Apple Vision Pro 讨论贴

[zhangsimon]

展示的功能像是 AR+VR
展示的现实空间，是通过摄像头传递到眼睛里的？

既然 Vision Pro 需要一直连着电池盒
那为啥不把部分单元器件和电池盒做在一起
释放下眼镜的重量？

[dingwen07]

> 通过摄像头传递到眼睛里

你要不看看你在说啥？

[ohiu]

拼命强调使用场景的产品都离不开暴死的结局

[ohiu]

一个明年发售，3499USD ，US store only ，发售即搭载落后于时代的 M2 的产品，真的有必要今年发布吗

[DrD1ck]

本质上和 meta quest 显示方式没有区别，都是数字画面，没有光学的实景。

[zhangsimon]

@DrD1ck
摄像头捕捉的时候损失部分信息，屏幕显示到眼睛里再损失一部分信息。
那实际用起来，眼前的现实信息要打多少折扣啊 🤣

[zhengjian]

前排请教一个问题：

从发布会上看，我们的眼睛看到的是两块小屏幕（屏幕画面是前面摄像头拍摄的现实空间与 UI 界面的融合），那么，近视眼为何还需要加两块近视镜片呢？

我用手机试了一下，我摘下眼镜后看不清电脑屏幕上的字，但把手机打开摄像头放在眼前，就能通过手机屏幕显示的画面清晰地看到了。

[zhangsimon]

@zhengjian 我刚才也在想这个问题😼
现实也被投射到屏幕上了，还需要近视镜吗？
还是说他的屏幕也有空间纵深？

[conan0]

@ohiu 可能是想给开发者留够时间，这样上市的时候就有足够多的 app 了

[sola97]

@zhangsimon

[sola97]

@zhangsimon vr 镜片都需要戴眼镜才行，要不然也近视

[zhengjian]

@zhangsimon 我又看了一下结构，人眼睛和两块下屏幕之间还有一个曲面的透镜，如果把这块透镜当成反向望远镜的话，我大概能理解为啥要加近视镜片了（之前并没有了解、接触过 VR 设备，仅凭猜测）。

[lslqtz]

https://www.apple.com/apple-vision-pro/

@dingwen07
A pair of high-resolution cameras transmit over one billion pixels per second to the displays so you can see the world around you clearly. The system also helps deliver precise head and hand tracking and real‑time 3D mapping, all while understanding your hand gestures from a wide range of positions.
一对高分辨率相机每秒向显示器传输超过 10 亿像素，因此您可以清楚地看到周围的世界。该系统还有助于提供精确的头部和手部跟踪以及实时 3D 映射，同时从各种位置了解您的手势。a

[lslqtz]

应该说是通过摄像头传递到显示器, 然后眼睛看到的.
本来以为是改变透镜的方案直接看到, 但好像也和摄像头扯不上联系.

[y1y1]

@zhengjian 我也有这样的疑问，但是不戴眼镜还真看不清。

[zhangsimon]

@lslqtz wow 10 亿像素
Apple 最强 摄像机啊

不过他说的是 1 秒 10 亿像素，不是 1 帧 10 亿像素？
如果 1 秒 60 帧总信息 10 亿像素，1 帧也就几千万像素？

[alexcding]

算了,我还是等 Vision Pro Max 吧

[Leonard]

算了，我还是等 Vision Air 吧。
噢，我还是等 Vision SE 。

[ychen997]

算了我还等 Vision mini 吧

[ebioishiiii]

元宇宙赛道终于有能拿得出手的产品了

[sizhengping]

苹果股价咋跌了好多，投资者都不太看好吗

[xy629]

@sizhengping 去学习一下在投资领域 利好出尽这个概念吧.

[showonder]

@ohiu 让行业做好准备

[frankies]

硬件堆料到顶，生态稀烂，看不到革命性杀手级官方应用和应用场景。好东西是好东西，就是 3w 多人民币的售价让人望而却步。

[showonder]

@sizhengping 苹果发布会刚开完一般都跌

[43529]

售价还是太高了（我没说不值，我还是很相信果子的水平的），不过如果能带动 VR 相关行业的发展也算是苹果的大功一件了

[vain]

我对这个新设备只有一个疑问，就是不知道它戴着舒不舒服。
其它方面 so far so good.

[wanguorui123]

微软玩烂的产品，苹果的解决方案也很差劲，不仅重而且带个拖油瓶，3499 刀注定受众不大，开发者没动力适配，生态起不来，沦为吃灰玩具。
我比较希望有款 VR/AR 产品能做到眼镜一样小巧，而且可以折叠，没电时放入眼镜盒充电和 AirPods 一样，眼镜框上集成激光雷达和摄像头，可以识别空间物体和手势，不用时能够放入裤包方便携带

[Hf1G1sGBYS8QSLN8]

@vain 你可以关注一下海报模特的发型。一般人的发型带着个肯定不舒服。

[learningman]

上一个叫 hololens 的这会儿团队都解散了

[ihainan]

当年看 HoloLens 的宣传视频我也很激动，AR 宣传这几年或多或少有种产品以实物为准的意味，还是等等实机吧。

[MengiNo]

@sizhengping 苹果有开发布会有跌，而且带着纳指一起跌，昨晚已经算跌的少的了。利好早就出尽了，都到发布会尘埃落定了，能不跌么。

[tt7]

@ohiu #3

[ChrisFreeMan]

https://i.postimg.cc/ryGKhwKN/Fx479cf-Wc-AMk-F8-N.jpg

[iScout]

@ihainan hha, 我也是，希望苹果能给点力

[wyllan]

看著宣傳，並不小，也不輕，而且還要看具體續航，感覺續航也不會好到哪去，然後眩暈感有沒有解決也是一個問題，當然最後就是價格問題。如果覺得價格沒問題，上面所有問題都可以不是問題。

[hokori]

@wyllan 续航是挂着电池，2 小时

[hokori]

感觉这个对于 working for home 非常好

[hokori]

这玩意对于无障碍人群会不会有提升，毕竟眼睛相当于半个鼠标了

[ericwoflskin]

怀疑苹果是故意定价这么贵，这东西离成熟还有很远距离，反正也卖不好，索性定的死贵，可以给市场因为贵而卖的少的错觉。

[AyaseEri]

Vision Pro 的 section 有点索味，甚至很贴合索尼的企业愿景。

[manasheep]

挂 niao 袋电池设计很蠢，应该设计成肩颈穿戴的，这样线缆很短，而且可以做大一些，还能附加一些特殊功能设计。

[manasheep]

@manasheep
还有，大部分女装是没有兜的，正装兜里塞入这么个电池也很别扭，如果是肩颈则没有问题。
好在是可拆卸的，有可能以后会推出肩颈版本吧。

[8Ri72kLA9ORo6m6f]

这个用来看“那个”是不是很爽？哈哈

[TBQZ]

@zhengjian 因为显示的是虚像，眼睛的焦点不在屏幕上，在比较远的位置，视觉观感屏幕又大又远。

[manasheep]

@itcong 现在的 PC VR 也可以看啊，而苹果不太可能给你提供那个内容哈

[manasheep]

@manasheep
另外，肩颈电池还可以集成运算单元和传感器，分担头显的重量和散热压力，就比如手势识别、语音、拍照、激光、无线通讯等等功能，都完全可以放置到肩颈端来处理。

[cwbsw]

所以苹果头显是 VR 还是 AR 呢？

[manasheep]

@cwbsw 现在设备基本都是 XR （ MR ）混合现实

[Pisco]

@cwbsw 参照演示视频应该是 AR

[tf141]

体积太大，佩戴时间长估计很累

[DIO]

这玩意如果适用场景普遍了，程序员是不是又能蹭蹭元宇宙

[Gonlandooo]

是时候学一波 swift 了

[deplivesb]

虽然巨硬的 Hololens 坟头草两米高了，而且 Vision Pro 至少从发布会没有看到那种人们期待的样子，但是至少能看到还有公司还在为此而努力，毕竟，不是所有产品一出生就是完美的。只是这次苹果又给了一个期待的理由，可能产品实际落地能和宣传做到一致都很难，但是登月不也是一步一步走？我的态度是期待，但如果做不到也并不会狠踩。毕竟有些公司还在和老百姓抢菜篮子，用老百姓的隐私换取便利

[manasheep]

@DIO
妥妥的

[daveh]

@learningman #29 上一个叫 Windows Phone 的也解散了，但 iPhone 却越买越好。

[bluelmh]

@ohiu 现在发布的意义更多在于提前告诉开发者有这个平台和 OS ，先做好准备，哪怕有点 idea 也行，等明年再发售就不会长时间没有生态

[zhengkk]

买这个还不如买两台顶配 iphone 和 macbook

[morutong]

就想问这玩意不伤眼睛嘛？不会影响视力？

[Actrace]

其实 VR 设备的话，硬件大家都差不多。Apple 一直都不是在硬件上做创新的厂商。
唯一有的一次创新的那次（充电板），直接连产品都没出来就凉了。

后期能不能起来，主要还是看能不能把软件的部分做起来，毕竟 Apple 的产品一直都是软硬件一起捆版卖。

[zhangsimon]

@morutong 屏幕这么近怼眼睛前，肯定影响视力吧。只做了 2 小时续航估计也考虑了用眼健康？

[Baoni]

苹果出手了，那明年看看华为的鸿蒙能不能变成 vr 里的安卓

[lxdlam]

苹果这次硬件跟技术还都挺成熟的。
- 技术：Vision Framework 做人体识别+骨骼绑定，ARKit 6 和 Reality Kit 都已经在去年 WWDC 布局好了，R1 芯片专门一个 rendering 和传感器的 RTOS subsystem 处理，M2 带来的够用的算力等等，可以认为他发布的东西基本都是真实的；
- 硬件：专门定制的双 4K 镜片，眼动+虹膜识别摄像头，其他的一些环境捕获的摄像头现有的 VR 方案也都基本搞过了。

从产品角度上来说，Vision Pro 的价格和配置算是合理的，电池这种本身就是被物理极限限制住的东西，在相应的新材料取得突破之前，也算是可以接受。

但是苹果始终没解决最核心的问题：内容产出和供应门槛问题。
- 发布会上苹果给出的解决方案还是自己的 3D scene 构建工具 Reality Composer 以及跟 Unity 合作，这些都是业界现有的链路，仍然是学习门槛比较高：假定只比较凑合能看，视频跟音频领域现在要做一个凑合能看的产物难度很低，但是 3D 领域还是需要基础知识+软件操作的复杂学习；苹果自己也没想好这个东西的 killer app 是啥，现在这个头显能做的事情，其他头显不管做得好还是不好，但是看上去都能做，而且价格远低于苹果的方案。这部分没有解决的话，生态是后继乏力的。
- 另一个问题就是价格，根据现在的价格，开发者更可能选择开发一个 ios 应用并将其发布到 Vision Pro App Store ，而不是专门做 Vision Pro 的 killer app ，因为价格的问题导致市场较小，ROI 其实并不高。

我的态度：会购买，会尝试，但是不太看好。苹果押了注，但是能否成功，任重道远。

[HongJay]

@zhangsimon 你先查查啥叫视力

[oneKnow]

@zhangsimon #60 续航两小时还能这么理解的？好角度

[learningman]

@daveh 但 Window 也越做越好，而改名 Meta 的已经半死不活了

[LXGMAX]

盲猜一波有一个很好的软件或者游戏大火起来，然后带动销量和生态

[izneogoud]

黑镜走进现实了，要是在个灯光暗一点的地方有人带这玩意，然后这玩意发现我靠近他了自动把使用者的眼睛显示出来，我不吓一跳就谢天谢地了

[wingtao]

@conan0 都拿不到设备，咋做兼容和开发

[chippai]

1. 之前玩了很久的 quest2 ，体验最好的游戏是 alyx ，其他都是一些小游戏，而且我不觉得苹果在游戏上能发力；
2. 观影的话，资源更是少之又少，包括 AV ，这类视频的制作成本太高了；
3. 电池更是硬伤，quest2 的解决方式是头架加装电池，很重;
4. AR 模式一般没啥问题，VR 模式估计 80%人的都得晕；

[zhangsimon]

@chippai 观影就观看普通电影，但 150 寸大屏也挺给力吧？

[tool2d]

@zhangsimon "屏幕这么近怼眼睛前，肯定影响视力吧。"

网上说 VR 影响视力的是光学对焦，如果对焦距离远，影响程度有限。

但是长时间用眼疲劳和高亮度屏幕，也是用眼健康的一大杀手。

要是和骨传导耳机原理一样，直接干涉和对接视网膜神经，就会健康很多了。

[opengps]

多了不说，单说一点：
把屏幕变成随身的，这已经足够颠覆很多场景了。
其他的算锦上添花，我反倒不提倡过早热衷与推进

[tool2d]

@opengps "把屏幕变成随身的"

现在 VR 技术也可以啊，给两个高清 4k 的显示屏，显示效果大差不差的。

也只适合看 3D 电影，你不会想用这个屏幕写代码的。

[zhangsimon]

@tool2d 嗯嗯，展示的生产力场景感觉确实吸引力不大
毕竟头戴+高昂价格换来多个桌面显示器，听上去也没啥竞争力

但扩展显示（巨幕），空间操作（建模是否可以直接在空间里操作？），其他显示设备做不到

[opengps]

@tool2d 未必是用来看文字，起码无边界屏幕这一点本身就是个足够优秀的技术革新了，之前我关注过 vr 头戴，但似乎分辨率局限在 1080 ，而且还有一堆问题没解决。显然 apple 这款在体验上远远超越了前期的 vr 头戴显示器

[barbery]

等 Vision air😂

[zhangsimon]

@barbery 猜猜 Air 会砍掉哪些单元？ 摄像头是不是可以减配下？

[ericwoflskin]

@zhangsimon #70 VR 巨幕看电影是一个想象都会觉得很棒，但实际完全不是那么回事的东西。
当你实际体验过会发现一些列问题，首先在当下好点电视都能 4K 杜比视界观影的情况下，VR 的实际单眼分辨率即使高端也就 2K 水平，并且纱窗效应依旧存在，画质直接腰斩都不止。因此所谓 100 寸画面都变得没有意义，因为没人会想把 DVD 画质放大 100 寸看吧。
其次是长时间使用的舒适问题，无论厂家怎么宣传，你最终还是得把一个大眼罩糊在脸上，用过头戴耳机的都知道，无论怎么设计长时间戴终究难受。现阶段普通人一般也就能抗 1 小时，之后就会开始难受，这时间一个电影都看不完。
最后就是 VR 设备单人使用的孤独问题，单身汉无所谓，但凡有个女朋友，相信你戴这东西几次的后就能感受到另一半的压力了。

[Nanan]

@hokori #36

@zhangsimon #60

挂着那个充电宝走动是续航 2 小时，但是那个充电宝上可以插电源线直连，坐在固定地方可获得无限续航。

另外，
@zhangsimon #69
不是 150 寸噢，虽然误传的是 200 英寸，但是实际是可放大到 200 英尺，60 米宽巨幕，和真实电影院一样。

[zhangsimon]

@Nanan wow ，影视爱好者被种草了🫣 希望可以串流播放本地的 MP4 ，我可不想在 IMAX 影厅刷优爱腾😂

[zhangsimon]

@ericwoflskin Vision 不是单眼 4K 吗？纱窗会不会消失

[Nanan]

@zhangsimon #79 必须的呀，无缝连接 AppleTV, macOS ，奈飞迪士尼 YouTube 流媒体 4K 也随便看

[ericwoflskin]

@zhangsimon #81 这里苹果的广告文案又玩起惯用的营销话术了，官方原文写的是 2300 万像素（双眼总共），换算后是 5000x4000 左右，但 VR 是要双眼除 2 的，单眼分辨率才是你实际体验的分辨率。
纱窗要完全消失，单眼要 12k 才行，现有技术的头显都远远达不到。

[jackbrother]

@wanguorui123 苹果应该用你的嘴做

[Tina17]

看回复，逗死我了…………

上面有人提到“黑镜”，对！黑镜

其实我更期待 google glass 那种尺寸的

[rpish]

@tool2d 直接干涉视网膜也太科幻了

[zhangsimon]

@jackbrother hhh

[parametrix]

感觉有且只有宣传片里的内容，M2 的算力推两个超 4k 屏做一些复杂的 3D 应用也太捉急了。

[sakujo]

记得当年谷歌搞得那个 glass ，开发布会的时候也是这副样子，现在看看，都是伪需求

[zhdi]

@wanguorui123 你在想 peach ，要不你去一趟天顶星给咱把这玩意带回来（

[Nanan]

@zhangsimon #79 纠正一个错误，昨天说 200 英尺，查过资料发现其实是 100 英尺，30 米宽。

[zhangsimon]

@parametrix 所以还有一颗 R1 ，负责图像协作？