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ysmood
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同样是为国家贡献,不交养老保险只定投国债可行吗?

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  •   ysmood · 2022-06-27 14:25:57 +08:00 · 3160 次点击
    这是一个创建于 640 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    国债好处是在退休前有重大风险是可以取出来用,养老不行,比如 40 岁的时候丧失工作能力也必须要等到 60 才能领养老金。受益其实是差不多的吧,养老如果 70 岁就挂掉就亏了,领不了多少年,国债可以传给其他亲人用。

    比如自己开公司,给员工定投国债,而不是交养老金是不是更合理?

    第 1 条附言  ·  2022-06-27 20:50:52 +08:00
    > 养老保险不是现在你交的钱将来给你养老。而是现在你交的钱养现在的老人,将来的年轻人交的钱再给你养老,所以如果出生率不断下降,退休年龄不断下调,那么养老保险就不是保险,而是税收,而且和税收一样,这个本来就是强制的,你敢不交还说为国家贡献?

    @coderluan 如果变为强制税收,那我直接和某个劳动者签署长期外包合同,他自己定投国债不交养老不行吗?这样他也拿到更多的钱,也不违法。比如工资 3 万,养老职工交是 3 千,公司交 6 千,现在就直接给此人 3.6 万他自己处理不行吗?就按当地的标准来计算,我这里只是举例子可能金额不对。
    第 2 条附言  ·  2022-06-27 20:55:49 +08:00
    外包合同 要求定期购入国债,否则取消合同。当然是要投入一部分资金在监管,以免不够卖国债导致社会系统性风险。
    第 3 条附言  ·  2022-06-28 14:21:34 +08:00
    具体外包操作可以让员工成立个人独资公司,然后项目外包给这个公司,钱给 ta 公司,他自己给自己开很低的工资,然后把生活费用也算入公司支出,这样还能给他省很多税。
    42 条回复    2022-06-30 18:18:54 +08:00
    PMR
        1
    PMR  
       2022-06-27 14:41:26 +08:00
    养老保险是社会保险中一种 不交即违法
    养老保险是基本养老金 很多国家也有
    区别在于 国外的个人养老金(或叫企业年金)是占大头 内地在前两个月才开始出意见大规模实施个人养老金 窟窿补不上

    自己选择定投的东西 回报垦定相对较高 合理不合法


    农村不交基本养老保险 到退休年龄也会有 50/月(现行)发到手中 城市不晓得
    registerrr
        2
    registerrr  
       2022-06-27 14:41:52 +08:00   ❤️ 1
    “自己开公司,给员工定投国债,而不是交养老金是不是更合理?”
    合不合理不知道,但不合法
    0o0O0o0O0o
        3
    0o0O0o0O0o  
       2022-06-27 14:42:13 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    我觉得谁更合理那各有各的理,但职工的基本养老保险是社保,是强制的,就算员工自愿放弃也不行,所以得先合法。

    而且我觉得只靠养老保险养老的和有能力选择养老资产配置的,肯定不是同一群人,往往后者是既有又有更有,前者是只有。
    wunonglin
        4
    wunonglin  
       2022-06-27 14:50:59 +08:00   ❤️ 1
    不交养老保险就不是“为国家贡献”。你的问题一开始就错了。

    你不交钱,现在哪来的钱发养老金,人家希望的是你工作到退休就挂掉,这才叫做贡献,给你 60 多就能领都算大慈大悲了
    wunonglin
        5
    wunonglin  
       2022-06-27 14:52:07 +08:00
    话说现在退休年龄是不是推到 65 了?
    Jooooooooo
        6
    Jooooooooo  
       2022-06-27 14:56:29 +08:00
    当然不行...

    税不能换成别的.
    Gtreace
        7
    Gtreace  
       2022-06-27 15:21:52 +08:00
    我觉得不合理,就目前的国情来看,如果现在开始不交养老金,那国家是拿不出那么多钱去每个月发给现在领养老金的老人的,说白了这玩意就是期货,当年开国的时候,国家拿这笔钱去搞基建或者什么了,然后需要通过一代代人的产出来回补给领养老金的人,就这个制度短时间内就没法改变,可能我没了都不一定能成。作为个人来讲肯定希望推行国债,但是这样的话 短时间内国内的经济有可能会直接崩盘,所以,参考楼上说的 合理但不合法
    coderluan
        8
    coderluan  
       2022-06-27 15:30:26 +08:00
    养老保险不是现在你交的钱将来给你养老。而是现在你交的钱养现在的老人,将来的年轻人交的钱再给你养老,所以如果出生率不断下降,退休年龄不断下调,那么养老保险就不是保险,而是税收,而且和税收一样,这个本来就是强制的,你敢不交还说为国家贡献?
    levon
        9
    levon  
       2022-06-27 15:31:19 +08:00
    不给员工交医社保,一告一个赔偿。
    belin520
        10
    belin520  
       2022-06-27 15:38:57 +08:00
    养老保险是一种强制性的击鼓传花的游戏,需要大部分人参与
    tabris17
        11
    tabris17  
       2022-06-27 15:41:15 +08:00
    国家就是对赌你活不到 65 岁,你还想退休钱把钱取出来?这哪是为国做贡献,这是坑国家呢
    ShuA1
        12
    ShuA1  
       2022-06-27 15:50:30 +08:00
    养老保险是一种税,必须交的
    eric96
        13
    eric96  
       2022-06-27 15:55:21 +08:00
    首先,你没得选
    duanxianze
        14
    duanxianze  
       2022-06-27 16:13:29 +08:00
    养老保险实际上是一种税~~这样你就能理解了吧
    jmc891205
        15
    jmc891205  
       2022-06-27 16:17:26 +08:00
    国债也可以违约不还你钱啊
    lakehylia
        16
    lakehylia  
       2022-06-27 16:40:07 +08:00
    你自己可以不交,但是你开公司要是不给员工交,那是违法,社保局会过来罚款。另外,你不给员工交社保,员工离职后反手一个告发,你要给他补交,你等于输两次。
    lakehylia
        17
    lakehylia  
       2022-06-27 16:41:53 +08:00
    员工社保最好老老实实交,你可以通过一些手段少交,但是不能不交,现在的人维 Q 意识很强的。
    ivvei
        18
    ivvei  
       2022-06-27 16:46:51 +08:00
    你觉得你有得选?
    novolunt
        19
    novolunt  
       2022-06-27 17:04:44 +08:00
    成王败寇,成者拿着镰刀割你,不给割就违法。
    不给割就道德绑架,不为国家做贡献
    novolunt
        20
    novolunt  
       2022-06-27 17:06:27 +08:00
    @registerrr 养老金很多也是拿去投资去买美债,为什么要多此一举呢?我们自己买不行吗?还是中间商挣差价?
    novolunt
        21
    novolunt  
       2022-06-27 17:08:08 +08:00
    @tabris17 其实国家可以多印钱,地方多举债
    decken
        22
    decken  
       2022-06-27 17:14:55 +08:00
    社保本质上一种税 换了个名字而已
    bibizhang
        23
    bibizhang  
       2022-06-27 17:30:05 +08:00
    做贡献也要依法
    ysmood
        24
    ysmood  
    OP
       2022-06-27 20:51:47 +08:00
    @coderluan 如果变为强制税收,那我直接和某个劳动者签署长期外包合同,他自己定投国债不交养老不行吗?这样他也拿到更多的钱,也不违法。比如工资 3 万,养老职工交是 3 千,公司交 6 千,现在就直接给此人 3.6 万他自己处理不行吗?就按当地的标准来计算,我这里只是举例子可能金额不对。
    ysmood
        25
    ysmood  
    OP
       2022-06-27 20:54:31 +08:00
    @Gtreace 不会崩溃的,如果有大量的人卖国债,就可以用国债来填补养老缺口。这个讨论是建立在基本道德观下的讨论,先不考虑不买国债的情况。也不是所有公司都一起这么干,只是少部分实验。
    ysmood
        26
    ysmood  
    OP
       2022-06-27 20:56:03 +08:00
    @coderluan 外包合同 要求定期购入国债,否则取消合同。当然是要投入一部分资金在监管,以免不够卖国债导致社会系统性风险。
    qeqv
        27
    qeqv  
       2022-06-27 21:57:29 +08:00
    社保确实是税,国家也是拿养老保险来发养老金。
    我觉得抱怨养老保险有几个原因
    1. 缴费基数和比例都很高,单位和个人都有负担。
    2. 个人感觉现在退休的公职人员真的拿好多养老金,再加上来大城市打工的这些人大都是小地方来的,自己交钱自己父母却不可能吃到红利。
    3. 退休年龄 60 岁,我估计再过几年就回强制延长到 65 ,就目前普遍 996 的情况,大家对自己能不能好好活到 65 都信心不足
    qeqv
        28
    qeqv  
       2022-06-27 21:58:59 +08:00
    @wunonglin 还没强制
    wxsolo
        29
    wxsolo  
       2022-06-27 23:03:45 +08:00
    按中央财政的发展规划,养老金和企业年金会合并成年金制度,投资方向会比投资国债还激进。
    对于公司直接给员工钱,员工自己理财是可以的,我目前就是类似这种。
    1 、国内公司可以通过技术咨询的方式发放工资
    2 、公司注册在国外,签订非国内合同
    以上两种都无社保和养老,但是扣税是必须的,不过到账的工资个人无需再申税补税(没有记录)
    weiqk
        30
    weiqk  
       2022-06-28 06:24:13 +08:00
    很显然你没考虑税收的情况。我印象中劳务所得要扣 20%个人所得税,走公账先 6%增值税(服务业) 然后 20%所得税,再扣 20%分红税才能到个人腰包。具体怎么收不太清楚,大概是这些个税种。所以想占便宜前一定要考虑清楚。
    galenzhao
        31
    galenzhao  
       2022-06-28 08:01:33 +08:00 via iPhone
    @weiqk 改了 现在叫综合收入
    Yingyi
        32
    Yingyi  
       2022-06-28 08:22:52 +08:00
    有个问题,国债不是每个月都有的,就算是有,也不一定能抢到,难不成要到二级市场买国债给员工发嘛 EMMMM
    ysmood
        33
    ysmood  
    OP
       2022-06-28 08:27:50 +08:00 via Android
    @weiqk 这个跟个人收入挂钩,你收入多少就叫有多少,公司交和你自己交不是一样的吗,这不是让员工得到更多钱吗?还是说你指外包要交更多的税吗?
    Gtreace
        34
    Gtreace  
       2022-06-28 09:35:43 +08:00
    @qeqv #27 而且就我的想法熬 现在拿养老金的这一批人 当时一家人家生育的儿女普遍也都偏多,等着到独生子女的一代 再到我们这现在的年轻人这一代拿养老金的时候 真的还有这么多年轻人来给我们供钱嘛,就按照现在这个比例感觉不太妙,这个我现在持怀疑态度,不知道后续会出台什么政策来额外让年轻人多交税了。
    m4d3bug
        35
    m4d3bug  
       2022-06-28 09:54:10 +08:00 via Android
    交养老保险值不值?退休后你能拿多少养老金? - 西瓜视频
    https://www.ixigua.com/7109380906493837836?logTag=a60bca3028aa32dbe34f
    zw1one
        36
    zw1one  
       2022-06-28 11:50:42 +08:00
    甭管你的什么外包合同,你只要与受雇人形成了劳动事实,就给我老实交五险一金。你以为那些老板都是大发慈悲主动交的?
    aguesuka
        37
    aguesuka  
       2022-06-28 13:11:13 +08:00
    所有支持五险一金的人的核心论据是劳动法是这么规定的, 但是他们从来不考虑劳动法的这个规定是不是合理的, 因为众所周知, 在中国劳动法并没有什么卵用.
    ysmood
        38
    ysmood  
    OP
       2022-06-28 14:12:14 +08:00
    @zw1one 外包是可以不交的,你可以查查具体法规。
    ysmood
        39
    ysmood  
    OP
       2022-06-28 14:14:48 +08:00
    @zw1one 你可以看看 @wxsolo 的回答,我以前也这样,不违法。
    ysmood
        40
    ysmood  
    OP
       2022-06-28 14:18:11 +08:00
    @zw1one @wxsolo 其实还可以更简单,让员工自己成立个人独资公司,然后让 ta 给自己发很低的工资。然后我们把工程以外包的形式给 ta 的公司。
    wxsolo
        41
    wxsolo  
       2022-06-29 16:48:25 +08:00
    @ysmood 是的,也有这么做的,
    1 、自己注册个人独资公司,现在政策不需要租办公室,自有房或者租房都可以注册。
    2 、个人可以获得最低额度的社会保障,同时可以灵活处理资金。
    3 、国外的一些独立自由或远程开发者为了避税一般也这么安排。
    4 、就是公司要处理税务事务,要不自己考个证,要不请一个会计顾问
    Cu635
        42
    Cu635  
       2022-06-30 18:18:54 +08:00
    先搞清楚,交养老保险是名义上为“国家”做贡献,实际上是给士大夫和东林党们做贡献。
    所以不让你不交。
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