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sdjl
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AI 画图成熟,会不会严重影响设计师、插画师的收入? nft 还值钱么?

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  •   sdjl · 2023-03-26 14:59:18 +08:00 · 6254 次点击
    这是一个创建于 481 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    用了几个月的 copilot ,我并不觉得 AI 会取代程序员,但是能帮程序员提高生产效率是实实在在的。

    毕竟程序员的工作有“技术”和“艺术”两部分,AI 确实帮了大忙,但我觉得对于程序员来说,AI 解决的是技术问题,程序员反而可以专心搞“艺术”了(如产品怎么设计,代码怎么组织、怎么架构等问题)。

    对于程序员,也许“能干的”程序员会迅速增多,企业雇个“能打的”程序员也不再是难题,但总有那么多代码工作等着干,程序员市场依然是供小于求吧?

    相反,设计师、插画师他们的工作更多的是靠“艺术设计”吃饭的,一个项目需要多少张图片也是固定的。我是个外行,我不知道 AI 画图成熟后,设计师、插画师是否还有生存空间?

    如果 AI 能随随便便画出 “可以拿到项目中使用的图片,并且不比人工画的差”,那么这群人的收入会受到严重影响吗?

    同样的,如果图片已经不值钱了,nft 还值钱么?

    总结一下:我不觉得程序员会受到影响,但我觉得设计师、插画师会有较大影响,nft 基本没啥前途了。

    70 条回复    2023-03-28 00:39:56 +08:00
    freshgoose
        1
    freshgoose  
       2023-03-26 15:08:13 +08:00   ❤️ 6
    nft 难道是因为它画得好看才值钱的吗……
    metalvest
        2
    metalvest  
       2023-03-26 15:17:39 +08:00 via Android
    按这种直线思维考虑,冷军应该早就饿死了,毕竟照相机发明出来都多少年了
    baobao1270
        3
    baobao1270  
       2023-03-26 15:44:02 +08:00
    会,而且已经严重影响了,你看国内绘圈现在抵制 AI 抵制的热火朝天。
    icyalala
        4
    icyalala  
       2023-03-26 15:47:11 +08:00   ❤️ 3
    nft 那类东西说难听些就是一群投机分子倒钱,画的好不好并不重要。。

    画师现在肉眼可见的正在受到影响,不论国内还是国外。。版权的问题先不说(毕竟公有领域的图片也够训练了),很多画师感到难受的地方是自己学了那么多年,却赶不上 AI 几分钟出的结果。这和围棋竞技之类的还不同,画师赚钱要看就是结果,AI 必然会导致现有绘画职位的减少、劝退很多入行的新人。就像照相机的发明让所谓古典绘画基本死掉了,同时也催生了很多新的绘画形式,只是现在 AI 绘画会带来什么新的机会,我还看不到。。

    @metalvest 冷军是顶级的人物,但大部分画师穷尽一辈子也到不了那种程度。
    coderluan
        5
    coderluan  
       2023-03-26 15:58:28 +08:00
    影不影响看利益相关用户的反应就是了:

    copilot - 程序员:好东西,发帖推广。
    chatgpt - 程序员 :有点担心,发帖问问。
    stable diffusion - 画师 :非常担心,发帖抵制。
    everything - NFT:重大利好,发帖宣传。
    Microi
        6
    Microi  
       2023-03-26 16:03:16 +08:00
    @icyalala #4 完全同意。
    Livid
        7
    Livid  
    MOD
       2023-03-26 16:29:29 +08:00   ❤️ 2
    我们最近的一个项目中刚好用到了 NFT 作为权益的一部分,我不觉得这样的精确干净的图是现阶段的 AI 能画的:

    https://juicebox.money/v2/p/471
    yangzhezjgs
        8
    yangzhezjgs  
       2023-03-26 17:27:37 +08:00
    别说 AI 不会影响程序员,他会降低经验的价值,严重影响议价权,如果编程 AI 辅助下,工作十年的人和工作三年的人能力和效率差不多,你还凭什么要求涨工资
    sdjl
        9
    sdjl  
    OP
       2023-03-26 17:39:00 +08:00
    @yangzhezjgs 工作十年的程序员还在依靠基础技术混饭吃,这是不是程序员本身的问题呢?
    yangzhezjgs
        10
    yangzhezjgs  
       2023-03-26 17:45:46 +08:00   ❤️ 6
    @sdjl 我不太理解你什么意思,工作十年就人人当架构师?还是人人转管理?任何行业都是金字塔结构,大多数人都是初级岗位,架构师和管理岗位本身有限,这是行业结构问题,就像高考人人都备考,最后上清北就百分之一,是你不努力吗?是清北就招那么多人
    sdjl
        11
    sdjl  
    OP
       2023-03-26 17:45:55 +08:00
    这个问题让我不得不问自己:“程序员和设计师,到底谁是搞艺术的?”

    如果设计师是搞艺术的,那为什么这么容易被 AI 取代? 程序员反而不容易呢?
    sdjl
        12
    sdjl  
    OP
       2023-03-26 17:49:32 +08:00
    @yangzhezjgs 工作十年的人有十年的工作经验,这个不是能被 AI 轻易取代的,如果这个人和三年经验的人价值差不多,那么这个人也只是“基础代码的搬运工”。
    yangzhezjgs
        13
    yangzhezjgs  
       2023-03-26 17:56:05 +08:00
    @sdjl 我认为 AI 的能力会很快超过百分之八十的普通写业务逻辑的程序员,这只是一个时间问题,在这个前提下,十年经验和三年经验差别不大,欢迎拭目以待
    wanguorui123
        14
    wanguorui123  
       2023-03-26 17:56:40 +08:00   ❤️ 1
    AI 倒逼人类进步也是好事,很长时间内 AI 只会慢慢替代一些低端岗位和没有逻辑性的工作
    wanguorui123
        15
    wanguorui123  
       2023-03-26 17:58:30 +08:00
    当年工业革命也有人砸纺织机和蒸汽机,但是也阻止不了历史的洪流
    Sting1226
        16
    Sting1226  
       2023-03-26 17:59:55 +08:00
    影响个 egg 。
    一个五彩斑斓的黑就能把 AI 搞懵逼。你问它能给出色号嘛。
    AI 生成的图片直接用,怕不是我在的这种办公室里加上老板和他亲戚总共四五个人的小公司。
    icyalala
        17
    icyalala  
       2023-03-26 18:20:57 +08:00
    @Sting1226 下午刚看到一篇新采访: https://www.huxiu.com/article/930962.html
    deesan
        18
    deesan  
       2023-03-26 18:49:48 +08:00   ❤️ 1
    AI 作图现在还不太完美而且成图后不容易修改,需要人来进一步微调和精修,目前我只是把 AI 当作草稿和情绪板工具;
    我的结论是:AI 现在还是个初级缝合怪,可以作为设计师的创意助手,也迟早会替代初级设计师,但不影响甚至会提升高级设计师的收入。
    callmesmc
        19
    callmesmc  
       2023-03-26 19:09:16 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    收入估计是不会影响,但是岗位肯定要变少了
    Trello
        20
    Trello  
       2023-03-26 19:14:00 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @Sting1226 那恐怕让你失望了,五彩斑斓的黑,ai 画得还真挺 np 的。https://t.me/tieliu/22833
    XiaoBaiYa
        21
    XiaoBaiYa  
       2023-03-26 19:19:35 +08:00 via iPhone
    @Sting1226 很多大公司已经将 ai 引入工作流了
    kongkxyang
        22
    kongkxyang  
       2023-03-26 20:03:25 +08:00 via iPhone
    AI 绘图的意想不到,在创意领域真的很合适。
    datocp
        23
    datocp  
       2023-03-26 21:31:37 +08:00 via Android
    不知道 ai 能不能做出一套 erp 来给公司用。脱离了场景会有多神。
    woshinide300yuan
        24
    woshinide300yuan  
       2023-03-26 21:41:28 +08:00
    让混子们是没法吃饭了。其余的不好说了。
    levelworm
        25
    levelworm  
       2023-03-26 21:47:34 +08:00
    @Livid 我没有 stable diffusion ,谁来试试看?先把数据喂进去。。。
    话说我刚刚买了 ChatGPT plus ,给他喂了一个自创的游戏规则,就可以直接玩文字角色扮演了,感觉还不错。主要是他和你对话,你就觉得很舒服,不像很多游戏里死板的对话。整个世界感觉就是活的。
    Livid
        26
    Livid  
    MOD
       2023-03-26 21:58:30 +08:00   ❤️ 1
    est
        27
    est  
       2023-03-26 22:08:56 +08:00
    nft 不太懂,但是这玩意对于不懂的人来说就是一些数字藏品?那么 AI 借鉴并发挥出一个 90% 类似的替代品算侵权还是??
    vain
        28
    vain  
       2023-03-26 22:37:54 +08:00   ❤️ 4
    你们担心的问题本质其实是一个收入分配问题。
    按说人创造出来的工具,它的能力和效率提升了,主人应该能享受到更多的福利和资源才对。

    但是现在那么多人都在担心“工具”的进化,担心自己饭碗不保,其本质大概就是他们自己就是被当成了“工具”吧。

    如果全世界都能统一北欧的高税收高福利制度,如果“全民基本收入( Universal Basic Income )”这种事物能大面积推广和实现。那今天这种话题就不会再出现,相反,大家应该会异常兴奋于 AI 的每一点进步和改进。

    说个题外话:
    我个人认为如果有通用型机器人出现,大面积推广它的国家应该做到:
    1.企业使用,应该按使用台数征收相当于社会最低工资的税,并把税金用于国民福利;
    2.家庭使用 2 台以内免税,超过和企业同理。
    rpish
        29
    rpish  
       2023-03-27 01:46:04 +08:00
    NFT 和 BTC,茅台一样,主要提供的是使用价值,有需求就不会受影响。
    设计师插画师肯定受到巨大冲击,midjourney 画出的概念图效果图至少比七八成普通画师来得强,能完美满足客户定制化需求,出图还快,对一般画师完全是降维打击。
    其实程序员应该也前景堪忧,这些 AI 公司最想替代的就是程序员。。
    lithiumii
        30
    lithiumii  
       2023-03-27 02:21:38 +08:00 via Android
    绘画不也是技术和艺术两种么。中国有些画家村,专收一些产量过剩又没啥才华的美术院校毕业生,接老外的照片转油画单子。这帮人就只是会用油画的工具画油画而已,产品是用来给那些请不起真正艺术家画肖像画的人挂在家里装装样子的。AI 暂时还抢不了他们的饭碗,因为打印或者电子版没那味儿,除非你搞出会调颜料一笔一笔涂画布的机械臂(短时间内成本应该比应届生高不少)。这帮人甚至可以拿 AI 来辅助创作,他们缺乏的想象力创造力,可以通过 AI 从海量的数据集中拷贝。
    JayeGT002
        31
    JayeGT002  
       2023-03-27 05:20:29 +08:00
    ntf 的问题在于,你愿不愿意为这个东西买单,而不是这个东西量产了他有没有价值
    只要大部分人不认同 ntf 的价值,那么 ntf 就可以完全没有价值,比如这个: https://acg.sohu.com/a/566991943_160576
    jfdnet
        32
    jfdnet  
       2023-03-27 08:21:19 +08:00
    “毕竟程序员的工作有“技术”和“艺术”两部分” @sdjl

    画师的工作就没有这两个部分了么?
    XIU2
        33
    XIU2  
       2023-03-27 08:28:29 +08:00
    主要问题在于学习时间与成本。

    人类从小到大需要花费十几二十年才能学习掌握一部分前人创造的“知识”,然后逐渐学会创造新的“知识”。

    而 AI 可能只需要训练几个月就能达到人类学习十几二十年的程度,甚至学的更好更全,而且 AI 是可复制、分裂、变种的,哪怕在“创造新的知识”方面存在缺陷,但依然能“影响”到绝大部分人类了(如果 AI 持续发展下去,这点是毫无疑问的),毕竟能“创造新的知识”的人类是极少数(金字塔顶端)。

    人类的目前的学习效率在 AI 面前。。。因此未来的教育也肯定需要用上 AI 辅助的,为的就是大幅提高人类的学习效率,而这只是 AI 带来影响的一部分。
    danhahaha
        34
    danhahaha  
       2023-03-27 08:28:40 +08:00 via iPhone
    我觉得照相机发明之前,画风都是写实画的像为主流,有了相机,这些画家被相机取代,有了摄影师,开始流行各种画的不像的画,突出艺术。

    ai 的出现,我觉得会更加精简艺术,画家不必再用大量时间去练习,绘画细节,可能只需要简单的表现,突出自己的艺术特点就可以了。
    Drahcir
        35
    Drahcir  
       2023-03-27 08:52:14 +08:00
    对 NFT 会有毛影响,这玩意的价格和其艺术性有啥关联吗?
    但是画师已经受到严重影响了,AI 出图效率太高,现在已经进化到能一定程度满足定制化需求。
    虽然还需要专业画师修改,但是所需工作量已经大大降低了,造成的结果就是不需要那么多人了。
    hhjswf
        36
    hhjswf  
       2023-03-27 08:56:33 +08:00 via Android
    nft 卖的不是名气吗
    nathanw
        37
    nathanw  
       2023-03-27 09:13:29 +08:00
    现在看来 AI 会对内容创作者的影响最大,这些东西不需要 100%确定性。
    tool2d
        38
    tool2d  
       2023-03-27 09:42:16 +08:00   ❤️ 1
    @JayeGT002 这个 NTF 定价也太高了,100 万起步啊。而且钱全部捐出去,一分不剩,又不玩击鼓传花的游戏,明显不遵守行业潜规则,打算捞一票就跑。

    关于 NTF 价值,B 站有 UP 做过测试。NTF 的价值和粉丝数量正比,是一个粉丝量变现很好的渠道。

    我个人觉得嘛,这东西和 BTC 一样。感兴趣的都是程序员,但想利用它赚钱的,一般都不是程序员。
    KillPaul
        39
    KillPaul  
       2023-03-27 09:57:31 +08:00   ❤️ 1
    额,也许还有另一种情况呢:一个稍微懂一点点代码的设计师,现在也许可以凭借 AI 自己创造一个产品了,这在以往没有程序员可是完全不可能实现的哦。
    反而目前对于(设计功底不好的)程序员来说,你可以保证他自己借助 AI 创造出一个视觉同样吸引人的产品吗?毕竟以前网络上那么多现成的设计稿以及成熟产品设计可以照抄,很多(设计功底不好的)程序员凭还是做不出足够好看的产品哦。
    newmlp
        40
    newmlp  
       2023-03-27 10:52:29 +08:00
    @sdjl 程序员是个手艺活,差一点都不行,ai 只能写个大概,
    画画差几点都无所谓,不要求像程序这么精确
    atwoodSoInterest
        41
    atwoodSoInterest  
       2023-03-27 10:55:48 +08:00
    其实不存在艺术和技术这两个分割的概念,围棋当年都认为一种艺术,个人风格会在棋风上体现,每个人都是“艺术家”。结果呢,AlphaGo 杀遍天下无敌手,一切只是算力和算法的问题。
    atwoodSoInterest
        42
    atwoodSoInterest  
       2023-03-27 11:00:07 +08:00
    有点跑题,针对问题的 nft 还值钱么,这个问题的根源是:nft 是否只依赖于或者说是大量依赖于绘画的“好看”。我相信答案是否定的,物以稀为贵,赋予给多超脱于绘画本身的意义才是容易产生价值,而这种定义权来源于人类。
    kela
        43
    kela  
       2023-03-27 11:12:20 +08:00
    了解一下 nft 是什么 不是画
    sdjl
        44
    sdjl  
    OP
       2023-03-27 11:25:52 +08:00
    @jfdnet 恩,你说得对,程序员和画师都有 技术 和 艺术 两部分。
    sdjl
        45
    sdjl  
    OP
       2023-03-27 11:29:05 +08:00
    @nathanw “现在看来 AI 会对内容创作者的影响最大,这些东西不需要 100%确定性。”

    对,我觉得你说到关键点了,程序代码需要 100%准确,所以 AI 写出来的代码还是需要程序员修改,然后融入到自己的代码库中。

    画图就不一样了,不需要 100%准确,差不多就行,这可能是画师更容易被取代的原因之一?
    sdjl
        46
    sdjl  
    OP
       2023-03-27 11:33:04 +08:00
    @kela “了解一下 nft 是什么 不是画”

    任何产品都是物以稀为贵的是吧,nft 不是画,但 ai 大量的画画能让 nft 不再稀,你觉得呢?
    sdjl
        47
    sdjl  
    OP
       2023-03-27 11:36:55 +08:00
    试想一下,如果一家公司一个小时就能搞出一套 nft ,想要多少 jpg 就有多少,ai 出图还挺好看。

    哪家公司都想参与进来,哪个明显都要来搞一套,任何 IP 都有自己的 nft ,平台满天飞,那这个 nft 创造了什么价值呢?
    sdjl
        48
    sdjl  
    OP
       2023-03-27 11:38:35 +08:00
    错别字纠正:哪个明星都要来搞一套
    rock123
        49
    rock123  
       2023-03-27 11:58:46 +08:00
    @sdjl 数字艺术品可以无限无损复制,从来都不稀,nft 是非同质化代币,每一个都是独一无二的,应用比较多的是艺术品、图片视频类的版权认证,一件数字艺术品,即使每个人手里都有一份拷贝,但是只有你手里有该 nft ,打起侵权官司来,你能证明是你的,别人证明不了。
    nft 价值就是能证明东西真正是你的,所有权在你这
    fyxtc
        50
    fyxtc  
       2023-03-27 11:58:53 +08:00
    别的我不知道,反正福利插画师基本 GG 了,三次元的也快了
    uni
        51
    uni  
       2023-03-27 12:18:26 +08:00
    虽然 nft 不是靠画值钱的,但是说实话到现在为止 ai 画的 nft 项目没一个成功的
    iHaooo
        52
    iHaooo  
       2023-03-27 12:28:26 +08:00 via iPhone
    借助 gpt 一个程序员效率提升了,慢慢的可以当两个人用。gpt5 明年出来也许可以当 3 个人用了,请问这种情况算不算替代程序员呢
    sdjl
        53
    sdjl  
    OP
       2023-03-27 12:48:13 +08:00
    @iHaooo 我倒觉得,程序员的工作没那么容易“做完”,如果程序员的生产力变成 3 倍,那么需求也会变成 3 倍,程序员的人员数量不会减少。
    sdjl
        54
    sdjl  
    OP
       2023-03-27 12:49:28 +08:00
    @rock123 有上百亿、千亿个“独一无二”
    iHaooo
        55
    iHaooo  
       2023-03-27 13:03:33 +08:00 via iPhone
    @sdjl #53 现在是存量市场,哪有很多业务,如果有这么多业务的话,v 站上面就不会有这么多失业贴。现在业务况且收缩,为什么 gpt 发展成熟的时候业务会上去呢
    wangxin13g
        56
    wangxin13g  
       2023-03-27 14:03:11 +08:00
    copilot 能直接给我写个 Mysql 出来吗?或者直接写个 oracle 出来?
    画师也是同一个道理
    tairan2006
        57
    tairan2006  
       2023-03-27 14:23:55 +08:00
    NFT 的价值是因为“傻逼的共识也是共识”。

    AI 目前已经取代了很多岗位了,之前有些采访新闻,可以搜一下。

    仅限于画画的话,AI 只要喂的够多,啥玩意儿都能画出来…当然可能需要人工筛选一下结果。
    chenPiMeiHaoChi
        58
    chenPiMeiHaoChi  
       2023-03-27 14:27:17 +08:00
    当人的利益真正受损的时候一定会跳出来大声反对的,你看这些画画的反对的这么激烈那必定是受到了巨大冲击,参考各种烂尾楼维权。
    我认为画画和程序一个很大的区别在于“所见即所得”,画画是画出来东西就在那摆着,程序是你不知道页面请求的服务器到底写了几层 for 循环查数据库。
    maxxfire
        59
    maxxfire  
       2023-03-27 14:49:37 +08:00
    你们应该好好去读一下资本论,什么是价值,价值是无差别的人类劳动。
    现在 AI 进场了,从而人类劳动降低了,所以价值也就降低了。
    glossyi
        60
    glossyi  
       2023-03-27 14:52:09 +08:00
    @sdjl 球鞋从诞生开始到现在款式一大堆吧,为什么现在小工作室自研款式卖不过耐克联名呢?我觉得 nft 是一样的,重点不在独一无二,在于它背后的符号学意义
    sdjl
        61
    sdjl  
    OP
       2023-03-27 14:53:52 +08:00
    @tairan2006 "傻逼的共识也是共识"

    这句话真有趣~
    spediacn
        62
    spediacn  
       2023-03-27 15:22:50 +08:00 via iPhone
    计算机打字成为大多数人的习惯后,书法依旧没有代替吧?只是打字员收入降低而已,更多的人转而成了程序员。
    QNLvw5fLfr7c
        63
    QNLvw5fLfr7c  
       2023-03-27 15:31:48 +08:00 via iPhone
    @vain 真正的扶贫
    rphoho
        64
    rphoho  
       2023-03-27 15:33:48 +08:00
    。。。。。。居然认为 nft 是图。。
    mg52033
        65
    mg52033  
       2023-03-27 16:24:49 +08:00
    所以不管是何种岗位都应该想着借力使力,而不是被替代
    horacegao
        66
    horacegao  
       2023-03-27 16:43:49 +08:00
    我确实受益了,原来需要找人花钱的尽量都用付费软件替代了,便宜还好用
    zxCoder
        67
    zxCoder  
       2023-03-27 18:45:27 +08:00
    nft 就是个骗局
    weney
        68
    weney  
       2023-03-27 18:50:13 +08:00
    这种事带着问题去画一画就知道了,我同事为了出一张图,折腾了几天了,AI 生成的脸各种抽象,怎么改形容词,配置参数、模型,都不好使。你想要替代商用,你最好能用 AI 画出八成像的东西吧,不要看着六成像的东西就说他能替换画师,真碰见那些细节要改,自己不会画,调参数调几天都搞不出来能用的东西
    vinsa
        69
    vinsa  
       2023-03-27 19:53:26 +08:00
    @Livid 一般 NFT 在同一个线框图中进行样式变换,这部分脑洞大开的变换也恰是 AI 所擅长的,除却一些创作者额外赋予意义的精巧小设计。但似乎在鱼龙混杂的 NFT 市场,这类精巧并不那么多。
    davidqw
        70
    davidqw  
       2023-03-28 00:39:56 +08:00
    NFT 全称是 Non Fungible Token ,是一种代币,和图画的好不好看没有必然关系。事实上很多 NFT 没有富媒体数据比如 ENS
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