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bosskwei
V2EX  ›  程序员

工作的意义究竟是什么

  •  1
     
  •   bosskwei · 2022-08-16 18:33:09 +08:00 · 13143 次点击
    这是一个创建于 613 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    如题,不管你以前做什么,现在做什么,以后做什么,除了花出一小部分养活自己以外,大头归了房东或地方财政,养活了 3 点下班的公务员。

    等到某一天临死之前,发现忙忙碌碌一辈子,除了勉强养活自己以外啥都没有干

    如何解

    182 条回复    2022-08-26 15:44:52 +08:00
    1  2  
    glouhao
        1
    glouhao  
       2022-08-16 18:34:13 +08:00 via Android
    要么忍
    要么不忍
    q474818917
        2
    q474818917  
       2022-08-16 18:38:54 +08:00   ❤️ 5
    无解,除了到自己这最后一代
    NonClockworkChen
        3
    NonClockworkChen  
       2022-08-16 18:39:37 +08:00   ❤️ 1
    回去种地好了,农业税减免了
    luckycat
        4
    luckycat  
       2022-08-16 18:41:24 +08:00   ❤️ 12
    人总是需要在某个时刻接受自己的平庸,碌碌无为终其一生是几十亿人的常态。

    要说意义是什么,意义就是曾经活过了,但活得不太精彩。

    想要活得精彩需要看老天爷给不给赏饭,而不仅是靠个人努力。
    focux
        5
    focux  
       2022-08-16 18:41:26 +08:00
    活着
    tcpdump
        6
    tcpdump  
       2022-08-16 18:41:28 +08:00   ❤️ 40
    为了下楼免费做盒酸
    Jooooooooo
        7
    Jooooooooo  
       2022-08-16 18:42:08 +08:00   ❤️ 1
    你辞职几个月立马就知道了.
    cheots
        8
    cheots  
       2022-08-16 18:43:44 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    大多数人的工作就是为了混口饭吃,饭的档次有高有低罢了
    SuperMild
        9
    SuperMild  
       2022-08-16 18:45:13 +08:00
    不对呀,几乎每个人都会结婚,养活孩子,不仅是养活自己。而且现在的人寿命长,退休后还有很多年不用工作的日子。少部分人运气好的,也能提前退休。

    另外,20 多岁才工作,退休后还能活三四十年,也就是说人一辈子之中有五六十年不用工作。
    bosskwei
        10
    bosskwei  
    OP
       2022-08-16 18:48:10 +08:00   ❤️ 5
    @NonClockworkChen 种地不如治国理政,反正都不需要学历和脑子 :)
    mamba
        11
    mamba  
       2022-08-16 18:54:56 +08:00
    小部分养活自己?怎么得出这个结论的
    leishi1313
        12
    leishi1313  
       2022-08-16 18:55:49 +08:00
    Bullshit Jobs - David Graeber
    placeholder
        13
    placeholder  
       2022-08-16 18:58:31 +08:00   ❤️ 18
    @bosskwei 此话何解?没脑子能种好地?不见得
    SupXX
        14
    SupXX  
       2022-08-16 19:01:50 +08:00
    为了快乐
    qz357
        15
    qz357  
       2022-08-16 19:03:25 +08:00   ❤️ 3
    客观所得:一份收入。
    主观所得:西西弗斯神话。
    vlgs
        16
    vlgs  
       2022-08-16 19:03:49 +08:00
    BugCry
        17
    BugCry  
       2022-08-16 19:04:24 +08:00 via Android   ❤️ 15
    为了去码头整点薯条
    sidkang
        18
    sidkang  
       2022-08-16 19:04:44 +08:00
    工作使我快乐。
    yousabuk
        19
    yousabuk  
       2022-08-16 19:07:54 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    为了让一家子人活着,活得好,活得舒坦。
    Danswerme
        20
    Danswerme  
       2022-08-16 19:10:31 +08:00
    混口饭吃,满足一点欲望
    Cmdhelp
        21
    Cmdhelp  
       2022-08-16 19:10:43 +08:00
    挣点钱
    charlie21
        22
    charlie21  
       2022-08-16 19:12:10 +08:00 via iPhone
    帮助老板买汽车,老板买宝马,我买马自达
    bosskwei
        23
    bosskwei  
    OP
       2022-08-16 19:12:10 +08:00
    @vlgs 已润
    bosskwei
        24
    bosskwei  
    OP
       2022-08-16 19:12:37 +08:00
    @vlgs 但,暂时润
    aulayli
        25
    aulayli  
       2022-08-16 19:18:07 +08:00 via Android
    @bosskwei #10 没脑子还真种不好地,种地也是个技术,播种浇水施肥收割,得会开拖拉机,会使用各种农具,种子播深了浅了,密了疏了都不行🌝
    bigdoing
        26
    bigdoing  
       2022-08-16 19:23:18 +08:00 via iPhone   ❤️ 6
    这你就说错了,因为有国家的存在,所以你看起来只花了一小部分,
    没有国家,水电哪里会这么便宜
    你有没有为安全付费过

    公务员也很幸苦,收入还不高
    ashin
        27
    ashin  
       2022-08-16 19:31:05 +08:00
    一份稳定的现金流
    wonderfulcxm
        28
    wonderfulcxm  
       2022-08-16 19:34:07 +08:00 via iPhone
    现在公司的效益大部分时候跟自己的努力程度关系不大,而整个社会宣扬工作的伦理却是:工作是获得收入跟乐趣的来源,不工作是可耻,才需要提倡工匠精神,本质上是为资本家卖命。

    为什么会有工匠精神,在工业革命前工匠为自己工作,自负盈亏,当然得精益求精,工匠精神是十分自然的状态。
    huangsen365
        29
    huangsen365  
       2022-08-16 19:41:07 +08:00 via iPhone
    你拥有了丰富技能和经验,这些不会贬值,别人也剥削不了这类东西。当然如果全方位只看重金钱不看其它因素,那就当我没说
    levelworm
        30
    levelworm  
       2022-08-16 19:42:55 +08:00 via Android   ❤️ 1
    大部分的人都是这样,庸庸碌碌过一辈子
    2G
        31
    2G  
       2022-08-16 19:46:59 +08:00
    @bigdoing 收入还不高,小地方的确实不高,但是小地方也没有 IT 岗位(或者很少)
    wangkun025
        32
    wangkun025  
       2022-08-16 19:47:57 +08:00
    很久以前没有上班这件事,人类也活着。
    messaround
        33
    messaround  
       2022-08-16 19:48:13 +08:00
    回归原始森林
    cnrting
        34
    cnrting  
       2022-08-16 19:59:05 +08:00 via iPhone
    为了那一天?
    cocoZombie
        35
    cocoZombie  
       2022-08-16 20:01:51 +08:00
    为了不工作
    wu67
        36
    wu67  
       2022-08-16 20:14:11 +08:00   ❤️ 1
    #33 说得挺好的, 工作是为了不工作, 能躺着混吃等死. 当然有些工作本身就是在混吃等死, 不是人人都能混的.

    另外上面#7 那个预计退休还能活 30 40 年的, 真是太乐观了, 现在男性都要 65 退休了, 实际劳动到这个年纪, 已经对体质产生了不可逆的劳损了, 30 40 绝对是乐观估计, 能到 75 及格 85 优秀, 能 90+都算非常不错了, 实际上, 我老家的老头子, 大多 80+没了, 90 是一个大门槛, 过百基本没听过...

    如说有人要反驳我上面的观点纯是个人观感, 没有数据支撑的话, 那么引用 国务院妇女儿童工作委员会 网站的一段话:
    > 改革开放以后,我国人均预期寿命大幅提高,从新中国成立初期的 40 多岁提高到了“十三五”期间的 77.3 岁。“十四五”期间,我国人均预期寿命将达 78.3 岁。
    具体出处是: https://www.nwccw.gov.cn/2022-02/25/content_299093.htm

    从这个数据基本可以得出, 退休后平均还能混 18 年左右(目前大部分还是 60 退休), 如果延迟到 65 了, 就是平均混 13 年左右.

    另外阴谋论一下, ‘平均’ 是怎么个平均不用我说吧? 参考一下平均工资?
    jorneyr
        37
    jorneyr  
       2022-08-16 20:23:33 +08:00
    活着
    vchroc
        38
    vchroc  
       2022-08-16 20:25:34 +08:00
    工作是为了不工作
    volks
        39
    volks  
       2022-08-16 20:38:22 +08:00
    勤劳是费拉的美德
    ldyisbest
        40
    ldyisbest  
       2022-08-16 20:42:40 +08:00   ❤️ 1
    为了去码头整点薯条
    Dragonphy
        41
    Dragonphy  
       2022-08-16 20:43:41 +08:00
    出售时间,换取金钱
    uricc
        42
    uricc  
       2022-08-16 21:18:44 +08:00   ❤️ 9
    为了某位的中国梦
    wanguorui123
        43
    wanguorui123  
       2022-08-16 21:24:22 +08:00
    吃饭,睡觉
    dlmy
        44
    dlmy  
       2022-08-16 21:32:45 +08:00
    工作最重要的目的是积累金钱,是指在自己资源和能力不足时,通过出卖自己的劳动能力换取资源的阶段性行为。
    luomu24
        45
    luomu24  
       2022-08-16 21:35:51 +08:00
    弥补那次投胎的失败。
    Rakkael
        46
    Rakkael  
       2022-08-16 21:49:34 +08:00
    @wangkun025 被震撼到了
    leimao
        47
    leimao  
       2022-08-16 21:53:05 +08:00 via iPhone
    honamx
        48
    honamx  
       2022-08-16 21:53:21 +08:00
    难道不就是钱吗?
    nicegoing
        49
    nicegoing  
       2022-08-16 21:57:53 +08:00 via iPhone
    工作不能给你意义,应该问你热爱什么工作,发挥你的潜能,你来赋予工作意义。工作提供了一个舞台,让你在热爱的事业中表达自我。
    所以羡慕老外,活的有个性,喜欢干哪行换行很简单,40 岁去读书深造也行。对财富没看的那么重,身上没那么多包袱,轻轻松松开开心心。
    pingpingping
        50
    pingpingping  
       2022-08-16 22:01:53 +08:00
    欲望
    pingpingping
        51
    pingpingping  
       2022-08-16 22:03:43 +08:00
    比如娃的教育(繁衍的本能?)
    比如好的医疗条件(怕死的本能?)
    等等
    感觉 欲望 加 广告 加 新闻 可以放大
    Mrzhs
        52
    Mrzhs  
       2022-08-16 22:04:47 +08:00
    为了以后不工作
    aliveyang
        53
    aliveyang  
       2022-08-16 22:09:17 +08:00   ❤️ 1
    为了下班整薯条
    Falyingparanoia
        54
    Falyingparanoia  
       2022-08-16 22:10:44 +08:00
    从猿到人的转变过程,劳动起着决定性作用。人类进化意义上,劳动创造了人本身,推动了人的发展和完善。
    生产是劳动的表现形式。阶级由劳动产生。劳动分工的规律就是阶级划分的规律。劳动是剩余价值的唯一源泉。
    CookCoder
        55
    CookCoder  
       2022-08-16 22:11:49 +08:00   ❤️ 1
    为了去码头整点薯条
    BornGuilty
        56
    BornGuilty  
       2022-08-16 22:14:59 +08:00 via Android
    君子不强自息,遇到困难,就不做了,睡大觉,明天重新来过
    pandanrain123
        57
    pandanrain123  
       2022-08-16 22:16:34 +08:00 via iPhone
    为了融入集体
    hangbale
        58
    hangbale  
       2022-08-16 22:31:20 +08:00
    马克思:劳动是人的本质属性
    楼主的思考要触及哲学的终极命题了 ---> 高更:我们从何处来?我们是谁?我们向何处去?
    BaiLinfeng
        59
    BaiLinfeng  
       2022-08-16 22:36:15 +08:00
    就是为了吃一口饭,哎
    fox0001
        60
    fox0001  
       2022-08-16 22:41:49 +08:00 via Android
    工作,是社会运作的一种方式吧。参与工作,获得报酬,生活下去。至于报酬多少,取决于工作方式。
    lixon166
        61
    lixon166  
       2022-08-16 22:44:20 +08:00
    所以问题是怎么样不工作,还能撸到羊毛?
    kawaiidora
        62
    kawaiidora  
       2022-08-16 22:53:22 +08:00
    大部分工作都是狗屁工作,唯一的意义是拿到钱。
    chendy
        63
    chendy  
       2022-08-16 23:05:24 +08:00
    连养活自己都勉强……
    应该还是有一些进步空间的
    nzbin
        64
    nzbin  
       2022-08-16 23:10:26 +08:00
    罗曼罗兰:生活中最沉重的负担不是工作,而是无聊。
    chasb
        65
    chasb  
       2022-08-16 23:15:32 +08:00
    run
    bobo2
        66
    bobo2  
       2022-08-16 23:21:24 +08:00
    无解,总要吃喝;另外一方面,问工作的意义究竟是什么,为什么不想想有没有什么目标呢,如果没有目标,那确实会觉得工作毫无意义,但是如果有目标,那工作的意义就是为了接近目标
    justanetizen
        67
    justanetizen  
       2022-08-16 23:32:32 +08:00 via Android
    程序员应该对标下业务员,再来看看为什么工作,为什么不开心。
    huntagain2008
        68
    huntagain2008  
       2022-08-16 23:35:24 +08:00
    “孩子长大,倘无才能,可寻点小事情过活,万不可去做空头文学家或美术家。”——可能来自鲁迅遗书
    renmu
        69
    renmu  
       2022-08-16 23:37:32 +08:00 via Android
    如果一个亿存银行确实不用工作
    yangxin0
        70
    yangxin0  
       2022-08-16 23:37:40 +08:00
    活着

    其实这个也看你个人对于物质的追求,我有同学流浪了一年,日子也很舒服
    sun1993
        71
    sun1993  
       2022-08-17 00:01:09 +08:00
    赚够钱躺平(我的标准是攒够 500w )
    windeaker
        72
    windeaker  
       2022-08-17 00:02:42 +08:00
    糊口,保证可预见的未来饿不死
    pengtdyd
        73
    pengtdyd  
       2022-08-17 00:04:02 +08:00
    其实你也可以不工作的,你要有个好爹,就不用工作了。
    Desiree
        74
    Desiree  
       2022-08-17 00:16:19 +08:00
    F798
        75
    F798  
       2022-08-17 00:25:42 +08:00 via iPhone
    有时会上瘾,就像打怪练级一样
    bleaker
        76
    bleaker  
       2022-08-17 01:59:42 +08:00 via Android   ❤️ 1
    后稀缺时代,大多数人的工作是没有实际意义的,包括我,也大概率包括楼里的所有人

    不实际的意义包括维持社会稳定,通过给人一种自己在做有意义事情的幻觉,以及财富数字的 gamingfication
    nah
        77
    nah  
       2022-08-17 05:33:41 +08:00
    Choose life.
    Choose a job.
    Choose a career.
    Choose a family,
    Choose a fucking big television
    Choose washing machines, cars,
    Compact disc players, and electrical tin openers.
    Choose good health, low cholesterol
    And dental insurance.
    Choose fixed-interest mortgage repayments.
    Choose a starter home.
    Choose your friends.
    Choose leisure wear and matching luggage.
    Choose a three piece suite on hire purchase
    In a range of fucking fabrics.
    Choose DIY and wondering who you
    Are on a Sunday morning.
    Choose sitting on that couch watching mind-numbing
    Sprit-crushing ga me shows
    Stuffing fucking junk food into your mouth.
    Choose rotting away at the end of it all,
    Pishing you last in a miserable home
    Nothing more than an embarrassment to the selfish,
    Fucked-up brats
    You have spawned to replace yourself.
    Choose your future. Choose life.
    guoqiao
        78
    guoqiao  
       2022-08-17 06:49:16 +08:00   ❤️ 13
    两个事实:

    - 多数动物, 哪怕是狮子老虎, 终其一生多数时候都是在饥肠辘辘的到处找食物, 或者说活下去. 就这, 大量的动物都做不到.
    - 多数打工者都渴望暴富, 财富自由, 之后完全不用工作了. 这很难, 其实真做到了很快也会无聊, 你还是要找点事情来做打发余生. 不妨改变一下思路: 你真正需要且不难得到的是 work life balance, 一边工作换取口粮, 一边用剩余的时间享受生活. 国内的问题在于这两个比例的失调, 以及无处不在的焦虑感, 让你对工作感到厌倦. 既然你已经润了, 这个在国外其实很容易做到, 因为这是社会的共识.
    TabGre
        79
    TabGre  
       2022-08-17 07:14:08 +08:00 via iPhone
    如果想不清楚工作的意思,那就不工作到想清楚
    lijiangang886
        80
    lijiangang886  
       2022-08-17 08:06:42 +08:00
    不是工作需要你,是你需要工作
    lijiangang886
        81
    lijiangang886  
       2022-08-17 08:09:24 +08:00
    你要是有钱到不需要工作的话,那当然可以啊
    ericgui
        82
    ericgui  
       2022-08-17 08:24:31 +08:00
    意义这个东西,要看时间跨度,要看对谁来说。

    首先,你赚钱养家,给家人提供了一个稳定的生活,这个算意义吗?如果你连家都养不了,你就不是个男人,被很多人痛斥和鄙视。

    其次,从这个“赚钱养家”的角度,你的具体工作其实没啥意义,你要是开出租车一个月能挣 3 万人民币,你何苦去 996 呢?具体什么工作没什么意义,你的代码写的再优雅,一个月 3000 , 这还是没卵用。

    第三,对于你个人的价值,在你不需要工作赚钱养家之前,你的工作都是没意义的。因为你都是用时间换钱。但等你有了足够多的钱,不需要工作了,你再去工作,那个时候就是做你想做的事,让自己高兴,实现自己的个人价值。

    但实际上,你具体实现了什么个人价值,对自己的认可,其实别人无所谓的,因为人类的悲欢并不相通。


    好好活,就是有意义;有意义,就是好好活。高兴就好。
    iloveoovx
        83
    iloveoovx  
       2022-08-17 08:26:21 +08:00
    都润掉了还问这种问题?太多法门了
    xiaose2014
        84
    xiaose2014  
       2022-08-17 08:36:12 +08:00
    人生苦短,及时行乐,别辜负自己
    Devilker
        85
    Devilker  
       2022-08-17 08:40:28 +08:00
    既然润了 还在留着没润之前的问题?
    hoopan
        86
    hoopan  
       2022-08-17 08:43:02 +08:00
    活着就是为了活着本身,而不是活着之外的的任何事物。多数国人为了仅仅活着都在拼尽全力,何谈追求人生的意义。
    Dorcoin
        87
    Dorcoin  
       2022-08-17 08:51:42 +08:00 via Android
    这让我想到了奇诺之旅,只有人才会有工作的概念。很久以前人确实不需要工作,但需要每天为食物奔波,当食物的基本需求被满足后,人就为了更安全稳定,进化到石器时代演化出了农耕文明。那么这时候的播种和收获算不算是工作?
    听着耳熟?是的。这就是马斯洛需求理论。并不是工作需要人类,而是人类需要工作。
    当然为了安慰自己,你也可以这么想“我的工作很伟大,为社会做出了卓越贡献。”,这样或许会好受一点……
    zachary99
        88
    zachary99  
       2022-08-17 08:53:03 +08:00
    要么翻身做主人,要么地球爆炸,不然你就只能接受
    ahxsong
        89
    ahxsong  
       2022-08-17 08:56:05 +08:00
    @Devilker 所以,不管润不润,都是一样的。共同的问题。
    ponelyr
        90
    ponelyr  
       2022-08-17 08:57:53 +08:00 via iPhone
    也正因社会福利低,年轻人只能疲于工作,工作的意义大程度上是为了生存
    rayn32
        91
    rayn32  
       2022-08-17 09:03:23 +08:00
    目标,目标,目标
    当你目标只是简单的活着,对食物没有需求,现代社会不工作也能养活自己
    当你想要更好的食物,更漂亮的衣服房子,或者有更多资本来享受其它事物
    就需要更多金钱来支撑这个目标
    这时候的目标下产生小目标,就为了赚钱
    能力不够只能暂时出卖自己时间以换取报酬,有能力自己当老板获得利润最大化

    在我看来工作意义就是服务于自己的目标,不管是自己享乐还是为以后的医疗费用,没有目标的行动是痛苦的
    你可能需要一些计划,比如拿工作一年的报酬去做什么事情,去旅游一个月,或者学游泳学滑雪体验极限运动
    onice
        92
    onice  
       2022-08-17 09:05:43 +08:00
    我认为工作的意义是生存,主要是挣钱满足自己的生存需要。但工作不是生存的唯一答案。
    n1dragon
        93
    n1dragon  
       2022-08-17 09:07:00 +08:00 via iPad
    工作就是为了赚钱,钱赚够了就不需要工作,积极享受生活才是生活的意义
    lscho
        94
    lscho  
       2022-08-17 09:10:09 +08:00   ❤️ 3
    感觉 v2d 大多数人都没在偏远农村待过。

    只有在不通水电、公路的“世外桃源”待过,你才会明白什么是工作的意义,以及什么是现代社会。你就不会觉得大头归了地方财政养活公务员了。

    你走的公路,用的网络,坐的地铁,水电等所有的东西其实都是自己的劳动成果之一,看起来你是上交地方财政的,实际上大部分用来建设了(至于其中一小部分被谁拿走是另外的话题,从古至今从中到外都有这种情况)。润无非是换个地方去享受别人已经建好的成果而已。

    所以工作的意义说的简单点就是,为了维持自己能生活在这个社会上,能享受现代社会的成果必要的劳动。你可以不工作,比如选择去深山自给自足,只要你能放弃现代社会就行了。
    dudubaba
        95
    dudubaba  
       2022-08-17 09:12:52 +08:00
    推荐一本畅销书:穷爸爸和富爸爸,看完你就明白了。
    visper
        96
    visper  
       2022-08-17 09:15:10 +08:00
    换取生存的资格, 等待下一个感受到"活着真好"的瞬间
    hu1e
        97
    hu1e  
       2022-08-17 09:18:34 +08:00
    当一切东西都有他的价格时,工作就是为了获取这些东西的前提渠道,说白了就是获得💰,然后进行交易,维持生活
    fengye0509
        98
    fengye0509  
       2022-08-17 09:23:47 +08:00
    工作是为了活着,不工作就饿死
    gongquanlin
        99
    gongquanlin  
       2022-08-17 09:27:48 +08:00
    上面说这么多,实际上就一句话啊:为了生存

    动物猎食也是一种工作,只不过人类进步了,以往打猎的工作升级为了专门的职业:种地、养猪之类的农民,而我们打猎的方式变成了创造生产资料换取货币,然后进行物物交换的过程罢了

    本质上还是生存

    但是打工只是生存的一种方式,你出卖你的技术、时间,换来货币。同样的道理,直接去打猎、和原始人一样生活,一样可以生存罢了。
    l48x4264l46
        100
    l48x4264l46  
       2022-08-17 09:31:26 +08:00
    op 问这个问题,大概率是收入没有达到自己的预期。前面有 v2er 说不工作也能活着的,怕是没有思考过人类为什么能发展到现在,成为食物链顶端的。那是因为人类学会了分工合作和种植。当人类有足够的食物后才有"有空"去思考,而不是一直在为食物而奔波。站在社会的角度来分工就注定有剥削者和被剥削者,被剥削者是大部人,所以我们大部分人都是被剥削者,被剥削者的付出得不到应有的回报。所以才质疑现有的这一切。
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