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2022-08-28 18:27:57 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@fan88 欺诈你什么了,是宽带协议上写明了要给你独享的公网 IPv4 地址了?那我肯定支持你维权。
但就说这个假公网 IP ,1. 是不是公开的 IPv4 地址? 2 .能不能从外网访问?
至于外部访问不稳定,家宽也从没做过保证。
本来就算是某种“福利”的东西,不能因为别人没做到符合你心目中的样子,就给自己加戏——啊,别人一定在欺诈我。
2022-08-28 09:20:05 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@wwbfred 行啊,你不想要投诉率,只要你能让工信部用不用投诉率考核运营商,你说任何都成立。
2022-08-28 09:13:07 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@wwbfred 能给用户什么影响?
我 5L 不是说了吗,稳定功能二选一,
普通用户根本就不会去开公网 ipv4
既然想要开放,就要承受不安全的代价
2022-08-28 05:55:55 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@wwbfred
谁告诉你 NAT+是比 NAT 牛逼的意思?这完全是你自己脑补的东西。这里的+仅仅是意味着在 NAT 四元组基础上添加其他特征,比如后面所说的七元组。

我考虑问题并不是站在技术角度思考和评价的,而是基于现实思考和评价的。

我认为这组技术牛逼之处不在于和 NAT 比较到底谁更好用的问题。在于切实解决了现实问题--当公网 ipv4 紧缺时,运营商面临大量客户投诉,运营商应该如何解决。

我也深思熟虑过这个问题,得到唯一的解决方法就是全面转型 ipv6 ,所以我多次在 v2 呼吁应尽快淘汰 ipv4 。当我得知这种方法还能再续命一波 ipv4 ,震撼感让足矣让我喊出牛逼俩个字。

记住,这个牛逼不是比 NAT 更好,而是它在我的思维框架内打破传统思路,并且能切实解决现实问题。

所以我说你清高一点问题都没有,站在技术的高处指指点点,丝毫不顾及现实情况。(当然我原本希望的纯 ipv6 也是很清高)

回到你提出的技术在现实里的情况。如果你的意思是说,给每个用户分配部分的公网 ipv4 端口。
那么你让本来有完整的公网 ipv4 的用户怎么想,又让本来准备杠客服拿公网 ipv4 的人怎么想。
告诉他们:“抱歉,原本你完整的公网 ipv4 已经是共享的啦”(这就是运营商回收并重分配的过程),或者告诉他们:“抱歉,现在我们只能提供半残的公网 ipv4”。
你觉得用户能接受吗?

不,这些用户都不能接受,得到的投诉数量只会更多。甚至不如某些地区一刀切,只允许私网地址,以绝用户幻想。

另外,你凭什么说 NAT4444 没有“协商”?
如果说没协商是没有通知用户就部署,那么部署 SS 时候也没有通知运营商吧?
如果说没协商是网络层设备越权插手应用层,抱歉,早有案例了,最常见的就是带探测的应用规则防火墙和负载均衡网关。只不过用在 NAT 上我还是第一次见,真是震惊到我了。
2022-08-28 02:33:54 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@wwbfred 别的不说,上来就扣帽子说利益相关和洗地,到底谁先开始阴阳怪气的?

况且这项技术就是牛逼啊,在我眼里,这和 ss 之类技术没什么不同。
但 gfw 越来越高时,有人发明了 ss ,大家称一句牛逼很正常。
那么当用户不满意时,运营商搞这一套技术可能解决大量问题,怎么就不能称一句牛逼了。
难道 SS 就是“商量好”的协议吗。

另外你的想法并不好,分配几百个独享端口就意味要收回公网 ipv4 ,怎么解决用户的投诉,怎么扭转用户的思维?谁来教他们配置指定范围的端口映射?

我是数学出身的金融从业人员,计算机网络确实不太行,上面讨论也可以看出我确实犯了些基本错误。
但我很了解用户是什么,用户的要求比什么都重要,但很多时候只想要一个结果,并不在乎过程是什么。
2022-08-28 01:39:42 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@wwbfred
你说得都对。
你计算机网络学的好。
你了不起,你清高。
2022-08-28 01:02:35 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@wuosuper 看起来真的是利用某些应用层特征进行 NAT ,能透漏那家的设备吗,某兴还是某为?
感觉通信行业真是能人辈出,属实是针尖雕花了。
2022-08-28 00:46:32 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@wuosuper
这么看,后面就是用户内卷时代,比谁家能够更快响应。
你说的七元组 NAT 是什么?
2022-08-28 00:32:32 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@mikewang
@cnbatch
你们说的也有道理,单纯靠 seq 很难判断是哪台机器响应,是我的考虑不周。
也可能是提前探测是否有开放相同端口的用户,尽量避免分配的同一个 ip
2022-08-28 00:29:06 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@mikewang 你说的运营商开放端口映射,据我所知移动已经在搞了,针对物联网,但目前不对个人用户开放。
比如说 A 买了 B 公司的产品 C ,C 连接上互联网后,B 会向移动申请开放 A 家出口 IP 的某个端口,所有入站的该端口的流量都会转发到 A 私网地址,同时 C 会在 A 的光猫上用 upnp 打通一个端口接受入站。这样 C 就能完整接受入站连接了。
2022-08-28 00:18:37 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@cnbatch
@mikewang
tcp 入站不会有问题的,你看我上面分析,系统会丢掉 seq 不正确的包,seq 都是随机生成的,范围太广了,根本撞不上,一旦有正确响应的 ack ,就能根据对应的 src ip 和 src port 建立稳定的 tcp 连接。
如果真的冲突了,大多数应用会自动重试,撞上概率就更小了。
2022-08-27 21:39:57 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
@Windn0 肯定是可以在外界连上了的,看我上面分析就知道了。
视情况而定,有小概率到微小概率的网络波动。
2022-08-27 21:38:16 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
如果真的考虑到冲突,以后就有两个选择了。

要稳定,不接受一切波动的小白客户,老老实实选择内网 NAT 。
要功能,可以接受概率波动的高级玩家,选择可能冲突的假公网 IP 。
2022-08-27 21:28:42 +08:00
回复了 Marionic0723 创建的主题 宽带症候群 关于运营商分配假公网 IP 的问题
我猜其实就是 NAT+,只不过传统的 NAT 技术利用四元组原理,这个 NAT 还加上了应用层的特征,比如 FTP ,TLS 等。
想想冲突的可能性,首先要求同一个 IP 的池子里,有两个以上用户打开相同的端口,用相同的协议 /应用处理,才会有冲突。

然后看看如何解决冲突。
在网络层,TCP 本来就会丢掉 SEQ 不对的包,一旦哪方没有 ACK ,后续就能充分利用 srcip 和 src port 四元组进行 NAT ,那么后续 TCP 流就不会丢包多包。UDP 多包漏包在正常不过。
在应用层,TLS 或 QUIC 等加密流,也会丢弃无法加解密的包。即使不加密,一般应用(比如游戏)也会进行鉴权。

这么看来,出现冲突的可能性微乎其微,只觉得想出 NAT4444 这个技术的人真牛逼!我爱这项技术。
不过话说回来,无论如何改善 IPv4 ,都不过是苟延残喘罢了,不如大力推广 IPv6 ,争取 IPv4 早日退网。
2022-08-27 21:01:32 +08:00
回复了 oblivion 创建的主题 宽带症候群 运营商改造为 IPoE 的优势与劣势以及 IPv6 的安全性问题
@oblivion 其实影响真的不大,也就部分软路由爱好者开心了,
实际上硬路由的 NPU 不仅包括 PPPoE ,还有一些 v4/v6 NAT ,wifi 加速,硬件加密等林林总总一大堆,多出一点点芯片面积做 PPPoE 加速成本也不大。
2022-08-27 20:45:49 +08:00
回复了 oblivion 创建的主题 宽带症候群 运营商改造为 IPoE 的优势与劣势以及 IPv6 的安全性问题
回归正题,IPoE 一个好处可能是一些软路由的 WAN 流量更快了吧。
之前看见 LEAN 大在群里抱怨 PPPOE 包是加密的,无法利用 zero-copy 技术加快转发性能,导致 R68S WAN 和 LAN 难以跑满 2.5G 带宽,不知道后面解决了没有。
2022-08-27 20:34:46 +08:00
回复了 oblivion 创建的主题 宽带症候群 运营商改造为 IPoE 的优势与劣势以及 IPv6 的安全性问题
我觉得想出 NAT4444 这个技术的人真牛逼!
不过话说回来,不如大力推广 IPv6 ,争取 IPv4 退网。
感觉 op 是真的外宾,既然想要法治,就拿你的合同出来看看啊,上面写清楚违约金多少,我相信联通公司不会不赔的。
前些年电信把我们的专线搞断了,超过了 sla ,磋商后赔了几十万近百万,这都是清清楚楚合同的。
@aliveyang 合同欺诈指表面上签订的合同是合法的,实际上是通过隐瞒,胁迫等手段订立的合同,或是违背公序良俗,因此在法律上应认为合同是无效的。就比如卖身契这种合同就是合同欺诈。

实际上,op 和联通签订通讯合同时,并没有隐瞒或胁迫 op 吧,op 完全是在了解并同意的情况下,只不过是执行合同时出现了问题,这只能算是合同违约。
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