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V2EX  ›  程序员

我反对独立开发者做笔记产品:从商业角度看笔记产品市场竞争

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  •   keepRun · 241 天前 · 4420 次点击
    这是一个创建于 241 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    事情是这样的,刷掘金时看到这篇文章:良言难劝该死鬼,居然有人觉得独立开发做三件套是件好事,这篇文章提到了另一篇文章,是我很喜欢的一个公众号号主和菜头写的一篇《从番茄时钟和记账本开始》; 之前在 V2EX 也看过相关讨论,于是打算好好思考下这件事情。

    首先声明,我对事不对人,分享我自己的观点,希望大家理性探讨。

    独立开发者本质上是要赚钱的,做不赚钱的产品没啥意义,毕竟你没了工作,你怎么生存,不管怎样要落实到商业本身上面。做笔记等产品从市场角度看竞争太过充分,有好几家已经上市的大公司、有各种小众产品,并且笔记用户迁移成本高,意味着难以从已有竞争对手抢客户,那就只能从新用户入手了,那大公司更好抢新用户还是小公司好抢?大公司的产品还有大量存量老用户,你怎么竞争?死路一条!!

    就算你真的从小众笔记产品中脱颖而出,大公司立马开始抄袭、对标你的功能,你怎么防御?

    从商业模式来看,当下笔记市场要么互联网头部公司手握大量资源、流量来做笔记产品,比如阿里的语雀、字节的飞书云文档,但他们竞争得过现有的老玩家吗?印象笔记、有道云笔记、notion 这些是移动互联网初期就成立了的,到现在依然稳固,即使是大公司也没有正面硬刚,都是从细分领域需求切入。

    大公司如此,独立开发者或者说小众笔记产品怎么存活?从商业模式来看,赚大钱是不可能的,一旦赚大钱大公司必然来挤占你的空间,所以有以下对策:

    1. 发掘小众需求

    2. 尽最大可能降低产品成本

    3. 隐藏自己

    于是,flomo 这个产品就符合这个特征,利用记录灵感为切入点以及大公司云笔记产品过于臃肿的弊端,巧妙切入记录灵感、轻记录、速记的领域,但是即使这样,印象笔记、有道云笔记依然把这个功能抄过去了,所幸 flomo 功能极致简单,因此产品研发成本、运营成本很低,还可以好好活下去。

    flomo 就是独立开发者做笔记产品的最佳状态了,被大公司挤压,但还能苟着。

    你作为独立开发者想超越,你怎么超越?

    除非你跨维度打击,我开发笔记 app 我就不想挣钱了,我就是玩,我直接开源!我靠别人打赏赚点辛苦费!!可行

    或者我寻找大公司覆盖不到的领域,我开发给非洲人专用的笔记可以么?中东的语言排版往往是个难事,我给中东人开发笔记可以么?

    也许可以,但最好别被大公司发现,或者在大公司发现之前迅速成长,但你觉得要做到这样,你还会是一个独立开发者吗?可能已经开公司了

    总结:我反对独立开发者做笔记产品是因为赚不到钱,独立开发者是要赚钱的,不赚钱,那你只能说是开源贡献者,不要混淆独立开发者和开源贡献者的概念,两者是完全不同的。

    39 条回复    2023-08-23 02:50:46 +08:00
    AppJun
        1
    AppJun  
       241 天前   ❤️ 1
    我是支持独立开发者做笔记类型的,我自己就这么做的:/t/961132 /t/961421

    简单说好处有这么几个:

    1. 你可以按照自己想法拥有一个自己用得顺手的 App ,在 99% 的独立开发作品都回不了本的前提下,做一个对自己有用的东西是有保底价值的。

    2. 代码是可以复用的,上架流程的经验是共通的,现在写的代码,注重复用,可以为以后减少一些工作。

    3. 日记市场其实是一个需求很多样的市场,虽然竞争激烈,但是确实是一两个日记本 App 很难垄断的市场。换句话说,在你想不出做啥又一定要做啥的时候,做日记本也是对自己代码能力和产品设计能力的检验。


    当然也有些时候我是不推荐做日记本的:把战线拉太长,开发周期超半年,将其作为孤注一掷“作品不成功,自己就成仁”的作品。
    keepRun
        2
    keepRun  
    OP
       241 天前   ❤️ 1
    @AppJun 感觉你的看法主要是因为做笔记产品可以练手+跑通上架流程,如果换成其它产品应该也行。
    我就担心有些人梦想着靠笔记产品赚大钱
    AppJun
        3
    AppJun  
       241 天前   ❤️ 1
    @keepRun 你评论的那个文章作者前两天还在羡慕嫉妒恨别人做啥死亡几件套赚到钱呢,这几天又在说“良言难劝该死鬼”了。

    “想抱着某个 App/网站实现养活自己”本来就是独立开发安身立命的目的。人家抱着这种目的也不奇怪。

    就好像你自己评论一堆,然后觉得只留在那篇文章评论区一样太可惜了,“我要整理成文章发出来”。然后有了这篇帖子一样。

    有些时候,独立开发者写 App kennel 时类似的:“我有这个想法,我这么做了,我做出来了,我上架 App Store 了”。写 App 的时候说没怀着变现的心肯定是不可能的,但是你说谁真的准备靠它养老送终,其实也未必有那么天真。

    有些时候就是一种创作欲展示欲驱使罢了。

    至于我的上面的看法,准确说,我觉得我说的似乎已经很脱水了,那我就再说一下:

    1. 觉得写个自己会用的日记本 App 绝对是划算的。

    2. 经验和 Code Base 是很重要的。

    3. 很多时候要对自己的实力做个确认,日记本对于客户端开发而言还算可以的过滤器。
    keepRun
        4
    keepRun  
    OP
       241 天前   ❤️ 1
    你说的也有道理,其实独立开发者一边是技术,一边是商业。
    AppJun
        5
    AppJun  
       241 天前
    @keepRun 你的看法我帮你总结一下:独立开发本质是工作要赚钱啊,肯定去开发赚钱的 App ,笔记产品已经竞争很充分啦,肯定赚不到钱啦,要做一定要在商业上有考量,挖掘小众需求!

    其实很多东西不是一蹴而就的,商业的思考且不说思考出来的东西对错如何,而是市场本身的复杂性就注定了很多开发是要不停的尝试,不停的观察,不停的总结经验。

    上架自己的 App ,寻找自己的客户,亲自下水看看水温,这个做不成吸取教训,换一些其他途径做,可能是更具有可实践性的商业思维。
    keepRun
        6
    keepRun  
    OP
       241 天前
    @AppJun 我想了一下,你这个产品是日记,也许不必跟其它厂商竞争笔记这个赛道,你可以特化成专门的记录每一天的工具,不过这种记录就有点像记账类产品,又得跟新领域的竞争者竞争,有没有可能可以缝合各个领域的一些功能,避免跟市场主要玩家竞争,毕竟有道云笔记它只能是笔记,而你是个新产品,可以特化成其它形态,这样笔记领域的竞争者由于自身笔记的定位,没法改成你的样子,避免抄袭,有没有这个可能。
    新产品的有个优势就是不必受限于老产品的跳跳框框,于是可叠加老产品加不了的其它的功能,不过要注意产品的定位,满足核心用户的需求

    提点意见
    ourongxing
        7
    ourongxing  
       241 天前
    首先,日记软件和笔记软件完全不一样,都不是一个 level 的。其次,笔记软件的难度和上限都要要高很多,对各方面的要求都很高,但也没有高到只有大公司才能做,只要能力足够强,理论足够先进,就有脱颖而出的可能,甚至可以获得投资。所以就会出现大公司,小公司,独立开发者在同场竞技。notion ,obsian 一开始不都是两三个人开发出来的。笔记软件应该说是强者的舞台,独立开发者的终点。
    ourongxing
        8
    ourongxing  
       241 天前
    @ourongxing 打太快了,好几个错别字。「理论」-> 「理念」,「 obsian 」->「 obsidian 」
    AppJun
        9
    AppJun  
       241 天前
    日记的竞争其实才相当厉害吧,从系统的备忘录开始到 Day One ,从只能记一个 Emoji 的心情日历到还没分发的 Apple 的日记 App 。

    我这个产品的主要竞争者是其他只能记录文字的日记 App ,也海满满一大片。所以其实这一个 App 更多是试水温,提升自己的综合能力用途做的。因为自己用,所以会尽可能维护和添加新功能下去的。

    之后我这里独立开发的重点还是新项目的思考和开发。
    pocarisweat
        10
    pocarisweat  
       241 天前   ❤️ 1
    有种感觉,未来可能从想做独立开发者的人身上赚钱比当独立开发者赚钱更容易。
    keepRun
        11
    keepRun  
    OP
       241 天前
    割韭菜,哈哈哈:先宣传独立开发者很好,然后写软文给自己塑造个厉害的形象,然后流量变现。
    抖音、小红书我甚至看到那些假装是黑客的号,噶韭菜
    janus77
        12
    janus77  
       241 天前
    你为什么要定义独立开发者呢,有的人真的就是为爱发电,也有的人就是为了自己开发一个给自己用而已,把独立开发者和开源贡献者区分出来有什么意义吗?为了鄙视链?为了你文章有基础理论,合理性站得住脚?更有某些阴暗猜想(不针对 op 本人),为了某些隐性的商业目的?
    人爱做什么就做什么,就算他开发笔记应用失败了,对互联网世界有什么影响吗?这种就是纯粹的先打一枪再树靶子。
    keepRun
        13
    keepRun  
    OP
       241 天前
    @janus77 为什么?提供点信息价值吧,多点思考,少点盲目
    请别恶意揣测我有啥阴谋,理性讨论
    makelove
        14
    makelove  
       240 天前
    OP 的意思似乎是个人就做个别人不做的市场搞个小众的东西,但那种市场容量小找到足够付费客户更难,不如卷一个市场大的
    gzlock
        15
    gzlock  
       240 天前
    但是就是一个练手的项目啊,没必要考虑到未来吧
    yufeng0681
        16
    yufeng0681  
       240 天前   ❤️ 1
    https://www.v2ex.com/t/938565 @taosimple 开发的 [数据方舟] ,也是聚焦在各种重要信息的汇总, 展示上。
    可以归类的日记范畴。
    说明 大家有一定觉醒,觉得有些数据很重要,应该记录了,不应该分散在不同地方,应该归属于自己,可控,可视化(可分享),方便检索。

    https://www.v2ex.com/t/966033 @ieliwb 这位开发的日历 app ,重点在看,不是日记。日记属于有但不是核心。 其实也可以考虑纳入 日记范畴。 看完就会有所思,就可能写下来, 最好能写下来,还能让自己成长。

    个人数据的价值,目前还没有真正挖出一点啥。
    博客虽然是一种优质数据,但博客写得好的人真的是凤毛麟角,0.001%这样的比例,意义不大。
    要让大部分人记录的数据,有价值。 还得不断实践,不断探索。

    我觉得如果日记记录了个人生活习惯,喜好,饮食习惯,价值观的话。 倒是可能用 AI 提取出婚配属性,去匹配适合自己的人 [相亲服务]
    如果记录了身高年龄,每日饮食,身体每日状态变化(体重,情绪,睡眠,消化,精力)。就能推测身体是在逐渐变差,可能出现什么疾病。
    lyhiving
        17
    lyhiving  
       240 天前
    某一天,独立开发者的笔记 app 成功了又会被打脸。
    开发本自由,奈何自困之。
    CodeCodeStudy
        18
    CodeCodeStudy  
       240 天前   ❤️ 3
    推广 flomo 的软文?
    Rooger
        19
    Rooger  
       240 天前
    如果是个理想主义者或者家里有矿的话,这没有啥可讨论的,想做啥都行。

    我支持 OP 的观点,我上有老下有小,如果作为独立开发者,这些竞争比较激烈的产品根本没有想要碰的欲望。

    如果找不到合适的创意,先好好打工,提升自己。
    gushu
        20
    gushu  
       240 天前   ❤️ 1
    flomo 这种不是靠所谓的轻巧取胜,而是通过搞软件宗教主义来获客。笔记软件迁移成本确实太高了,新出的笔记软件如果不观望个一两年就入手,大概率是要重新找软件,而会尝试新的应用的那群所谓极客又往往没有忠诚度和付费能力,这导致新笔记应用很难有发展前景。
    theqiang
        21
    theqiang  
       240 天前
    我也支持楼主,大家发表意见前有个前提,楼主说的是“独立开发者”, 不是指任何人,独立开发者目的还是要恰饭的吧,看到好多层都在说什么技术练手,但是不能恰饭啊,你是从一个学习者的角度再说吧
    jixule
        22
    jixule  
       240 天前
    在地库没网,想打开 flomo 看一眼发现一直加载,笔记不在本地,锤子便签更狠,有敏感词自动给笔记删了,就卸载没再用过了
    AppJun
        23
    AppJun  
       240 天前   ❤️ 1
    @theqiang @Rooger

    哎,你们和 OP 这类说的好像不去做些试错,一出手就要冲着赚钱去,其实真的很难说是一个好的主意。

    这种想法最终往往会导致你们在第一个产品上投入太高的。

    真正的商业市场是需要不停试错的。而且练手不是对什么新手而言的,老手自己干也需要练手也有很多要学的。

    对多数 toC 的 独立开发来说,这类纸上谈兵的商业思维是很没门槛的,是个人都知道做的东西要直击痛点。对独立开发而言,最焦虑的一块,反而是推广。你不管做大众小众的内容,怎么让别人知道,让别人购买才是最难的。
    ecr23xx
        24
    ecr23xx  
       240 天前 via iPhone
    有啥好劝的。有人想开发笔记软件就让他开发去呗,有的只是为了练手,有的是真觉得这个能赚钱。两种情况我认为都没有劝说的必要
    DX3906lanxing
        25
    DX3906lanxing  
       240 天前   ❤️ 1
    Flomo 完全是靠传销式营销搞起来的,建各种大群,灌输各种理念。刚出来那会我都很震惊,就那么个简陋玩意,能给你吹上天,还各种理念,程序员没几个人会这么玩的
    keepRun
        26
    keepRun  
    OP
       240 天前
    @taotaosimple 其实记灵感挺好用的,我是其核心用户。
    我个人其实记笔记超级多,我用有道云笔记记录自我管理、个人规划、生活相关,用印象笔记收集各类知识,飞书知识库整理商业相关,我的笔记数目好几千条,如果把灵感记录放入有道云笔记、印象笔记会显得特别繁杂,不好找,这时候用 flomo 就很方便。
    有道云笔记的问题在于我记录灵感时点进去还得看几秒广告,这没法忍,印象笔记的问题在于主界面是为了展示笔记,而不是灵感,这时 flomo 这种简洁的产品对我来说很有吸引力,而且 flomo 网页端打开特别方便,印象笔记、有道云笔记网页端加载时间太长了,notion 问题在于打开有点慢。
    EthanLiu1993
        27
    EthanLiu1993  
       240 天前
    @AppJun 第二点很赞同。跑通流程,熟悉很多其他的 saas 服务和产品,同理很多代码也确实可以 copy 。如果是第一款产品的话最重要的还是先做起来,不用考虑太多,主要积累经验
    DX3906lanxing
        28
    DX3906lanxing  
       240 天前
    @keepRun 不应该拿印象笔记/有道这种和它比,它针对的是像你说的灵感或碎片化记录的场景,和它对比应该是各种便签,其实手机自带便签比它方便的多,缺点是不好迁移,但市面上主打简洁快速记录的便签也很多,以前用过一款仿锤子灵感胶囊的应用就很好用。flomo 每次进去还要联网 loading ,这样真的方便吗。反正我是不太懂,网上那些说用了 flomo 后就养成了记录习惯,如何改变自己,所以没有 flomo 前就被耽误了?

    碎片化记录的需求一直都在,觉得 flomo 好用也可以,但确实不太喜欢他们的营销
    JayeGT002
        29
    JayeGT002  
       240 天前
    @taotaosimple flomoapp 可以离线记录,如果开了 pro 的话也可以用 api 进去
    但确实,flomo 被抬的有点太高了
    Catal9527
        30
    Catal9527  
       240 天前 via iPhone
    笔记作为刚需场景,很依赖能稳定维护更新的作者。所以一般独立开发的都不太敢长期用,很怕直接就断更了。
    WngShhng
        31
    WngShhng  
       240 天前
    观点可以说毫无新意
    ntop
        32
    ntop  
       240 天前
    我比较赞同 OP 的观点。事实上能赚钱的那些独立开发者,也都是在挖掘小众需求的,不要为了独立开发而独立开发,当你发现一个真正的小众需求的时候,再去写点代码、再去独立开发,更容易成功。
    fidetro
        33
    fidetro  
       240 天前
    应该有挺多非完全独立的独立开发者真就为爱发电,为了做而做的吧,就想自己再造轮子,没有什么特别的理由,我也是这样
    没想能赚几个钱,想做就做了
    infun
        34
    infun  
       240 天前
    @taotaosimple 因为 Flomo 的创始人是产品经理
    0o0O0o0O0o
        35
    0o0O0o0O0o  
       240 天前 via iPhone
    我感觉多去和用户聊聊,就会“世界上还有这种奇怪的需求??!”,对方越是“小白”就越会有这种感受

    所以我赞同 #1 的第三点
    liuidetmks
        36
    liuidetmks  
       239 天前
    市场太小了,
    而且一些大公司的团队有 kpi 要求,也会抢着干项目,
    记账
    baoshu
        37
    baoshu  
       239 天前
    赞同 op 观点,也赞同一楼观点。
    有的独立开发者,本来就没事干,可以找个简单产品打磨自己技术、熟悉上架流程。
    而且很多独立开发者开发产品都是半吊子,可能一个还没完善就搞下一个了。
    baoshu
        38
    baoshu  
       239 天前
    @keepRun 我就担心有些人梦想着靠笔记产品赚大钱。“那就让他接受现实的毒打。”
    nathandoge
        39
    nathandoge  
       238 天前
    学下流程的可以做做笔记,记账和训练记录这些。虽然这些赛道被卷疯了,但你做个简单的上去玩玩也行。
    至于商业角度,考虑项目就得认真点了
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