@qqg1530 你要这么说就别用 gitee 这几个英文字母了，脑子有毛病

“天龙人”，“戳到我内心了？”

这不是我第一次对 v 站有些人感到无语，我说了 github 人更多，所以想问问用 gitee 的高 star 项目的考虑是什么，哪来的这么多想法？你们平时对同事也这么说话？

我给文科生女友都配上 16G 内存了，更新下装备吧

程序员已经算是赶上风口了，让很多普通人赚到了更多的钱。

比程序员工作辛苦的多得是，程序员的工作目前还算是脑力劳动，也有一定准入门槛。服务员基本上是县城青年和上年纪的大妈，这个群体人数多，有没有傍身技能，不具备议价能力。

电网吧，计算机分数线也越来越高了，以后考研就业也是，不如安稳一点

成电，北邮再顶尖也跟本科生没多大关系，985 这个身份以后如果想去事业单位和深造有加成。学习、实习、就业、人脉成电可能比不过北邮，但“已经够用”了，盲目追求顶尖对个人而言只是吹牛逼的时候有心理作用。

我了解过。快递驿站都是自己去谈的快递，可能是区域的快递点也可能是快递员个人，菜鸟不会负责这些东西。价格基本上是一个件 4 毛(根据地区不同)，本身赚不到钱。另外是寄件(也是跟快递谈抽成)，这种利润还不错。但件可能不多，很多快递驿站会搞一些淘宝退货几折，跟淘宝本身没关系，就是为了吸引流量。

除此之外，最重要的是流量变现，每天大量的人来，很多快递驿站兼职开小卖部、卖水果之类。但这些如果当作副业做可能体验不好，竞争不过那些专门开小卖部兼职收快递的。

综合来看，要考虑到地段租金、小区人群构成和快递量、快递点和快递员的合作，不要贸然进场。我更建议专门开小卖部，兼职收外卖，好好利用快递给你带来的流量做转化，比如做社区团购等。

什么不懂在这逼逼一通，烦得很。我不想跟你们吵了，你们抓紧 lowcode 画界面吧。

再有谁脱离技术大放厥词，可以我到你们公司一起做技术探讨，我认为两个程序员可以在技术问题上吵架，别在对别人人身攻击上起劲。

如果这是线下，我一定要指的某些人的鼻子骂两句。

不是前端的没用过的就别乱说，一点也不负责任，很多 lowcode 平台根本没有减少工作量，没有创造什么价值，在老板眼中都是 lowcode 平台做的成绩而不是你这个码农做的成绩。我用过阿里和腾讯两个公司的 lowcode 平台，我自己也做过一些局部的实践。如果你在技术方面谈自己的看法，我可以承认自己不如你懂，如果你说的就是废话，那我比你懂。

我什么时候说过我担心 lowcode 做的太好，我会找不到工作？你用过 lowcode 没有，就一通吹，如果你用的都是网上结婚请帖这种东西，我早就说过领域限定的功能有限的 lowcode 我支持。你没接触过真正公司内部应用的 lowcode 平台。

你问我怎么算出来我是 20%，我科班 985，阿里实习，腾讯 sp，进过微信，在 V2EX 说自己可以排到前 20%不合适吗？有些人自信爆棚了，说我 low 。我担心的就是这些业务程序员做着同样的工作，被老板以为都是 lowcode 平台实现的价值。我可以自信地说，我能做 lowcode 平台，我也在参与公司内的讨论了。

如果你懂 lowcode，就跟我说 dsl 的描述能力和 xml/js 的描述能力，跟我说这种 dsl 怎么实现地伪图灵完备，跟我说你工作的实际场景，别跟我说"你每回复一条，每打一个字，都在暴露自己的自大和无知。"。就你会说，你要是我的同事，我例会上不当着老板的面骂你我是个怂货。

最后再说一段吧，防止后来的人被误导。

1.lowcode 不能简单等同于一个轮子。它取代的或者对老板宣称取代的是底层的 web 技术栈。如果是一个轮子，你可以灵活地用或者在其他方向造轮子创造价值。如果它宣称但实际上没取代底层的 web 技术栈，它就是在偷程序员的工作价值。

2.lowcode 不像一些技术可以在纯粹技术的比较中优胜劣汰。lowcode 不是兜售给程序员的，是兜售给老板的，甚至于是垄断性地强推的。实际用户和决定人脱节，他们体会不到有什么好的坏的，他们看到的只是他们以为的。

3.lowcode 不像产品一样可以自由决定用不用，我一直讨论的都是内部孵化的，做和推这些东西的人是已经靠它们晋升的技术高层，不会允许你否定他的价值。

4.可恨的点它是伪图灵完备的，他们不会限制于做一个功能限定的，会用 web 技术栈留一个入口，他们宣传的时候避而不谈大多数需求都是通过这个原本 web 技术栈完成的，让多数人以为都是可视化完成的，偷盗了别人的工作价值。

我对 v2 非常失望，对很多技术人员赶到非常失望。你们大可以继续打比方、扣帽子、从态度层面泼脏水，或者认为我跳脚了。不懂没关系，别胡乱说误导别人，自己洋洋得意，以为什么领域你都懂。

我也言尽于此。我回复一些风马牛不相及的回复不是我一定要说最后一句话压过谁，而是我持有这个主张，我就要对后来看到的人仅完整的义务。现在看来没什么必要，正经学习也不会在 v2 上，打一些比喻或者讽刺的话点赞的最多，跟低俗社区里面讲黄色笑话的人最讨喜欢没什么两样。

敬告看帖子的人，在此之后的都是单方面的讨论，我不参与，如果是学习态度最好抱多重视角。

越是一些非前端的，在这个问题上越是起劲地比方和泛化。

你们老觉得前端没难度，拖拽一些就可以了。编程的难度主要在于 in-out 之间的数据管理和映射。前端因为贴近交互，切入点很多，需要管理的页面状态也很多，in 和 out 的点太多了，基于组件的抽象是很不灵活的。我也做 go 开发，写 rpc 服务，但了解不多。对不了解的领域少说甚说，胡乱否定别人的价值，今天看到 lowcode，就觉得有了这个前端不成问题了，一些前端开发为了自己的利益跳脚了。

lowcode 对你们来说就像一个配置化的 crud 生成器，作者告诉你的老板有了这套东西一切需求都可以解决了，对于很少数的个性化需求，也可以在我们网页写写代码就实现了。结果你发现他是一个封闭且蹩脚 的 sdk+网页编辑器的组合，整天还是用这套垃圾写着更难的代码，老板还认为都是这套工具的功劳。

不了解别人的问题，还揣测别人不懂、为自己的利益而反对进步。我只要套一个进步的壳造什么轮子都行吗？

我也不是在宽泛地讨论 lowcode 就是好不好，而是在企业内部一些老板、产品、开发的利益博弈现状下，是不是用这种“伪”图灵完备隐藏了业务程序员的真正价值。

如果你们不理解问题，不要发散性地乱说。我开的帖子是为了进行价值性的讨论，这个帖子也要给后来搜索资料的人参考，我当然要驳斥我认为错误的观点，即使你 block 了我，我回复你也不是为了让你知道，而是让后来人知道我的说话上下文。

如果一个学习 lowcode 的人查阅资料看到的都是一堆没实际技术和业务价值的废话，对他来说也是浪费时间。越多人受到这种错误观点影响，就有越多垃圾的 lowcode 平台和看不懂技术但沾沾自喜的老板出现，就会越来越剥削业务程序员的价值。

别跟我扯技术进步了，我自己开发我不知道进步不进步吗？它如果创造价值，我就支持，它如果通过剥削别人的价值来伪装成自己的价值，我就批判。

如果你有专业性的观点，有 lowcode 的知识储备，那就说。如果你想胡搅蛮缠几句，希望离远一点，烦得很。

如果你们没在实际工作中使用 lowcode 平台，可以不要错误地进行各种比喻。不要把 lowcode 与抽象、科技进步、自动化画等号，不要把你没用过的心目中完美的 lowcode 平台和一些大公司的内部 lowcode 平台画等号。如果你没用过 lowcode 平台，先进行学习和深度体验几个具体的业务需求实现。

不需要告诉我不懂 lowcode，我支持领域限定的非程序员使用的 lowcode，不支持“伪”图灵完备的 lowcode 开发平台。我大概率比非前端方向的程序员懂 lowcode，有一定概率比前端方向的程序员懂 lowcode 。

我说我在吃屎，你非说我在吃巧克力。你没吃就别胡说啊，扯什么现代巧克力都是这样的。没了解的领域进行胡乱比喻胡搅蛮缠，妄图用有限的知识储备来解释别人领域内的专业知识。你要反驳我，用专业知识进行反驳，不要扯来扯去，就是说不出具体问题。

@musi 我了解 lowcode，我在阿里和腾讯工作过程中都用过几个 lowcode 平台，或者你提几个你用过的比较好的。

企业内 lowcode 的用户就是程序员，别看宣传看疗效。

@no1xsyzy 如果你完整地读了我的描述和回复，你就知道我说的是什么，我反驳比喻的时候怎么没说原因？我们要摆脱具体而不恰当的比喻，你可以抽象我的观点，但不要先抽象再错误地具象，彻底把问题搞偏。如果没用过 lowcode 平台，按照自己下意识地理解来错误抽象和具象，这叫什么比喻？只在自己领域内的东西比喻，别强行通过“比喻”进行学习。

不要扯科技的发展，如果 lowcode 足够好用所以释放了一部分软件工程师的需求才是“科技的发展”。水变油也是科技发展吗？

@YidaZh 我不怕 lowcode 把我工作搞没了，要是可以搞没了我自己开公司用创意+lowcode 做产品更爽。

现在的 lowcode 方案相比 dreamwaver 还是有区别了，现在的 lowcode 可以“伪图灵完备”，你真的可以都用 lowcode 平台实现，虽然都是自己写 code 实现的，很讽刺。好比有人做了个编辑器，大喊一声“ok 了，以后所有需求都在我这闭环了！”，老板一看真他妈牛啊，结果实际写代码的降薪了。

这样业务程序员的工作量没变，别人以为的价值降低了。所以我想跟大家一起讨论下是不是我理解的，更好的 lowcode 是什么。