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rulerstorm
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爆论: 10 年后,国内的码农将不再会有 35 岁歧视

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  •   rulerstorm · 102 天前 · 18266 次点击
    这是一个创建于 102 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    目前有歧视,主要原因还是有源源不断年轻的码农供应。看看我们的人口结构图,10 年后主体人群都在 40 岁+,年轻的码农根本不够用的。 大家觉得有道理么?

    120 条回复    2024-01-05 18:52:47 +08:00
    1  2  
    murmur
        1
    murmur  
       102 天前
    然后呢,现在 20 的 10 年后 30 了,还可以继续 35 岁歧视啊,现在找不到工作的以后 45 了
    aaronlau
        2
    aaronlau  
       102 天前
    10 年后农业完全 AI 化了。。
    cssk
        3
    cssk  
       102 天前 via iPhone
    那时压根没那么多互联网企业,压根不需要那么多码农
    thinkm
        4
    thinkm  
       102 天前
    以后不用那么多码农,chatgpt 可以替代很多初级的了,一个中高级码农 + chatgpt=5 个初级
    jellyX
        5
    jellyX  
       102 天前   ❤️ 32
    只要公务员录用年龄不改,这文化就一直在
    murmur
        6
    murmur  
       102 天前
    不知道楼主看没看最新的 gpt 测试,有个博主把一句话,比如我买了 10 个汉堡包,每个 2 美元,最后多少钱,这里的每个字,用不同的语言表示出来 比如 I 买 ajin(俄语) habagu(日语),然后问 ai ,人家准确回答出来了,并且用日语回答他这道题在考察多语言的混合理解能力,是一道很有意思的题。

    太恐怖了,现在的 ai
    ho121
        7
    ho121  
       102 天前 via Android
    物价不仅和供应有关,还和需求有关
    Stoney
        8
    Stoney  
       102 天前 via iPhone   ❤️ 1
    也许 10 年后没码农了
    qi1070445109
        9
    qi1070445109  
       102 天前 via Android
    @murmur 会不会因为最后都转成一种语言了?
    CodeCodeStudy
        10
    CodeCodeStudy  
       102 天前   ❤️ 19
    今年我 35 岁,有 35 岁歧视,10 年后我 45 岁,不再有 35 岁歧视了,但是会有 45 岁歧视
    rulerstorm
        11
    rulerstorm  
    OP
       102 天前
    @aaronlau @thinkm @murmur 嗯,有道理哇,感谢各位提醒,AI 确实是一个被我漏掉的因素。不过讨论 AI 对社会的影响就有点大了,可能不止码农一个行业不需要劳动力😂
    totoro625
        12
    totoro625  
       102 天前   ❤️ 8
    35 岁歧视不过是一个泛指
    没有这个歧视还会有其他歧视;
    根本原因是经济效益不好,盈利压力大;
    根本目的是便于管理者一刀切;

    当你需要裁员的时候,总得画一条线进行裁员吧
    总得找个理由把你裁掉吧
    lcbp
        13
    lcbp  
       102 天前   ❤️ 3
    35 岁歧视来自于哪些群体,谁才是真正的敌人?
    rulerstorm
        14
    rulerstorm  
    OP
       102 天前
    @CodeCodeStudy 你觉得为啥会有歧视呢?如果你就根本招不到年轻便宜的,像国外那样,还会有公司歧视么?
    wongtk
        15
    wongtk  
       102 天前 via iPhone
    不,岗位需求变化因素呢?
    这么折腾下去就不是一些人生活就业遇到困难了。
    nash1000
        16
    nash1000  
       102 天前
    23 年才开始人口负增长,大约在 2050 年前后应届生才开始显著减少吧
    murmur
        17
    murmur  
       102 天前
    @rulerstorm 国外也在裁员,好像微软亚马逊这种都一个公司裁一万吧
    CodeCodeStudy
        18
    CodeCodeStudy  
       102 天前
    @rulerstorm #14 怎么会招不到年轻便宜的,只要 IT 岗位的工资比社会平均工资高一些,自然会有很多人涌进来的
    rulerstorm
        19
    rulerstorm  
    OP
       102 天前
    @nash1000 我的思路跟你不一样。我看的是目前 20-35 岁年龄的人口总数 A ,目前 10-20 岁年龄的人口总数 B 。十年后 A 全体进入了被歧视区域,B 则进入劳动力。B 的数量远远小于 A ,假设同样多的工作岗位的话,公司不得不招聘 A 组的人。你觉得这个逻辑有道理么?
    rulerstorm
        20
    rulerstorm  
    OP
       102 天前
    @CodeCodeStudy 你说的有道理。虽然总体人口下降了,但是可能码农的比例提高导致总体供应不下降。
    liuidetmks
        21
    liuidetmks  
       102 天前   ❤️ 1
    计算机就是用来减少重复劳动的,
    轮子都造的差不多了,自然不需要那么多人了

    整个社会都是这样,需要一场大变革
    rulerstorm
        22
    rulerstorm  
    OP
       102 天前
    @totoro625 我的困惑是,如果是因为经济效益不好,为什么倾向于裁大龄员工呢?为什么不是画一条线裁 35 岁以下的呢?
    huangbh
        23
    huangbh  
       102 天前
    @rulerstorm 35 以下的便宜
    keymao
        24
    keymao  
       102 天前   ❤️ 1
    @aaronlau 现在的 AI 啥水平你真的不知道? 还完全 AI 化,怎么可能? 现在生成的内容你都搞不清是瞎编还是乱造,最糟糕的内容是什么内容? 有真有假的内容。 这玩意儿只能是作为专业人士的辅助工具,因为只有能够辨别其中内容人的才能用得顺手。
    murmur
        25
    murmur  
       102 天前
    @keymao 你得用 gpt4 和付费 50 的文心一言,ai 的水平是很多人一辈子达不到的天花板,尤其是绘画,而且很多人听说甚至开始用 gpt 还没到 1 年
    LieEar
        26
    LieEar  
       102 天前
    到时候还有没有这么多程序员岗位可以提供呢
    JackMi
        27
    JackMi  
       102 天前
    有一说一,现在程序员挺多的,薪资比其他行业高很多,吸引了太多人,行业下坡,内卷加剧,大概率还是得失业
    nicaiwss
        28
    nicaiwss  
       102 天前 via iPhone   ❤️ 1
    以后农业就变成文科了,提示词写的多好,生成的代码质量就有多高。
    zqlcrow
        29
    zqlcrow  
       102 天前
    必然的。其实现在,35 岁+码农已经多起来了。

    只是网上嘛,总喜欢吸引眼球。

    10 年前,有多少 35 岁+的一线码农?现在呢?

    话说,我说了很多遍了。
    10 年前年产多少码农?近 5 、6 年年产多少码农?
    35+的码农少是必然的。
    keymao
        30
    keymao  
       102 天前
    @murmur 这几家的我都用过,他输出的内容准确度并不稳定。10 年后不知道,现在仍然只能定性为辅助工具。 绘画也是,绘画这东西更是需要大量的喂人的绘画作品, 不过人本身的绘画作品的输出效果就不稳定。。 我个人认为未来 10 年仍然是个辅助工具。 我个人现在就在用 copilot 。 你用来写代码,写错了就跑不通,大不了改一下就可以了。 但是用到其他行业,损失恐怕难以估量,尤其是农业,搞错一个环节,当季的收获直接清 0 。 医生下诊断也是,只要有一丝误诊的可能,别人丢的就可能是命。 所以国内对 AI 的采用也是很谨慎的,从官方上来也是。
    GP1
        31
    GP1  
       102 天前   ❤️ 2
    我只能说幼稚,水平连贴吧老哥都不如。
    datocp
        32
    datocp  
       102 天前
    这就是日本老龄化,70 岁在开公交的例子。
    zhoujx
        33
    zhoujx  
       102 天前
    有点道理,就像十年前的工地民工,现在可能还是他们在做
    danhahaha
        34
    danhahaha  
       102 天前
    10 年后歧视 45 岁的,反正就是把现在 35 岁的卡的死死的
    lzoje
        35
    lzoje  
       102 天前
    @murmur #6 大语言模型应该无所谓语言,给它都转换成向量了。
    JingXiao
        36
    JingXiao  
       102 天前
    没道理,失业不失业供需关系决定,十年后可能新的码农少了但是工作机会更少了不是照样卷?
    Richardhtw
        37
    Richardhtw  
       102 天前   ❤️ 1
    十年后歧视 45 岁的。
    90 年码农:怎么受伤害的总是我?
    opengps
        38
    opengps  
       102 天前
    又来了,给你个经典段子自己琢磨:震惊! 00 后程序员没有一个活过 30 岁的!(现在是 2024 年)
    zentraedi
        39
    zentraedi  
       102 天前   ❤️ 27
    这种推论就是把现在主流舆论的延展,类似“现在一切困难都是人太多了”“中国人口少一半就富强了”之类。
    这里面有个简单的逻辑问题,人口少了,市场小了,需求少了,公司也就跟着少了,岗位跟着就少了
    本质是没人把你当个人,你只是耗材
    belin520
        40
    belin520  
       102 天前   ❤️ 1
    10 年后我都接近 50 了,这个世界还跟我有关吗
    xiangbohua
        41
    xiangbohua  
       102 天前
    劳动力绝对数量减少了,产业也萎缩了,劳动力还是相对过剩。到时候还是歧视,我对这个持悲观心态。
    busterian
        42
    busterian  
       102 天前
    你放心,不要十年,以现在 AI 发展速度,只要 5 年,数字员工就会替代 95%的程序员。就看国内政策会不会干预阻挡数字员工潮的推进。
    Navee
        43
    Navee  
       102 天前
    https://file.c-ctrip.com/files/6/yuwa/0R70l12000ap4aa8z4B12.pdf
    没可能,2035 年中国还有 13 亿+,还能放肆百年
    aLazarus
        44
    aLazarus  
       102 天前   ❤️ 1
    我感觉现在的 ai 还只能解决单独的小问题,没办法处理整个项目那种的规模的多个问题
    migu
        45
    migu  
       102 天前
    @keymao #21 10 年的时间你觉得不够吗
    cubecube
        46
    cubecube  
       102 天前
    没用,十年前我 25 ,也是这样的想法
    Ps 现在全国平均年龄 39 ,深度老龄化了,然而公务员还是 35 的限制岿然不动
    hetingting
        47
    hetingting  
       102 天前
    AI:你是完全不把我放在眼里呀
    terrysnake
        48
    terrysnake  
       102 天前
    10 年后 AI 取代人类了,还想什么写不写代码之类的事情,哈哈
    aaronlau
        49
    aaronlau  
       102 天前
    @keymao 我当然知道,已经大幅提升生产力了,你想想这才出来多久; 10 年足够进化多少轮了
    bitduke
        50
    bitduke  
       102 天前
    @terrysnake 没有人类了,还写什么代码。循环吧。
    ryan4290
        51
    ryan4290  
       102 天前
    对啊,互联网全倒了,歧视啥呀……
    wonderfulcxm
        52
    wonderfulcxm  
       102 天前 via iPhone
    即使不考虑需求,只考虑供给。
    出生率下降必然导致未来程序员供应量减少?
    我要打一个问号
    coderzhangsan
        53
    coderzhangsan  
       102 天前
    出生率下降也只是在 2010 年之后,所以 35 岁危机的论调,至少要等 20 年之后再说。
    txzh007
        54
    txzh007  
       102 天前
    一直认为 ai 工具只是对所有历史结果的总结以及再加工,远达不到创新的水平.
    fredweili
        55
    fredweili  
       102 天前
    10 年后都还没退休啊
    8355
        56
    8355  
       102 天前
    职业不会消失,但会大幅度减员,目前的类似电销/客服/重人力的非脑力劳动者岗位已经大幅度减少了,码农门槛再增高,从入门到写代码能用已经要很长时间的沉淀了,基础代码通过 ai 已经能很好的处理和生成,之后更多的是设计技术方案和整体的基础架构主要还是靠人的实际工作经验去判断。未来低工作年限的人需要学习速度快过 ai 的发展速度才能有机会,但是感觉是很难的。
    Torpedo
        57
    Torpedo  
       102 天前
    有点悲观的说 15 、16 流行的是到 30 岁怎么办?现在过去了 7 、8 年,但是这个说法只到了 35

    貌似到了 35 就卡住了
    janpun
        58
    janpun  
       102 天前
    对比下外企的工作氛围和国内大厂的工作氛围,这卷的情况只要没有改变,35 的这条线就会一直存在,当然以后也有可能变 30
    mwuxlcanrh
        59
    mwuxlcanrh  
       102 天前   ❤️ 6
    暴论:中国程序员将大规模润全世界
    理由 1:编程这个工作非常专业性而且非常辛苦,发达国家本土居民大多不喜欢,对程序员是需求的
    理由 2:信息化势不可挡,整个世界尤其是发达国家对程序员的需求只会越来越高
    理由 3:中国程序员在本土遭到 35 岁打击,年富力强之时却找不到本土工作,不得不出海谋生
    理由 4:中国年轻人尤其是程序员普遍大学本科以上学历,语言有基础,出国适应几个月完全不存在交流问题
    Neillou
        60
    Neillou  
       102 天前
    我告诉你一个真相, 其实不光是程序员, 除了官老爷所有的行业都有歧视 35 以上的现象.
    murmur
        61
    murmur  
       102 天前
    @txzh007 人类其实也没多少创新了,创新是少数
    gogogaga123
        62
    gogogaga123  
       101 天前
    爆论:10 年后,国内的码农将开始歧视 45 岁的 ,真巧之前 35 岁那波也是这群人......
    pkoukk
        63
    pkoukk  
       101 天前
    @keymao #21 国内小农用不上,不代表国外大型集中农场用不上。现在已经有农场用图像识别配合无人机进行撒药除虫除草了。
    shui14
        64
    shui14  
       101 天前
    看隔壁印度,同样是人口聚集的地区,没什么办法。指望外部改变,真是贴吧老哥水平都不如
    vipfts
        65
    vipfts  
       101 天前
    没关系的啦, 只是试验品
    Maboroshii
        66
    Maboroshii  
       101 天前 via Android
    v2ex 首页两个帖子,一个把暴论写成爆论,另一个写成爆轮 ...
    wonderfulcxm
        67
    wonderfulcxm  
       101 天前 via iPhone
    ai 的出现,且不说能不能替代人类程序员,但毫无疑问导致了这个行业的门槛进一步降低,虽然本来也不很高。
    外卖网约车行业为什么这几年大量人涌入,一方面是经济形势下滑导致大量失业人员转行,还有一个方面是门槛低,这样供过于求的结果是这两个行业待遇越来越差。
    门槛的降低使得 it 就可能沦为下一个外卖和网约车,你不是被 ai 取代,而是被源源不断的涌入者取代。只要门槛足够低,企业进一步削减成本裁掉工资很高老员工,甚至员工可以更年轻化,所以我也搞个暴论:未来不是 35 岁危机,而是 30 岁危机。🐶
    zw1one
        68
    zw1one  
       101 天前
    你别看着欧美人力成本高,工人福利好,就类推我们人少了,工人也会有话语权不被歧视。人口少和资本剥削从来都没有必然联系。

    工程师红利是靠产业发展、经济发展。但工程师被当做人对待,只能靠工人自己斗争。互联网发展得好,程序员地位就高了?不过是市场经济给你多发钱,该歧视还是歧视,该猝死还是猝死。

    封建社会的本质古人已经给你说得明明白白了:兴,百姓苦;亡,百姓苦。
    DelayNoMay
        69
    DelayNoMay  
       101 天前
    你错了,教育程度越来越高,大学生越来越多,转程序员的越来越多
    liuhai233
        70
    liuhai233  
       101 天前
    不是已经降低到 28 岁了吗
    yybhf
        71
    yybhf  
       101 天前
    希望如此吧
    wofceli123
        72
    wofceli123  
       101 天前
    爆论:10 年后,国内的各种衙门将不再会有形式主义 只有这条改 上面条条改。
    edwang
        73
    edwang  
       101 天前
    新的行业会出现,旧的行业也有兴衰,乐观的看有人会流入新创造的岗位,旧岗位这种情况是会减轻的。
    最重要的还是社会财富合理分配,如果你修水管也能拿到可观的薪水,你还会在乎互联网公司吗?哈哈哈
    jasonlz
        74
    jasonlz  
       101 天前   ❤️ 1
    计算机行业的 35 岁危机,本质还是计算机行业日新月异的技术迭代导致的。别的行业十年经验非常吃香,甚至越老越吃香,一门手艺可以吃到退休。但是计算机行业呢,你磨炼十年的某个技术,随着技术革新早就没人用了。而对于大多数人,是没有什么动力不断学习新东西的,而且随着年龄变大,体力学习能力精力都不如之前。所以只要计算机还保持高速的技术迭代,年龄危机就会一直存在,本质是逆水行舟不进则退。而且随着大模型技术日趋完善,底层的程序员生存空间会越来越小,想要不被淘汰就要一直保持新技术的学习能力。
    post90sraccoon
        75
    post90sraccoon  
       101 天前
    年年不断的新码农不就是冲着起薪高且好入行来的吗,好入行应该不会变,所以只要薪资降了,需求还在,入行的新码农自然就少了,到时候就没有年龄歧视了。
    yvescheung
        76
    yvescheung  
       101 天前
    年龄歧视是一个自上而下精心设计的制度,本质是让效率下降的人去从事更低端的职业,根本原因是我国依旧是一个依靠压榨本国廉价劳动力的国家
    thingingWoods
        77
    thingingWoods  
       101 天前
    参考国外蓝领工作会跟白领工作赚的差不多,所以做程序员并不比水管工有多体面,这个行业最终归属平淡
    edgm
        78
    edgm  
       101 天前
    记得以前应聘要求工作经验,有搜索引擎后,工作经验一文不值。
    没有成家,有文凭,身体好的青壮年劳动力就可以了。
    chendl111
        79
    chendl111  
       101 天前
    内需一直都不行,都得靠投资和出口,供给减少,有没有可能需求减少的更多
    HTDit
        80
    HTDit  
       101 天前 via Android
    我怕我是到不了那个时候
    blackshow
        81
    blackshow  
       101 天前
    10 年后,真挺幽默
    whp1473
        82
    whp1473  
       101 天前
    @nash1000 比这个要早,因为 80 的老年人无法参与生产。要看出生人数下降的时间,从 2016 年开始出生人口数下降,2016+18 = 2034 年社会整体劳动力数量下降,大学生是 2016+22=2038 年下降,2034 年就业市场整体压力下降,2038 年高端人才市场压力下降。
    ZZ74
        83
    ZZ74  
       101 天前
    各位各位 35 歧视是全行业的!!!!!! 你出门看看奶茶店,餐厅,商场店员等等 从 30 开始 5 年一个档,卡到 40 左右。只有外企类的,肯德基 麦当劳 必胜客 这些地方能见到大龄服务员。
    noble4cc
        84
    noble4cc  
       101 天前
    @jellyX 现在是 30 岁公务员还是 35
    bk201
        85
    bk201  
       101 天前
    你以为只是码农有歧视吗?看看招聘网站其它职业吧,这是大环境的问题,不是这个行业的问题。
    mokiki
        86
    mokiki  
       101 天前
    参选国家主席没有年龄限制。政府带头歧视 35 岁以上的人,35 岁以上的人就不要让它们好过。
    期待大家去 Github 发表参选政纲整活
    loryyang
        87
    loryyang  
       101 天前   ❤️ 1
    还是供需问题,然后和码农关系其实也没那么大
    我个人判断,随着生产力的提升,劳动力的供求还会更加失衡。以后多出来的只能流入服务业了
    至于人口下降,我认为关系没那么大,虽然劳动力下降了,但是需求也会很快萎缩。不过这个不好判断
    Knights
        88
    Knights  
       101 天前
    市场如果能自我调节好这个问题,历史上也不会有那么多工人运动了
    meeop
        89
    meeop  
       101 天前
    10 年后 ai 能干 99%的工作,工作岗位只有现在的 1%,只可能更卷

    当然 99%的普通程序猿应该连卷的资格都没有了,未来不需要基础的码农,只需要能在创新前沿的程序猿和科学家
    oxykr
        90
    oxykr  
       101 天前
    一边领着退休金,一边做着程序员,如此美哉
    qunali
        91
    qunali  
       101 天前
    @Knights 工人的暴力运动就是市场的一种调节方式呗
    gpt5
        92
    gpt5  
       101 天前
    35 歧视最严重的,恐怕是 v 站了。
    plasticman64
        93
    plasticman64  
       101 天前
    年轻码农不够用?黑马程序员笑了
    几个月就给你速成一批,机器人一样不间断供货
    tom8
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    tom8  
       101 天前
    @thinkm 一个中高级+gpt=500 个
    z1829909
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    z1829909  
       101 天前
    @murmur 其实我有一个疑问, 现在的 gpt 能很牛逼的把问题用文字回答地很好, 但是他是用文本回答的, 而不是结构化的数据.
    如果我们想充分利用 gpt 之类的 ai 帮助干活, 是不是 文本->结构化数据变成指令操作这一步还欠缺. 我感觉作为辅助很厉害, 但是没有人脑把输出的文本转化为结构数据这一步, 目前的 gpt 是不能用于生产的, 可能等 ai 再有牛逼的进步可以实现.
    iv8d
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    iv8d  
       101 天前
    现在毕业生哪个不想学编程的,别人带专业知识过来卷你
    murmur
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    murmur  
       101 天前
    @z1829909 可以,新的 gpt 有 json 输出的功能,gpt4 还可以输出代码和图表
    Ynna
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    Ynna  
       101 天前
    有没有可能 10 年后,45 岁歧视,一直是这一批人
    nbboy
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    nbboy  
       101 天前
    其实做码农是最容易的,学习能力好点的,可以自学,资料一大堆,学习能力差一点,报班就可以学。观察一下其他行业,比如销售,要学习的代价其实挺高的,而且如果没有老师傅带你,很难学会。
    burymme11
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    burymme11  
       101 天前
    @nbboy 还有一点。学生转码农思维过度非常平滑,尤其是书读的还行的学生,看书+刷题就能获得工作,写卷子变成了写代码。
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