这是一个创建于 536 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
 |
1
imvsiam 2023-07-05 17:30:39 +08:00  2
微信，QQ ，微博，小红书，抖音，快手，B 站。
应有尽有。 |
 |
2
littleBink 2023-07-05 17:32:31 +08:00
Discord 应该最符合电报转移目标
|
 |
3
1and0 2023-07-05 17:34:23 +08:00
电报怎么了
|
 |
4
plasticman64 2023-07-05 17:35:07 +08:00
单纯的聊天的话，discord 是很舒服的
追求安全，端到端，可以尝试一下 session |
 |
5
hostname 2023-07-05 17:38:11 +08:00 via Android
Skype
|
 |
7
wotype OP @plasticman64 终于有个人发了点对我有价值的东西，session 不错但是还是得要梯子
|
 |
10
arronvent 2023-07-05 18:13:24 +08:00
OP 是觉得电报不安全？
如果是这样，可以尝试一下 WireMin （声称不收集任何个人信息、完全匿名的安全社交软件）。 用户体验目前还 OK ，目前国内网络就可以用。上面没有乱七八糟的广告，也不会像电报一样动不动有人问你是不是婚后寂寞 （滑稽 官网给我的感觉是一些极客在为爱发电 http://wiremin.org/ 以及，看到上面有人在推 session ，这个我也用过但是弃了，安全是没的说的，和 WireMin 一样，端到端加密没有中新服务器，但是上面的群戾气有点重，动不动就踢人警告。 |
 |
11
my3157 2023-07-05 18:14:40 +08:00 via Android
Signal
|
 |
12
ClarkAbe 2023-07-05 18:16:48 +08:00 via Android
|
 |
13
zbinlin 2023-07-05 19:16:42 +08:00 2
matrix
|
 |
15
PrtScScrLk 2023-07-05 19:24:07 +08:00
@wotype 细说信息泄露。
|
 |
16
xscit 2023-07-05 19:27:15 +08:00 via iPhone
写信吧👀
|
 |
17
ggmood 2023-07-05 19:33:15 +08:00 via iPhone
imessage
|
 |
19
miyuki 2023-07-05 19:50:26 +08:00
啊，细说信息泄露？
|
 |
20
pcmid 2023-07-05 20:14:25 +08:00 via iPhone
matrix?
|
 |
21
21231sv 2023-07-05 20:17:24 +08:00
细说信息泄漏
|
|
23
wotype OP @arronvent
笑死我了 婚后寂寞。。。非常真实，是的，不安全，虽然说现在可以虚拟账号注册，但是并不是所有人都知道，一直于我的某些群员不敢放肆发言。 我之前就在 V2EX 上听人提到过 WireMin ，我下载后看 discovery 那里也可以找到一些群组，但是感觉用的人有点少，如果多一些人用的话可能会跟更好。 Session 蛮适合一对一对话，很安全，但是群聊真的像你说的戾气很重，我之前就被踢出群过，非常不喜欢。 |
 |
29
chenjia404 2023-07-05 22:38:09 +08:00 via Android
推荐你使用 session ，我正在进行 fork 优化，如果有兴趣可以加 id
|
 |
30
ql562482472 2023-07-05 22:40:03 +08:00
@wotype #8 大群还是小群 要是小群有个办法就是人人都是管理员 这样也等同于匿名
|
|
31
chenjia404 2023-07-05 22:51:48 +08:00 via Android
@arronvent 我有一个中文群，可以愉快的聊天
|
 |
32
RuralHunter 2023-07-05 23:03:56 +08:00
你要干什么大事需要这么保密？
|
|
33
pcmid 2023-07-05 23:08:35 +08:00 via iPhone
@wotype #28 我是自建了 synapse ，桌面端用了 cinny ，体验还不错，移动客户端体验很差，经常要清缓存
另外自建的话如果要加入大群的话，机器性能不能太差，同时网络要好 |
 |
34
YGHMXFAL 2023-07-05 23:18:19 +08:00 3
阵地多如牛毛,但是活跃地也只有电报了,要不然你就自己一个人玩
|
 |
35
gpt5 2023-07-05 23:21:09 +08:00
不用 tg 的人，都是未觉醒人。
|
 |
36
NoOneNoBody 2023-07-06 01:19:59 +08:00
看下来，问题不在 tg ，在实名
其实去哪里都要符合“身份”，我 twitter 的实名帐号也是一言不发的，只读； gmail 实名的都是纯工作用途 所以实名又能畅所欲言的，只能找阅后即焚的服务 |
 |
37
y1y1 2023-07-06 02:17:30 +08:00 via iPhone
signal
|
 |
38
zcjfesky 2023-07-06 07:51:46 +08:00 via Android
早日和自己和解
人在国内的话，反诈宣传上门的话会要求看手机的，我上个月被打了个诈骗电话被片 jing 家访两次，他们的宣讲手册里是说连 tg 都不能有。幸好来的是比较老，反应没那么快，晃悠两下展示了一下我的“合规内容”就算了。真被针对，就等着被加大观察力度吧 人在海外且不干违法的事情，用 tg 绰绰有余了 人在海外且干，hmmm ，这就不好说了 |
 |
39
Biluesgakki 2023-07-06 08:59:14 +08:00
@ppokyou 电话号码注册。。这不算绑定身份嘛
|
|
40
Biluesgakki 2023-07-06 08:59:50 +08:00
@wotype #26 公共厕所是啥意思。。
|
 |
43
csrocks 2023-07-06 09:24:28 +08:00
不会是+86 注册的电报吧, 没手机号, 找个接码平台也成啊
|
 |
44
yyysuo 2023-07-06 09:28:23 +08:00
discord 确实不错啊，不过用哪个软件，主要还是要看你和谁聊天，人家愿意不愿意跟随你迁移平台。
|
 |
45
tyzrj766 2023-07-06 09:48:13 +08:00
社交类软件麻烦的就是需要够多的人，其他平台没人用，主流的那几个你也不玩，那最后就是自己跟自己玩，没啥意思，微信同理。全国人民都觉得难用，但是架不住都在这上面，迁移成本太高。
|
|
46
wotype OP @RuralHunter 大事情大事情哈哈哈
|
|
47
wotype OP @YGHMXFAL 主要是想我自己的群阵地转移，我想找一个非常私密的，且没有什么限制规则的。上面说的 wiremin 这种去中心化的聊天软件说实话还是比较对口，就看我的群员愿不愿意为了我下载了哈哈哈。因为现在大环境越来越敏感。。。。。
|
|
51
wotype OP @NoOneNoBody 点的好，而且补充一个就是会有中心服务器存储我们的所有行动轨迹（照片+聊天记录+联系人列表...）
gmail 确实是有实名又能畅所欲言的自带属性，但其实实名就一定限制了畅所欲言，而且不适合群聊哈哈。 |
 |
52
zfy941 2023-07-06 10:08:26 +08:00
玩的挺花啊 不知道你想有多放肆
|
 |
53
mangoDB 2023-07-06 10:08:59 +08:00
@ql562482472 请问 Group 中普通成员会暴露什么隐私信息吗？
|
|
54
wotype OP @tyzrj766 迁移成本是个大问题，但是如果都能像 V2EX 上的大部分人群，比较注重个人隐私，那迁移就是简单事了。
还是看个人追求的点，有些人就是无所谓自己被监听监视无所谓，就继续微信，因为方便。有些人就坚决不行，宁愿自己孤单点。 我希望如果以后网络隐私安全这个问题能被所有人所关注，那么去中心化的一些社交平台就会逐渐出现在大家的视野里了，也愿意迁移。 |
 |
56
Yukiteru 2023-07-06 10:12:12 +08:00
telegram 已经是最好用的了。你不用国内手机号注册不就没有安全问题了？
|
 |
57
chendy 2023-07-06 10:19:34 +08:00
楼主是做啥买卖的这么敏感？
|
 |
58
laydown 2023-07-06 10:20:46 +08:00
个人感觉 Telegram 目前还是可以的，最大的诟病就是没默认端到端。
其他人推荐的国产的就不提了，提醒一下，discord ，是有国内大厂注资的，存在比较严格是审查的。 |
|
59
arronvent 2023-07-06 10:32:59 +08:00
@scal 我第一次下载的时候没遇到你这种烧机的情况阿。消息有延迟是真的，因为团队声称自己没有使用苹果和安卓的信息推送服务（为了保证隐私）。没办法，在 Web3 还没成熟之前，总要有所取舍。追求极致社交体验的话肯定还是那些大平台，毕竟大家已经被中心化的社交软件惯坏了。只是如果 OP 是追求绝对的隐私和信息安全，那 WireMin 是个不错的选择。
|
|
60
ql562482472 2023-07-06 10:49:42 +08:00
@mangoDB #53 普通成员发言是能定位到发言人的个人账号啊，如果人人都是管理员，你只能看到这个消息是管理员发的，不知道是谁发的。就相当于匿名群
|
|
61
arronvent 2023-07-06 10:50:58 +08:00
说 telegram 安全的，去 App store 搜一下 telegram 然后点进去看 与你关联的数据 ， 就知道 telegram 到底泄露了多少信息了。telegram 上的信息不仅没有端到端加密，你的位置信息、设备 token 、联系人信息它都是一清二楚。
|
|
62
arronvent 2023-07-06 10:52:04 +08:00
@mangoDB 去 App store 搜一下 telegram 然后点进去看 与你关联的数据 ， 就知道 telegram 到底泄露了多少信息了。telegram 上的信息不仅没有端到端加密，你的位置信息、设备 token 、联系人信息它都是一清二楚。
|
 |
63
sleepm 2023-07-06 10:59:58 +08:00
irc
|
 |
64
kyokobunberry 2023-07-06 11:01:18 +08:00
有 WireMin 的 v 友们可以来中文群一起玩 https://i.wiremin.com/invite/?g=k47110541056
|
 |
65
V2LIYANG 2023-07-06 11:04:58 +08:00
现在电报群有不少搞电信诈骗的，而且电报这个软件本身也非常容易造成个人信息的泄露。
|
|
67
wotype OP @laydown 其实现在很多都说自己是 end-to-end encrypted ，但实际上并不是，他还是会通过中心服务器，只是说它加密了，知道收取人收到的时候才会 decrypted ，但实际上中心服务器有没有钥匙去解密信息内容，这不得而知。我认为是有的，因为他不看到信息内容，怎么把用户的数据信息拿去卖给广告公司？
|
 |
71
aylsss 2023-07-06 11:28:44 +08:00
国内能直接访问的基本是有监管的，国内不允许存在监管不了的 IM 。可能存在用户量少的软件没有，但也只是暂时没有。
|
 |
73
mkoijnbhu 2023-07-06 11:44:22 +08:00 via Android
去小黄鱼上淘个水货三星/pixel 手机，接码平台上注册个 telegram 账号，再开启端对端加密即可
|
|
74
mkoijnbhu 2023-07-06 11:47:03 +08:00 via Android
关于是否有中心服务器存储信息，这个不得而知。但群组内的人不举报，很难注意到你们的聊天
|
 |
75
unnamedhao 2023-07-06 11:50:08 +08:00
有 im 的群能支持端到端？
|
 |
76
lilin3035 2023-07-06 11:54:26 +08:00
使用非对称加密在不可靠信道中建立安全通信本身就是可行的。重点不在于这些聊天内容。而在于你没法加密自己的元信息，除非使用类似邮件重邮器，其实就类似 tor 了。但是你居然加密了自己的私人信息，是不是有什么不可告人的秘密。以及转移聊天阵地造成的对社群的破坏。本身很多小众软件易用性不是很好，还要考虑新手友好度。聊天软件提供的不止是本身的功能，还提供的是社区服务。element ，irc ，xmpp ，DeltaChat ，还有 Signal 。Briar ，Jami 。只能说你自己搭建一个 irc ，提供端到端加密，代码安全可信而且不重。事实上聊天软件很多功能都是繁琐多余的，但已经形成的社区迁移成本太重。
|
 |
77
BloodBlade 2023-07-06 11:55:45 +08:00
matrix ，但是自建服务器对配置还是有要求的。
不过客户端支持端对端加密，倒也不用非得自建服务器。 |
|
78
lilin3035 2023-07-06 12:00:01 +08:00
Telegram 不是没有提供端到端加密，但首先端到端加密肯定不支持聊天群加密，聊天群加密或安全方案记得看到过，但本身就不成熟而且缺乏意义，人数上来后你怎么加密都能泄露信息。而且端到端加密也是两个人的事，你开启了端到端加密，和你聊天的人不开启，有什么意义呢
|
|
80
wotype OP @BloodBlade 这么说 Matrix 应该比较适合 B 端
|
 |
81
ppokyou 2023-07-06 13:35:17 +08:00
@Biluesgakki 晕菜，用 TG 就找个虚拟号码平台啊，TextNow 美国号码
|
|
82
Yukiteru 2023-07-06 13:43:06 +08:00
@wotype #68 那你私聊的时候进行端到端不就好了吗？我觉得真正的私密本来就是伪需求，就算 telegram 知道你的数据又如何，之前俄罗斯以封杀作为要挟要数据 Telegram 不也没给吗？除非你是要搞恐怖活动，不然我觉得大可不必担心这个。
|
 |
84
duke807 2023-07-06 13:46:27 +08:00 via Android
|
 |
85
burymme11 2023-07-06 14:13:06 +08:00
拿+86 的号码注册 TG ，这咋想的。。。。
|
|
87
wotype OP 1
@hupoo 要翻墙啊挺麻烦的，楼上推荐的 WireMin 我试了不用翻墙还不错，大家进群聊： https://i.wiremin.com/invite/?g=k47110541056
|
|
91
duke807 2023-07-06 14:36:42 +08:00 via Android
@wotype 有，matrix 是协议名称，app 名称是 element ，因为是联邦式，跟 email 一样，不怕被墙（类似：gmail 被墙可以改用 163 邮箱）
|
|
93
aylsss 2023-07-06 14:40:10 +08:00
@wotype 本身就这样子的 如果用户多且不用翻墙就能用 100%有监管的 Skype 中国不是说私密吗 实际微软早就跟 ZF 有合作 可能存在个别小众 IM 或者自建的加密 IM 没人举报或者流量小没有被察觉而已
|
 |
96
jjianwen68 2023-07-06 14:49:20 +08:00
你是要计划创业吗
|
 |
97
buytraffic 2023-07-06 14:57:13 +08:00
我饶了一大圈最后还是用回了 Telegram ，其他的 APP 有些网友甚至没听过也不会用，如果是做社群用途，那些软件的用户教育成本高（比如：我找不到网上的教程我还得自己亲手教他们怎么用）。
而 telegram 作为比较老的软件，可查阅的资料也多一些，用户懂得基本的操作后就可以开始后续的沟通了。梯子也不是很难的东西，顺便可以过滤一部分价值较低的受众。 有些软件国内目前没封锁是因为用户少，没引起注意，只要有人畅所欲言，封锁是迟早的事情，墙国在这事情上的效率毋庸置疑。 |
 |
99
meisen 2023-07-06 15:23:42 +08:00 3
|
 |
100
Fred0410 2023-07-06 16:17:25 +08:00
WireMin 有邀请嘛
|
Select Language