同样是为国家贡献，不交养老保险只定投国债可行吗？

[ysmood]

国债好处是在退休前有重大风险是可以取出来用，养老不行，比如 40 岁的时候丧失工作能力也必须要等到 60 才能领养老金。受益其实是差不多的吧，养老如果 70 岁就挂掉就亏了，领不了多少年，国债可以传给其他亲人用。

比如自己开公司，给员工定投国债，而不是交养老金是不是更合理？

> 养老保险不是现在你交的钱将来给你养老。而是现在你交的钱养现在的老人，将来的年轻人交的钱再给你养老，所以如果出生率不断下降，退休年龄不断下调，那么养老保险就不是保险，而是税收，而且和税收一样，这个本来就是强制的，你敢不交还说为国家贡献？

@coderluan 如果变为强制税收，那我直接和某个劳动者签署长期外包合同，他自己定投国债不交养老不行吗？这样他也拿到更多的钱，也不违法。比如工资 3 万，养老职工交是 3 千，公司交 6 千，现在就直接给此人 3.6 万他自己处理不行吗？就按当地的标准来计算，我这里只是举例子可能金额不对。

外包合同 要求定期购入国债，否则取消合同。当然是要投入一部分资金在监管，以免不够卖国债导致社会系统性风险。

具体外包操作可以让员工成立个人独资公司，然后项目外包给这个公司，钱给 ta 公司，他自己给自己开很低的工资，然后把生活费用也算入公司支出，这样还能给他省很多税。

[PMR]

养老保险是社会保险中一种 不交即违法
养老保险是基本养老金 很多国家也有
区别在于 国外的个人养老金(或叫企业年金)是占大头 内地在前两个月才开始出意见大规模实施个人养老金 窟窿补不上

自己选择定投的东西 回报垦定相对较高 合理不合法


农村不交基本养老保险 到退休年龄也会有 50/月(现行)发到手中 城市不晓得

[registerrr]

“自己开公司，给员工定投国债，而不是交养老金是不是更合理？”
合不合理不知道，但不合法

[0o0O0o0O0o]

我觉得谁更合理那各有各的理，但职工的基本养老保险是社保，是强制的，就算员工自愿放弃也不行，所以得先合法。

而且我觉得只靠养老保险养老的和有能力选择养老资产配置的，肯定不是同一群人，往往后者是既有又有更有，前者是只有。

[wunonglin]

不交养老保险就不是“为国家贡献”。你的问题一开始就错了。

你不交钱，现在哪来的钱发养老金，人家希望的是你工作到退休就挂掉，这才叫做贡献，给你 60 多就能领都算大慈大悲了

[wunonglin]

话说现在退休年龄是不是推到 65 了?

[Jooooooooo]

当然不行...

税不能换成别的.

[Gtreace]

我觉得不合理，就目前的国情来看，如果现在开始不交养老金，那国家是拿不出那么多钱去每个月发给现在领养老金的老人的，说白了这玩意就是期货，当年开国的时候，国家拿这笔钱去搞基建或者什么了，然后需要通过一代代人的产出来回补给领养老金的人，就这个制度短时间内就没法改变，可能我没了都不一定能成。作为个人来讲肯定希望推行国债，但是这样的话 短时间内国内的经济有可能会直接崩盘，所以，参考楼上说的 合理但不合法

[coderluan]

养老保险不是现在你交的钱将来给你养老。而是现在你交的钱养现在的老人，将来的年轻人交的钱再给你养老，所以如果出生率不断下降，退休年龄不断下调，那么养老保险就不是保险，而是税收，而且和税收一样，这个本来就是强制的，你敢不交还说为国家贡献？

[levon]

不给员工交医社保，一告一个赔偿。

[belin520]

养老保险是一种强制性的击鼓传花的游戏，需要大部分人参与

[tabris17]

国家就是对赌你活不到 65 岁，你还想退休钱把钱取出来？这哪是为国做贡献，这是坑国家呢

[ShuA1]

养老保险是一种税，必须交的

[eric96]

首先，你没得选

[duanxianze]

养老保险实际上是一种税~~这样你就能理解了吧

[jmc891205]

国债也可以违约不还你钱啊

[lakehylia]

你自己可以不交，但是你开公司要是不给员工交，那是违法，社保局会过来罚款。另外，你不给员工交社保，员工离职后反手一个告发，你要给他补交，你等于输两次。

[lakehylia]

员工社保最好老老实实交，你可以通过一些手段少交，但是不能不交，现在的人维 Q 意识很强的。

[ivvei]

你觉得你有得选？

[novolunt]

成王败寇，成者拿着镰刀割你，不给割就违法。
不给割就道德绑架，不为国家做贡献

[novolunt]

@registerrr 养老金很多也是拿去投资去买美债，为什么要多此一举呢？我们自己买不行吗？还是中间商挣差价？

[novolunt]

@tabris17 其实国家可以多印钱，地方多举债

[decken]

社保本质上一种税 换了个名字而已

[bibizhang]

做贡献也要依法

[ysmood]

@coderluan 如果变为强制税收，那我直接和某个劳动者签署长期外包合同，他自己定投国债不交养老不行吗？这样他也拿到更多的钱，也不违法。比如工资 3 万，养老职工交是 3 千，公司交 6 千，现在就直接给此人 3.6 万他自己处理不行吗？就按当地的标准来计算，我这里只是举例子可能金额不对。

[ysmood]

@Gtreace 不会崩溃的，如果有大量的人卖国债，就可以用国债来填补养老缺口。这个讨论是建立在基本道德观下的讨论，先不考虑不买国债的情况。也不是所有公司都一起这么干，只是少部分实验。

[ysmood]

@coderluan 外包合同 要求定期购入国债，否则取消合同。当然是要投入一部分资金在监管，以免不够卖国债导致社会系统性风险。

[qeqv]

社保确实是税，国家也是拿养老保险来发养老金。
我觉得抱怨养老保险有几个原因
1. 缴费基数和比例都很高，单位和个人都有负担。
2. 个人感觉现在退休的公职人员真的拿好多养老金，再加上来大城市打工的这些人大都是小地方来的，自己交钱自己父母却不可能吃到红利。
3. 退休年龄 60 岁，我估计再过几年就回强制延长到 65 ，就目前普遍 996 的情况，大家对自己能不能好好活到 65 都信心不足

[qeqv]

@wunonglin 还没强制

[wxsolo]

按中央财政的发展规划，养老金和企业年金会合并成年金制度，投资方向会比投资国债还激进。
对于公司直接给员工钱，员工自己理财是可以的，我目前就是类似这种。
1 、国内公司可以通过技术咨询的方式发放工资
2 、公司注册在国外，签订非国内合同
以上两种都无社保和养老，但是扣税是必须的，不过到账的工资个人无需再申税补税（没有记录）

[weiqk]

很显然你没考虑税收的情况。我印象中劳务所得要扣 20%个人所得税，走公账先 6%增值税(服务业) 然后 20%所得税，再扣 20%分红税才能到个人腰包。具体怎么收不太清楚，大概是这些个税种。所以想占便宜前一定要考虑清楚。

[galenzhao]

@weiqk 改了 现在叫综合收入

[Yingyi]

有个问题，国债不是每个月都有的，就算是有，也不一定能抢到，难不成要到二级市场买国债给员工发嘛 EMMMM

[ysmood]

@weiqk 这个跟个人收入挂钩，你收入多少就叫有多少，公司交和你自己交不是一样的吗，这不是让员工得到更多钱吗？还是说你指外包要交更多的税吗？

[Gtreace]

@qeqv #27 而且就我的想法熬 现在拿养老金的这一批人 当时一家人家生育的儿女普遍也都偏多，等着到独生子女的一代 再到我们这现在的年轻人这一代拿养老金的时候 真的还有这么多年轻人来给我们供钱嘛，就按照现在这个比例感觉不太妙，这个我现在持怀疑态度，不知道后续会出台什么政策来额外让年轻人多交税了。

[m4d3bug]

交养老保险值不值？退休后你能拿多少养老金？ - 西瓜视频
https://www.ixigua.com/7109380906493837836?logTag=a60bca3028aa32dbe34f

[zw1one]

甭管你的什么外包合同，你只要与受雇人形成了劳动事实，就给我老实交五险一金。你以为那些老板都是大发慈悲主动交的？

[aguesuka]

所有支持五险一金的人的核心论据是劳动法是这么规定的, 但是他们从来不考虑劳动法的这个规定是不是合理的, 因为众所周知, 在中国劳动法并没有什么卵用.

[ysmood]

@zw1one 外包是可以不交的，你可以查查具体法规。

[ysmood]

@zw1one 你可以看看 @wxsolo 的回答，我以前也这样，不违法。

[ysmood]

@zw1one @wxsolo 其实还可以更简单，让员工自己成立个人独资公司，然后让 ta 给自己发很低的工资。然后我们把工程以外包的形式给 ta 的公司。

[wxsolo]

@ysmood 是的，也有这么做的，
1 、自己注册个人独资公司，现在政策不需要租办公室，自有房或者租房都可以注册。
2 、个人可以获得最低额度的社会保障，同时可以灵活处理资金。
3 、国外的一些独立自由或远程开发者为了避税一般也这么安排。
4 、就是公司要处理税务事务，要不自己考个证，要不请一个会计顾问

[Cu635]

先搞清楚，交养老保险是名义上为“国家”做贡献，实际上是给士大夫和东林党们做贡献。
所以不让你不交。