@Bad0Guy 跟你遇到情况差不多，挂梯子对多数朋友都麻烦。我当然可以自己建个 whatever-server 供朋友们使用，但这只是用技术钻个阿 sir 懒得搭理的空子，不是解决根本问题的办法。其实应用下载审查是比较容易克服的，只要没有固定的中心服务器，E2EE 通讯基本没办法被阻拦，除非拔网线。

@F798 至少从 imessage 的文档里我是这么理解的，不备份 icloud ，是不能被监听的，因为传输用的公钥对应的私钥只在手机里。
上传到 iCloud 时候用的另一对公私钥加密已经存在的信息再上传到服务器，Apple 有一份 copy of 这对公私钥。

如果我的理解没错，我对 imessage 还能活着的解释就是用 imessage 但不用 iCloud 的人太少太少了，犯不上因为这个和 Apple 这种提供了百万就业的大公司作对，何况 Apple 态度很好也愿意合作。执法司法都有成本考虑，没有绝对锁死的原则。

@lengyuqu 你说的很对，参考很多人的回复，我也觉得完全去中心化的想法还是不够成熟。除了 V4NAT 之外，要维持这些链接付出的网络消耗成本太大。

@ulyc 我还没看你说的这些协议，但你也提到 HomeServer ，如果封了这个 HomeServer 的中心点，群聊是不是也就失效了？如果是，那还是没做到我想表达的去中心化的程度

@NessajCN 这么多轮子，结果没有铺开，如果原因就是只剩下的「独立公网 ip 服务器」的难点，那确实已经不需要再造轮子了。完全没有任何公网情况下是不能联立链接，但对公网需求尽可能小，辅以 IPV6 ，是不是还可以讨论

@NessajCN 所以才来这里看参考高见。这个问题也是值得讨论的重点，如何尽可能少的依靠公网 IP 建立端端通信。

@totoro625 这个只是依靠一个懂的人来解决他身边的朋友的问题。这里不讨论比谁的水平有多高，要讨论一个有普及性的解决方案。

@Jooooooooo 主要是去中心化，而不是端端加密。目前的 IM 都是中心化的，因此一定会在被封和被审查当中二选一