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tool2d
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既然轻薄本和游戏本,最大的区别是散热,那为什么不外接一根金属导热管,把热量排走呢?

  •  
  •   tool2d · 2022-07-11 10:37:47 +08:00 · 5877 次点击
    这是一个创建于 678 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    最近想着买一台无风扇笔记本,结果发现除了 apple m1/m2 外, 在被动散热里,windows 无风扇轻薄本,没一个性能足够高强度开发使用的。

    为了被动散热,哪怕最新的 2021 年 intel 10nm cpu ,也把设计功率限定死了在 6W ,导致完全发挥不出低纳米工艺的优势。

    既然轻薄本能外接 eGPU 显卡,外接显示器,外接电源。就是没一个商家考虑过外接散热设备?根据经验,有导热片的情况下,只要有微风,就能把热量给带走。比如接一个电动吹气球的空气泵,有空气循环,就可以解决散热问题了吧。
    56 条回复    2024-03-16 22:26:06 +08:00
    Jooooooooo
        1
    Jooooooooo  
       2022-07-11 10:46:10 +08:00
    这...

    用烧煤推动火箭?
    ttyn
        2
    ttyn  
       2022-07-11 10:47:37 +08:00
    既然没有,肯定是做不到,即便做到了,代价非常大
    murmur
        3
    murmur  
       2022-07-11 10:53:12 +08:00
    有的,外接水冷显卡
    Mahayu
        4
    Mahayu  
       2022-07-11 10:54:53 +08:00   ❤️ 1
    其实你的描述里面有一些偷换概念的行为……不是所有的轻薄本都能外接这些设备的,一般都是散热相对较好的机器会考量外接的情况
    无风扇轻薄本设计之初就不考虑重度负载的场合,被动散热最多也只能解 7w-10w 左右的热量,再上去就要加热管或者其他导热介质了、这样就不符合应用场景,非常笨重。
    NoNewWorld
        5
    NoNewWorld  
       2022-07-11 10:55:02 +08:00
    有的,现在 tb 上很多改外接水冷。
    jheroy
        6
    jheroy  
       2022-07-11 10:55:16 +08:00   ❤️ 3
    是可以做到的,只是成本和需求不匹配,所以没有厂家做. 我外有个大神把 ps5 改装的和笔记本一样薄, 外置水冷散热比官方版温度还低一半, 就是那改装的价格太贵,就是那定制铜外壳就比 ps5 还贵了.
    jheroy
        7
    jheroy  
       2022-07-11 10:55:42 +08:00
    @jheroy 我外=国外
    tool2d
        8
    tool2d  
    OP
       2022-07-11 11:03:28 +08:00
    @Mahayu 我看很多笔记本,只有在外接电源的时候,才火力全开。

    我是希望无风扇笔记本也一样,平时不接电源,移动办公性能低完全可接受。接了电源后,就把功耗给提上去,CPU 有 15W 功耗,绝对能满足大部分日常开发需求了。

    可惜市面上 15W 功耗的笔记本,全都有内置风扇主动散热,没有例外。

    鱼缸的鱼还有水泵提供循环,笔记本就没有,纳闷。
    Mahayu
        9
    Mahayu  
       2022-07-11 11:11:07 +08:00   ❤️ 2
    @tool2d #8 无风扇机器有一个显著特点就是没有导热介质,(基本)全靠空气对流散热到机体外部
    这种机器的的厚度又有比较苛刻的要求,这两个原因导致解热就 7W-10W ,不是加一个风扇能解决的
    你要再上到 15W 左右就要研发一些些奇技淫巧,那需求太少了厂家根本不会做;就和 6 楼说的一样,一方面需求小众,另一方面过于昂贵
    JensenQian
        10
    JensenQian  
       2022-07-11 11:31:06 +08:00   ❤️ 1
    murmur
        11
    murmur  
       2022-07-11 11:38:05 +08:00
    @tool2d 你想多了,联想 yoga duet 13w 就配风扇了,就这后盖都烫手
    TomVista
        12
    TomVista  
       2022-07-11 11:42:13 +08:00   ❤️ 2
    你想多了,无风扇的 mac ,性能一样拉稀
    kop1989smurf
        13
    kop1989smurf  
       2022-07-11 11:49:25 +08:00
    1 、轻薄本的空间有限,做外接设备是需要空间的。
    2 、外接散热和轻薄本的使用场景,产品定位相冲突。
    3 、intel 的能耗比现阶段和苹果还有差距。

    所以楼主期待一个无风扇,但又有外接散热设备的轻薄产品有什么意义?
    tool2d
        14
    tool2d  
    OP
       2022-07-11 12:08:36 +08:00
    @kop1989smurf 因为苹果 m1/m2 能做到无风扇也能正常开发代码。

    我希望 intel 轻薄本也做到,好像目前看起来不行。
    nicebird
        15
    nicebird  
       2022-07-11 12:10:18 +08:00
    一直有人做,但是时长比较小。
    jadehare
        16
    jadehare  
       2022-07-11 12:40:04 +08:00
    @tool2d #14 m1 无风扇不行,外接个显示器就开始发热了,随便跑点啥一段时间就降频了
    wealliam
        17
    wealliam  
       2022-07-11 13:13:41 +08:00
    Matebook x 系列就是无风扇的,性能应该一般般吧,期待 2022 款上市
    Biwood
        18
    Biwood  
       2022-07-11 13:18:46 +08:00 via Android
    @tool2d 你说的性能是正常开发代码,别人说的性能是每秒 60 帧以上跑 3A 游戏大作
    xtinput
        19
    xtinput  
       2022-07-11 13:31:45 +08:00
    金属机身的能简单改造,多加点散热贴,贴满后盖
    zeuszc
        20
    zeuszc  
       2022-07-11 13:50:03 +08:00 via Android
    直接上半导体散热吧…
    MonoLogueChi
        21
    MonoLogueChi  
       2022-07-11 13:57:39 +08:00 via Android
    问个问题,请问楼主见过哪个无风扇的轻薄本能外接显卡
    dxgfalcongbit
        22
    dxgfalcongbit  
       2022-07-11 14:06:23 +08:00
    先问有没有再问为什么,最近有发布过水冷笔记本。
    squarefong17
        23
    squarefong17  
       2022-07-11 14:13:40 +08:00
    无风扇的 M1 也最多是瞬时功耗达到 15 瓦 20 瓦,必然满足不了“高强度开发”,我用 x86 至少得 25 瓦功耗才不觉得卡(三十瓦的 4800U ,能和无风扇的 M1 打了,今年的 6800U 会更强)。intel 的无风扇的用过 M3-8100Y 的 ChromeBook ,倒是也能跑 IDEA ,android studio ,但是 emmc 硬盘直接到瓶颈了,体验不是特别丝滑。当然,Windows 在这个配置直接就开始卡了,Defender 是我用过的性能最差的杀软,super fetch 开机时吃硬盘,感知还不明显。你要是能接受 ChromeOS ,考虑逛逛 Pixelbook ,看有没有超低压酷睿+正经 SSD 的。
    ghjexxka
        24
    ghjexxka  
       2022-07-11 14:17:07 +08:00   ❤️ 4
    因为这个问题不在于散热能不能做好

    而是在于“为什么可以你接受外挂一坨东西,却受不了装一个小小的风扇进去”

    别告诉我你想在高铁上接上热管与空气泵进行高强度开发。。。
    tool2d
        25
    tool2d  
    OP
       2022-07-11 14:28:25 +08:00
    @squarefong17 赞同,我也觉得以目前的技术,x86 要上 25W 功率才不卡。但是很可惜,为了多这点功耗,就必须塞进一个风扇,果然是鱼和熊掌不可兼备。

    也许过 5 年 10 年之类的,等 intel 1nm 处理器问世,才能实现我这个小小的愿望吧。
    tool2d
        26
    tool2d  
    OP
       2022-07-11 14:32:00 +08:00
    @ghjexxka 这和有人愿意花多一点的钱,买全被动散热的静音电源一个意思。

    被以前的暴力风扇吵怕了,能有超级安静的笔记本,当然是最好不过了。
    neptuno
        27
    neptuno  
       2022-07-11 15:09:06 +08:00
    不优雅,做出来很丑
    marcong95
        28
    marcong95  
       2022-07-11 15:32:01 +08:00   ❤️ 2
    @tool2d #26 「以前的暴力风扇」,每次这种时候我都想说,你总不能拿 4 、5k 的 windows 本跟接近 1w 起的 macbook 比性能,只是很可惜的是,没有 1w 起的 fanless windows 本。但是你只要抛开这个固有印象,去买一个 1w+的商务本,虽然还是会有风扇,但是人位噪音应该会被控制在合理的范围。

    此外,最近看 Linus Tech Tips ,他们在 Steam Deck 上塞了一块 M.2 硬盘的散热器,温度下降幅度也不错,你有兴趣也可以自行 DIY 一波
    squarefong17
        29
    squarefong17  
       2022-07-11 15:42:45 +08:00 via Android
    @tool2d 那时候软件会更大,IDE 或者编辑器会更智能,很可能会需要更多的计算资源,功耗依然降不下去。就像现在正经写 C++几乎没人会去用 VC6.0 ,更没什么人去用 Turbo C 。
    ouqihang
        30
    ouqihang  
       2022-07-11 17:10:58 +08:00 via Android
    苹果以前 MacBook 带 y 系列处理器,被动散热,各种虚焊,谁还敢做被动散热。
    要不就是赛扬 奔腾 n j 系列,10w 不到的功耗,可是这些处理器用在迷你主机,台式机主板里也都有风扇。
    dongpengfei1
        31
    dongpengfei1  
       2022-07-11 17:53:39 +08:00
    因为 win 本身就需要占用特别多的功耗,你找一个完全适配 linux 的轻薄本就会发现其实也不卡。
    whypool
        32
    whypool  
       2022-07-11 18:49:46 +08:00 via Android   ❤️ 1
    幸好 mac 没游戏
    不然 2k 光追,850 瓦是不是要上液氮
    GrayXu
        33
    GrayXu  
       2022-07-11 18:54:47 +08:00
    @tool2d surface pro 8 无风扇,起步 45W ,好像能稳定 28W 。
    lookStupiToForce
        34
    lookStupiToForce  
       2022-07-11 19:13:25 +08:00
    淘宝上就有笔记本改液冷的宝贝卖,要你自己寄过去改装,不过对标的都是至少有铜管有风扇位的笔记本,没见过谁本末倒置要一个无风扇本装热管外置散热的,不闲得蛋疼。

    厂商更不可能了,先别说这世界上找得到几个人有你这种需求,就算有,又要是被动散热又要轻薄又要极致性能又要能加外接散热管,这样的物理技术+材料技术能平民用的压根就没诞生!

    你实在想不开可以折中一下,把被动散热却能超频的 win 本架在一个中空的支架上,底下贴几排手机散热器或者干脆浸到冷却液里,给这几排手机散热器马力全开然后让笔记本超频,这样就能达成你极致性能+外置散热的梦想了
    treblex
        35
    treblex  
       2022-07-11 20:42:32 +08:00 via iPhone
    如果不在乎薄,很多游戏本也满轻的
    horrorChen
        36
    horrorChen  
       2022-07-11 22:16:35 +08:00
    @treblex 现在游戏本顶多做到重薄,哪有真的把重量压到 1.8kg 以内的
    treblex
        37
    treblex  
       2022-07-11 22:38:05 +08:00 via iPhone
    @horrorChen 我倒是没称过重,当时上手的第一感觉是比之前那台 16 寸的 macBook pro 轻很多,可能是没装电池的缘故😂
    tool2d
        38
    tool2d  
    OP
       2022-07-12 00:44:14 +08:00
    @GrayXu 我查了一下,这系列都有风扇的。只有 surface go 是无风扇的。
    2y1x
        39
    2y1x  
       2022-07-12 03:07:09 +08:00   ❤️ 1
    @tool2d 如果只是对噪音敏感, 把风扇转速限制在不可闻的噪音范围即可, 反正 cpu 到温度了会自己降功耗, 损失点性能也还是比被动散热强. 要是看不惯风扇当我没说
    fatelight
        40
    fatelight  
       2022-07-12 04:14:05 +08:00
    有点本末倒置啊
    WhoAmIPeople
        41
    WhoAmIPeople  
       2022-07-12 05:39:09 +08:00 via Android
    再备一个台式机就行了
    cassyfar
        42
    cassyfar  
       2022-07-12 07:26:57 +08:00
    当然可以,但是要么丑,要么贵

    custom loop 了解下,都是上千美元的开销
    winglight2016
        43
    winglight2016  
       2022-07-12 07:41:02 +08:00
    以前有个同事,他就带了一个外挂水冷的笔记本过来上班,我的第一感觉是,这么想追求性能,为啥不买个台式机?

    我现在搞大数据的工作多一点,更是觉得根本不需要本地电脑有多少性能,全部远程上去在服务器上跑。
    horrorChen
        44
    horrorChen  
       2022-07-12 08:24:40 +08:00   ❤️ 1
    @treblex 有没有可能,16 寸 mbp 本来就比游戏本重 2333
    cpstar
        45
    cpstar  
       2022-07-12 09:55:58 +08:00   ❤️ 2
    其实不是没有可能,就是成本会比较高。主机厂未必开模搞这种产品。

    首先说目标,无非以下:
    - CPU 性能足够:别弄个 7-10W 的 CPU 还想搞,那真不行,起码得是能够正常打的,同时还别设置硬功耗墙;
    - 既能移动又能性能:在移动工况下,肯定性能受限,有硬的软功耗墙,在适当的条件下提供性能模式;
    - 至于 GPU ,外置 GPU 受限于接口速率,除非专用线路,否则最高也就是 PCIE4X ,性能不佳,还得靠内置。

    其次说实现:
    - 第一,所有的散热,无非是把热量交换给大气,把自身的热量排走,热管是导流走热量,风扇是散发走热量,水冷也就是用高比热容的水代替热管理的某种化学物质,提高热量传输效率,最终还是要风扇散热到大气中;
    - 第二,热管不能二次转接(或者说很难),水路可以,所以现在的方案多是这种改造,但是水管路需要一定的密闭性,接口的机械质量决定了最终的良品率;
    - 第三,不能热管、不能水管,只能靠其他的二次传热方式——外壳,倒是比较简单,但是要考虑传递效率和安全性;
    - 最后,怎么实现
    - 设计一款底座式散热器(也就是现在很多风扇底座),但是要与机器有互动,使主机知道底座的接入与拔出,从而实现功耗模式的切换;
    - 设计热交换方式,金属 D 壳(局部)接触面和底座接触面,以及解除面材质,一般情况下各种散热要么硅脂要么硅垫,但是因为底座和主机分离,所以不能带有粘性接触面,需要易清洁,最大的可能是弹性硬接触
    - 底座散热模式,很简单无非还是散热鳍片和强力风扇
    - 主机导热方式,这个就比较复杂了,因为主机既需要自己完成功耗墙内的散热,又要做到功耗墙外的导热,热管、风扇、D 壳位置设计很关键,甚至还要关联到组装工艺
    - 不得不提一嘴半导体散热,说了热管、水路,其实半导体也是一种传热技术,可以适当将半导体导热应用在 D 壳的传热面上

    最后效果如何。主机插入底座,主机检测到二级散热装置,然后取消功耗墙,全功率开干,同时(半导体)导热版导出 CPU 、GPU 的大量热量,底座通过导热板强力散热。完活。
    最后的最后,这一套东西弄出来,厂商的成本在哪?消费者有多少?如何收益?所以,最终只能存在于各路 DIY ,存在于本贴中。
    Gtreace
        46
    Gtreace  
       2022-07-12 11:07:45 +08:00
    感觉属于小众需求了,大部分人应该对正常的商务本风扇散热噪音的容忍度蛮高的(游戏本那种直升机噪音应该没几个人受得了吧),不过就类似于以前的鼠标从没洞洞鼠,也是小众 diy 人群自己开模自己做了洞洞外壳,后来发现减重成为大众需求了,才逐渐出现了打洞外壳的量产鼠标
    wanwaneryide
        47
    wanwaneryide  
       2022-07-12 11:15:52 +08:00
    @Mahayu 你看下那些评测手机功耗的时候,高通或者联发科 cpu 也能到 10 来 W 的样子,笔记本那么大的情况下,理论上来说散热的面积应该是更大的,散热效果更好的。难道是因为不堆料做散热么?
    Mahayu
        48
    Mahayu  
       2022-07-12 13:22:19 +08:00
    @wanwaneryide #47 能到 10W 不等于常态跑 10W ,OP 的意思显然是维持 10W 一段时间
    不过,确实有那么几台手机可以跑到常态 9-10W 的;但是那些手机多半定位也是极致性能释放、游戏专属这些,和轻薄本没多大关系
    libook
        49
    libook  
       2022-07-12 15:40:27 +08:00
    曾经有过笔记本厂商同时提供外接散热器产品,但这是小众需求,企业为了利润最大化通常不会在这些小众市场上投入太多资源。

    外接显卡也是小众需求,所以相关产品并不多,而且显卡坞也并不是所有笔记本都兼容的。
    外接显示器在办公领域需求还是很大的,而且技术成熟、成本较低,ROI 较高。
    外接电源是提高笔记本裸机便携性的必然选择,之前也有大牌厂商做过可以接多个电源以提高功耗墙的笔记本产品,虽然这个需求也比较小众,但是无非是多卖一个原装电源而已,不需要对产品进行大改,不会产生较多额外成本,充其量是让备用电源的销路更灵活一些。

    商业上从来都是看怎么来可以让利益最大化,而不是怎么让性能最好、适合最新的芯片、解决所有人的需求。
    wanwaneryide
        50
    wanwaneryide  
       2022-07-12 15:53:25 +08:00
    @Mahayu 能跑到 10W 左右的不一定定位游戏手机的,基本都是用的高通的骁龙 8 Gen 1 或者 8gen1+、天玑 9000 啥的机器,就是标准的旗舰机。跟手机相比,笔记本的 D 面那么大,手又不容易碰到。用作散热应该不错啊
    Mahayu
        51
    Mahayu  
       2022-07-12 16:58:20 +08:00
    @wanwaneryide #50 再重复一次:能跑到不等于常态 10W+,常态 10W+得做点特殊设计才能实现;这些特殊设计一般是为极致性能释放(一般就导向游戏)而生的。
    Y90 、红魔这两个手机应该可以做到常态 10W 左右,但这俩机器也都有风扇(一般的旗舰机要常态 10W+人手估计都握不住);没风扇解热 15W 一方面受制于小众因素没法量产,另一方面实践成本较高不太现实
    GrayXu
        52
    GrayXu  
       2022-07-12 17:26:36 +08:00   ❤️ 1
    @tool2d 好吧,我这是错误记忆了,难怪这么高。我以前用的 surface pro 6 无风扇版,打游戏可以到稳定在接近 15W 。
    更多数据你可以看看 https://zhuanlan.zhihu.com/p/103800810
    jfdnet
        53
    jfdnet  
       2022-07-12 18:32:54 +08:00
    因为 10nm 只能勉勉强强算先进制程。等 intel 也到 5nm 4nm 的时候 就可以期待下被动散热,超长续航,并且性能不拉胯的 win 本了。
    archxm
        54
    archxm  
       2022-07-12 21:41:15 +08:00
    笔记本底座,带风扇,插 usb 的,算不算一种解?
    fbqk2008
        55
    fbqk2008  
       64 天前
    @tool2d 现在不正是这样吗?风扇不是总转的。或者你想让风扇不转,可以下载软件。cpu 的功耗也可以用 throttlestop 之类的压低
    fbqk2008
        56
    fbqk2008  
       64 天前
    @tool2d 你下载一个风扇调转速软件把转速调成 0 不就行了吗?莫非在意这几十克重量?
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