多高。

    如果有更好的想法,比如内网部署一个 vpn ,通过 vpn 来访问内网,可以和公司提出。而不是到处抱怨《公司 it 不专业》《公司管理文化不行》《已经想跑了》

    想跑就跑吧,别祸害这家公司了~
    jiangyang123
        22
    jiangyang123  
       35 天前
    一般是提供 vpn 连回公司内网吧
    droidmax61
        23
    droidmax61  
       35 天前 via Android
    人是"系统安全"当中最不确定的一环
    sagaxu
        24
    sagaxu  
       35 天前   ❤️ 1
    @wanmyj 不是为了卷的话,个人一点建议

    不要在公司开端口映射,在自己家里开,公司 ssh 到自己家里开反代,把家里的 A 端口转发到公司的 B 端口,家里的 ssh 端口需要时才打开,这样操作安全性要高的多
    lifekevin
        25
    lifekevin  
       35 天前
    是不是没待过有 IT 规范的公司?
    naivesen
        26
    naivesen  
       35 天前 via Android   ❤️ 34
    有点血压升高,特意上来回复下

    1. win 的 home 版做不了开发,只能 pro 版才行?
    2. 微软账户足够安全,那么本地环境是否安全?如何保证?
    3. 192 网段不安全,上 10.0.0.0/8 网段更安全?
    4. 攻破 rdp 端口?如果是 0day 呢?
    5. 因为自己"觉得"公司的内网环境不安全,所以觉得暴露多几个端口也无所谓?

    如果你是 it ,你看到员工提出这些见解,你会回些什么?
    opentrade
        27
    opentrade  
       35 天前
    愚昧
    sakilascott
        28
    sakilascott  
       35 天前 via Android   ❤️ 1
    虽然没待过规范的公司不是你的错,但你不经了解自以为是的乱喷,属实是没有脑子。
    porjac233
        29
    porjac233  
       35 天前 via iPhone
    脑子正常的 IT 都会拒绝你
    RipL
        30
    RipL  
       35 天前
    不管你多安全,安全从自身角度肯定不会给你开,出了问题,他帮你背锅?因为这个被送进去的,论坛里也不是一个了
    imnpc
        31
    imnpc  
       35 天前
    身为开发人员 向日葵 todesk 这些远程工具都不会用?
    YsHaNg
        32
    YsHaNg  
       35 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @wanmyj tailscale
    Alliot
        33
    Alliot  
       35 天前 via Android
    要是 it 直接允许员工端口映射出去,那才叫不专业。。。
    ck65
        34
    ck65  
       35 天前
    拒绝得很对,决定本身无可指摘。其余不评价,只是嫌公司水平不够大可换一家,年轻人需要多看看。
    wanmyj
        35
    wanmyj  
    OP
       35 天前 via iPhone
    @YsHaNg 这个内网搭建,不也得端口映射吗?
    wanmyj
        36
    wanmyj  
    OP
       35 天前 via iPhone
    @imnpc 还真不太会用,前东家们全都是用 vpn 和 rdp 。也是学习了
    wanmyj
        37
    wanmyj  
    OP
       35 天前 via iPhone
    @sagaxu 我理解一下你说的,就是公司 ssh 到家里后,在公司的机器上开反代,把公司的 ssh 连接反代到 3389 端口?如果公司路由器不是 fullcone Nat ,而且大概率不是,应该没办法做到吧?
    wanmyj
        38
    wanmyj  
    OP
       35 天前 via iPhone
    @pagxir 看路由器界面,大概率是对称 nat ,udp 打洞可能不好使
    YsHaNg
        39
    YsHaNg  
       35 天前 via iPhone
    @wanmyj 不需要 打洞出去的 没法 p2p 会从 relay 中转
    sagaxu
        40
    sagaxu  
       35 天前
    @wanmyj 不需要路由器支持,只要你的机器能访问外网就行,一般也不会封 ssh 协议,但是需要你家里的网络有公网 IP 。比如我这个 docker 部署的隧道

    #!/bin/sh

    /usr/sbin/sshd

    su tunnel -c 'env AUTOSSH_POLL=60 /usr/bin/autossh -M 0 -NT \
    -o ExitOnForwardFailure=yes -o ServerAliveInterval=90 \
    -o ConnectTimeout=3 -o ConnectionAttempts=1 \
    -R 127.0.0.1:2022:127.0.0.1:22 tunnel'

    从家里执行 ssh -D 127.0.0.1:1081 -p 2022 127.0.0.1 ,家里就等于有了一个 socks 代理 127.0.0.1:1081 ,经过它的流量都会从公司的内网转发
    huluhulu
        41
    huluhulu  
       35 天前
    楼主连基本的几个远程软件、frp 、ssh 转发等等都不知道,就好意思用安全这个角度来质疑 IT ?
    sagaxu
        42
    sagaxu  
       35 天前
    tunnel 是专门开隧道创建的用户,它是没有 login shell 的,两边的账户都用 ssh-copy-id 做成自动登陆,且只能用 key 登陆

    $ getent passwd tunnel
    tunnel:x:1004:1004::/home/tunnel:/usr/sbin/nologin

    安全性,除非你的证书泄露,或者 openssh 爆 0day ,一般问题不大。你也可以做更多限制,比如 ssh 只允许特定的 IP 地址访问。
    lategege
        43
    lategege  
       35 天前
    记得之前公司开发就三人,路由器密码我们三个都知道,没有所谓的 IT ,要干啥自己操作哈哈,想映射就映射,想搞 vpn 就搞 vpn,那自由度真的很舒服。但一旦公司人数多了,有了 IT 就不可能让你这么搞。
    springz
        44
    springz  
       35 天前
    你要是有个有公网 IP 的机器,直接 frp 呗。
    dko
        45
    dko  
       35 天前   ❤️ 2
    中国科技新闻网 11 月 18 日讯(李欣)中国科技新闻网从自媒体《亲爱的数据》获悉,2020 年 11 月 17 日上午 11:56 ,小米已发出全员级别的通告。人工智能部 AI 实验室一名实习生私自将公司内网端口映射到公网,导致不法分子入侵公司服务器,违反《小米集团员工行为准则》和《员工信息安全规范》有关规定,解除其实习协议,并将相关涉案人员移送司法处理。
    kkwa56188
        46
    kkwa56188  
       35 天前   ❤️ 1
    "自己 搞得 pro" 看到这条 . 其他的冠冕堂皇 都不用看了
    sloknyyz
        47
    sloknyyz  
       35 天前
    windows 系统你直接装个远程软件不就行了。你让 it 给你搞特殊化他们肯定也不愿意啊,真出了事都跑不了。
    Bobby
        48
    Bobby  
       35 天前
    看到原文还想说些什么,看到附言想想算了,希望 OP 换公司吧,换公司也聊下这件事,对方也无所谓你再入职。
    vfxx
        49
    vfxx  
       35 天前
    @dko 我也想到了这条新闻,当时在本论坛讨论这个内容的帖子楼非常高。楼主连基本的映射、打洞、VPN 和安全概念都搞不懂,也不知道哪来的自信。
    dko
        50
    dko  
       35 天前
    @vfxx 无知者无畏。
    leaves615
        51
    leaves615  
       35 天前
    OP 没吃过安全的苦。暴露在公网的任何端口都是不安全的。
    xumng123
        52
    xumng123  
       35 天前 via iPhone
    制度不相信人
    blueskyman
        53
    blueskyman  
       35 天前 via iPhone   ❤️ 1
    说反了,你才是那个不专业的人.完全不懂一般公司的 it 安全及其管理要求.
    oneKnow
        54
    oneKnow  
       35 天前
    第一次见为了多干活愿意背上吃免费饭风险的😂
    dif
        55
    dif  
       35 天前
    我觉得 IT 没问题,既然没有提供 VPN ,那就说明没有远程办公的需求。想写代码就来公司,没毛病~
    jimmyczm
        56
    jimmyczm  
       35 天前
    装个 todesk 就行了啊,还麻烦别人干啥
    whyso
        57
    whyso  
       35 天前
    “晚上头脑清醒,干活效率很高”
    所以公司为你改变制度,加个端口?是不是太看得起自己了
    fengfisher3
        58
    fengfisher3  
       35 天前
    无知者无畏+1
    Wh1t3zZ
        59
    Wh1t3zZ  
       35 天前
    遇上一个 0 day 被利用了 IT 就得滚蛋,你猜他会不会让你开
    devHackLife
        60
    devHackLife  
       35 天前   ❤️ 1
    散了散了,op 的附言已经说明了大家的“批评”是“人性就是很喜欢找到并抓住一个漏洞,然后展开无限的联想和情绪输出,而毫不在意主题。”
    再说下去,估计得说被网暴了。
    以自我为中心的人是什么样的外在行为表现和思维逻辑,还是展现得挺好的。
    neptuno
        61
    neptuno  
       35 天前
    说实话一个创业公司,开发配的电脑系统就很不专业,而且估计配置也垃圾。同时,IT 管的又特别严格,说明公司管理层很死板。早点遛也好的。
    CodeLaunchur
        62
    CodeLaunchur  
       35 天前
    @frencis107 我家里的电脑设置了允许远程桌面连接,window defender 禁了,且路由器有公网 IP 。
    后来有一天中了勒索病毒,所有文件都被加密了(还好都是盗版游戏,没有工作资料)。
    大佬评估下我是咋中毒的,是因为对公网开了远程桌面,还是安装盗版游戏?
    Greenm
        63
    Greenm  
       35 天前
    真以为系统是 windows pro ,你就是 pro 了? 看到这句真的绷不住了
    x86
        64
    x86  
       35 天前   ❤️ 3
    @naivesen #26 回这个
    ccfly
        65
    ccfly  
       35 天前
    真是啥人都有啊 建议自己开公司最好
    silencil
        66
    silencil  
       35 天前
    楼主的意思是,看不起现有公司的安全机制,既然都不够安全,那大门敞开也是无所谓的。如果楼主待的是安全很重要的正规公司,楼主就愿意遵守规定。不知道我这个理解是否正确,这是楼主的意识形态问题,无关楼主的专业性。
    oneKnow
        67
    oneKnow  
       35 天前
    “我正在遭受一场前所未有的网暴,玉玉了”
    Chad0000
        68
    Chad0000  
       35 天前
    回家了就不要工作了,不要像另外一个帖子中连做爱时都在写代码。
    n2l
        69
    n2l  
       35 天前
    没吃过亏,还爱玩,可以理解,建议继续观察。
    jurassic2long
        70
    jurassic2long  
       35 天前
    懂一点点,以为自己懂很多。。。。。。
    python35
        71
    python35  
       35 天前
    “开发配的电脑的 Windows 都是 home 版的,还是我自己 搞得 pro ” 你如果搜了一个激活码直接激活的,可能公司有吃律师函的风险,但是一般小公司巨硬也看不上。。。
    kuxuan
        72
    kuxuan  
       35 天前
    加完班再回家。
    SomeBodsy
        73
    SomeBodsy  
       35 天前
    回家不工作,到点就下班,这还不爽?能远程到时候周末都叫你远程加班.....
    xFrye
        74
    xFrye  
       35 天前
    到底是谁不专业呢?🤣
    uncat
        75
    uncat  
       35 天前
    Todesk x
    RayLink x
    TeamViewer x
    FRP + RDP x
    NPS + RDP x

    WireGuard+ RDP √

    WireGuard 可以用于实现内网穿透( keepalive 实现 nat 维持)。
    UDP 底层和 Noise 加密协议的无连接(不可探测),可以实现安全公网暴露,进而实现安全的内网穿透。

    如果担心 WireGuard 服务器被黑导致的内网风险,可以在内网转发节点做访问规则限制,只允许特定 WireGuard IP 的数据包转发到内网。
    fish267
        76
    fish267  
       35 天前
    意识淡薄,刚毕业的?
    先看下公司的安全制度
    uncat
        77
    uncat  
       35 天前
    无连接 -> 无状态
    LemonCoo1
        78
    LemonCoo1  
       35 天前
    建议公司开除,理由安全意识淡薄而不自知,潜在危险极大
    Goooooos
        79
    Goooooos  
       35 天前
    一边说别人不对,一边自己在错误的道路上越走越远
    macaodoll
        80
    macaodoll  
       35 天前 via Android
    晚上头脑清醒,可以留在公司加班,卷死同事的同时老板又能看得见,岂不美哉?而且完全避免了这种安全的问题。/手动狗头保命
    jspatrick
        81
    jspatrick  
       35 天前
    我也不太懂这个,不过想请教下评论区,我目前是 tailscale 组网,然后 ssh 远程开发,这种行为有无安全风险问题
    hxm0070
        82
    hxm0070  
       35 天前   ❤️ 1
    @CodeLaunchur #62
    如果你远程桌面映射到了公网,也就是用公网 IP+端口+账户密码来做远程登陆,那 99%的原因就是这个,盗版游戏反而可能性很小。
    做过服务器开发或者运维的都知道,现在只要有公网 IP (无论你是家宽还是服务器),常用的远程端口( 3389/22 等)基本上都长期处于被尝试爆破状态,一直有 IP 在尝试暴力破解你的密码。
    adoal
        83
    adoal  
       35 天前   ❤️ 2
    感觉全华人圈有职业素养、尊重信息安全制度的 IT 人都来 V2 了……现实中遇到的不论是体制内还是体制外,甲方还是乙方,大多数都是在胡搞。
    Seria
        84
    Seria  
       35 天前
    你是真的卷,怪不得很多外企特别不喜欢中国员工。
    yongzhenchen682
        85
    yongzhenchen682  
       35 天前
    网络安全无小事,另外 it 是网管吗?
    D0n9
        86
    D0n9  
       35 天前
    看到大家都在说你不对,我就放心了。
    godall
        87
    godall  
       35 天前
    楼主你这相当于在严密的防火墙上打了个洞,虽然你可能觉得你电脑没啥隐私,真的被攻击也无所谓,但是问题是一旦开了这个洞, 攻击者可以以你电脑作为跳板,攻击内网机器。

    由于你的电脑在内网,绝大多数内网的服务器都是不打补丁的,内网的网络策略也是很松的(不像外网),所以攻破内网办公电脑后,端口扫描一下,可以发现大堆漏洞的机器,然后想干嘛就能干嘛了。
    psklf
        88
    psklf  
       35 天前
    这么想跑赶紧跑吧,去个野鸡公司回家随便干活
    uncat
        89
    uncat  
       35 天前
    @jspatrick TailScale 底层也是 WireGuard ,无状态,不可探测。

    从底层的协议角度出发是安全的。

    我不是很清楚 TailScale Controller Server (比如 HeadScale )的实现,不清楚当作为 STUN server 工作时,是否有合理的底层设计来规避公网探测风险。
    godall
        90
    godall  
       35 天前
    当然如果楼主觉得初创公司没啥机密数据,问题不大,那就自己偷偷干,现在内网穿透软件多的是。不过责任自负
    WDFWL
        91
    WDFWL  
       35 天前
    又卷又没安全意识,同事和安全都得罪了
    IvanLi127
        92
    IvanLi127  
       35 天前
    你和这家公司不合适,建议分手…… 这个和 IT 都没啥关系,这是你和公司的利益问题,你的主管得先要求 IT 给你提供远程工作的条件,IT 再用这理由拒绝你的话,那才能说 IT 的不是。
    jackerbauer
        93
    jackerbauer  
       35 天前
    todesk 吧,或者向日葵也行
    iloveayu
        94
    iloveayu  
       35 天前   ❤️ 1
    weiqipeng
        95
    weiqipeng  
       35 天前   ❤️ 2
    只要你是最后责任人就没关系
    vevlins
        96
    vevlins  
       35 天前
    你还真是... 都不需要从技术角度来分析,从管理角度来说,私开外网端口怎么能允许你做呢?基本安全意识都没有,还觉得公司有问题,多点敬畏心,不要觉得自己总是对的。
    ugpu
        97
    ugpu  
       35 天前
    纯纯的技术 思考 言论 ... 拉低了同行的 level ?还卷?
    别人开个公司你来玩了是吧?
    SOSdanOffical
        98
    SOSdanOffical  
       35 天前 via iPhone   ❤️ 2
    @Seria 之前知乎李明阳说过一件事,有一次在 ibm 周六发了个邮件,收件人上班就把他举报了,举报理由是不当竞争,以后中国地区员工周末禁止连接 vpn
    goodryb
        99
    goodryb  
       35 天前   ❤️ 1
    不要总想着单纯讨论技术问题,你要是在自己家里玩,随便整;在公司,在职场要有职业素养和和工作方式

    我要是 IT 我也不会同意随便就开端口映射,要是被黑客攻击,随便来个加密勒索,你来担责任还是 IT 来担责任。

    你正确的做法是提出你的需求,比如回家之后还想远程办公,或者有时候临时处理问题要远程连接到公司电脑

    剩下怎么做是 IT 来考虑的,比如通过 SSL VPN ,是 IT 部署还是采购第三方;还是说满足不了你的需求

    你根据结论来安排工作就好了,遵循公司的规章制度是在保护你自己
    zbatman
        100
    zbatman  
       35 天前
    好奇 home 版 windows 限制你什么工作了?
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