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cwbsw
V2EX  ›  宽带症候群

PPPoE 什么时候才能被淘汰?

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  •   cwbsw · 2022-06-13 18:12:24 +08:00 · 10141 次点击
    这是一个创建于 625 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    这丑陋的古董技术已经没有什么不可替代的了吧,是时候将其扫进历史的垃圾堆了。

    第 1 条附言  ·  2022-06-13 18:53:17 +08:00
    IPv6 单栈是扔掉 PPPoE 的好机会。
    51 条回复    2022-06-28 20:08:02 +08:00
    villivateur
        1
    villivateur  
       2022-06-13 18:14:25 +08:00 via Android
    所以你觉得什么协议更合适?
    szdosar
        2
    szdosar  
       2022-06-13 18:18:53 +08:00 via iPhone
    有什么必须的理由吗?
    换协议的话机房设备不得更新呀?
    换设备就得花成本,
    成本还不得出在羊身上
    cwbsw
        3
    cwbsw  
    OP
       2022-06-13 18:21:08 +08:00   ❤️ 1
    @szdosar 不需要更新设备,需要的是更新关系户临时工。
    @villivateur IPoE 。
    hzdrro
        4
    hzdrro  
       2022-06-13 18:34:14 +08:00
    IPoE 双栈得认证两次,否则还要 IPv4 over IPv6 ,难道不是更丑陋
    xupefei
        5
    xupefei  
       2022-06-13 18:37:11 +08:00 via iPhone
    为啥是古董技术?我这里光纤都是 pppoe
    mxT52CRuqR6o5
        6
    mxT52CRuqR6o5  
       2022-06-13 18:41:38 +08:00
    真解决了现有 pppoe 解决不了的痛点问题才是真的新技术,而不是单纯的为了新而新
    cwbsw
        7
    cwbsw  
    OP
       2022-06-13 18:51:38 +08:00
    @mxT52CRuqR6o5 可以干掉 PPPoE 的 8Byte 开销,避免 MTU issue 。
    v2tudnew
        8
    v2tudnew  
       2022-06-13 19:08:36 +08:00
    IPv6 MTU 最低 1280 ,也许会扔掉 PPPOE ,但要 v6 完全替代 v4 (起码也是大部分站点应用支持双栈),那得多少年哦。
    Cheons
        9
    Cheons  
       2022-06-13 19:16:06 +08:00 via Android
    能省钱嘛?优势倍增嘛?说句不好听的到你我不存在,v4 都不一定完全舍弃。
    除非全兼容新老协议,不然不会更换
    不要想有的没的
    maybeonly
        10
    maybeonly  
       2022-06-13 19:44:58 +08:00
    v6 单栈?想多了。
    10 年内不可能。
    dxppp
        11
    dxppp  
       2022-06-13 22:21:10 +08:00 via Android
    嘿嘿,日本就是大规模使用 IPoE

    IPv4 over IPv6
    philippiela
        12
    philippiela  
       2022-06-13 22:51:49 +08:00
    新协议意味着新的成本投入,你出钱?
    cwbsw
        13
    cwbsw  
    OP
       2022-06-13 22:55:23 +08:00
    @philippiela 钱早就出过了,很多年前运营商采购设备就要求支持 IPoE 了,这一波升级 IPv6 ,该换的设备都换过了。
    huaes
        14
    huaes  
       2022-06-13 23:00:47 +08:00
    现在普及 IPV6 的最大阻碍就是家庭网关和无线路由,不是谁都几年换一次运营商的,要升级就得换掉几亿户的设备,运营商还没那么有钱
    billgong
        15
    billgong  
       2022-06-13 23:29:27 +08:00
    @dxppp 澳洲这边 NBN 光纤到户的话,评价好的运营商几乎都是 IPoE 。少一层验证就少一层出问题的可能,用户体验自然就好,运营商那边运维成本也会降低。
    leavic
        16
    leavic  
       2022-06-13 23:53:16 +08:00
    PPPOE 具体来说有什么缺点?
    PMR
        17
    PMR  
       2022-06-13 23:53:19 +08:00 via Android
    技术不是阻碍

    没个自主知识产权的技术容易被境外势力控制
    :doge:
    cwbsw
        18
    cwbsw  
    OP
       2022-06-14 00:27:48 +08:00 via iPad
    @billgong IPoE 应该会少很多 MTU 问题导致的投诉。
    cwbsw
        19
    cwbsw  
    OP
       2022-06-14 00:29:53 +08:00 via iPad
    @leavic 损失性能,MTU issue ,兼容古董技术的维护开销。
    jousca
        20
    jousca  
       2022-06-14 00:50:00 +08:00   ❤️ 2
    中移动还在用 2G 网络,你还想推翻 PPPOE……
    lslqtz
        21
    lslqtz  
       2022-06-14 01:00:01 +08:00   ❤️ 2
    1492 和 1500 实际上也没什么大区别,除非你打算一步到位上 jumbo frame ,否则没有必要抛弃 pppoe ,8byte 算不得什么开销。
    至于 mtu issue ,实际上整个互联网能导致 mtu issue 的不止 pppoe 一项,也不会有几个厂商作死默认直接就给你拉满 1500 。
    除开运营商成本,用户方面的配置和设备更换成本一样是成本。
    所以恕我直言,至少就我看来为了丢而丢没什么意义。
    Srar
        22
    Srar  
       2022-06-14 01:28:04 +08:00
    认同上面关于协议开销其实可以忽略不计, 个人认为主要的 PPPoE 问题是在很多实现上都是单线程的。
    kxy09
        23
    kxy09  
       2022-06-14 02:49:27 +08:00
    韩国是直接 dhcp ,什么认证都不要
    op351
        24
    op351  
       2022-06-14 08:39:47 +08:00
    @kxy09 这应该就是 IPOE 吧
    我记得以前查日本 ipoe 资料的时候 看来看去都觉得就是把家庭端拨号去了 直接像家用路由给子设备 ip 一样 dhcp 给 ip
    以前是家里是局域网 手机连上就能上网
    现在是到电信局都是局域网了 即插即用 不用认证
    cwbsw
        25
    cwbsw  
    OP
       2022-06-14 08:49:14 +08:00
    @lslqtz
    你以为性能开销是 1492 和 1500 的区别?太外行了吧。
    因为 MTU 问题导致 IPv6 出问题的光在 V2 就一大堆案例。
    设备更换成本不存在的,为了推 IPTV ,早多少年前就都支持 IPoE 了。
    neroxps
        26
    neroxps  
       2022-06-14 09:33:21 +08:00
    工信部:“什么叫 IPoE ?”
    运营商:“那东西没啥用,新技术不一定好稳定。”
    MikuM97
        27
    MikuM97  
       2022-06-14 09:37:58 +08:00   ❤️ 4
    实际上,各地的 IPTV 在多年前就支持 IPOE 了,目的主要是把组播的复制点从 BRAS 上下移到 OLT 上,节省 OLT 到 BRAS 的上联带宽,提升高峰时段的 IPTV 观看体验。理论上来说,把上网改成 IPOE 也没啥技术层面的障碍,可能就是这么多年形成的思维惯性,主观上不愿意改而已。
    acbot
        28
    acbot  
       2022-06-14 09:46:55 +08:00
    本身光猫就有 LOID 等方式的注册机制,其实完全都可以像专线一样不认证直接上网,有问题直接踢光猫。
    cubecube
        29
    cubecube  
       2022-06-14 11:05:00 +08:00
    @cwbsw
    先抛开 ipv6 ,这个目前本来就问题一大堆。
    还是没觉得大家的疑问,pppoe 到底有啥大的 bug
    lslqtz
        30
    lslqtz  
       2022-06-14 11:06:13 +08:00
    @cwbsw 光猫是支持 IPoE 了,路由器呢?你负责出钱换?
    算了,多说无益。
    jim9606
        31
    jim9606  
       2022-06-14 14:07:14 +08:00
    不要看不起那些 works 的东西,换掉它的成本可能高于你的想象。
    就拿宽带来说吧,一个使用 ADSL 的用户已经配置好 PPPoE 拨号的主路由器,现在要光改,如果 PON ONT 继续使用 PPPoE ,装维人员配置好 ONT 之后,将 ADSL Modem 上的网线拆下来接上 ONT 就行。如果要换成 IPoE ,那装维人员还要修改用户的主路由器设置,你觉得有多少用户知道怎么改主路由器设置?(老人家可能连路由器和 wifi 密码是啥都不知道)怎么给装维人员培训?
    Yechs
        32
    Yechs  
       2022-06-14 17:12:47 +08:00
    pppoe 和 ipoe 都支持啊, 先共存然后逐步替换
    v2tudnew
        33
    v2tudnew  
       2022-06-14 19:16:17 +08:00
    @jim9606 #31 为啥要更改主路由设置?你没有要求桥接,运营商都是光猫拨号的吧?而且这个如果像上面说的已经运营商设备支持的情况下,用户桥接的这部分仍然按照 PPPOE 就行了。
    我认为是懒的问题,既然原有的可以使用,为啥要换?这点就像 IPv6 ,不逼不上,逼着上怨气滔天。
    sy1989
        34
    sy1989  
       2022-06-14 19:21:49 +08:00
    mtu 的问题基本上不是 pppoe 带来的
    ericww
        35
    ericww  
       2022-06-14 19:48:10 +08:00 via iPhone
    就该进垃圾桶,换不掉还不是因为供应商的高价板块卖不出去。
    LGA1150
        36
    LGA1150  
       2022-06-14 22:35:23 +08:00
    @lslqtz 有没有想过“IPoE”就是没有任何封装的 DHCP 或静态 IP 。。
    lslqtz
        37
    lslqtz  
       2022-06-15 02:29:25 +08:00
    @LGA1150 我以前为 IPTV 做过 IPoE 认证,需要发特定的 DHCP Option 。
    my2492
        38
    my2492  
       2022-06-15 09:56:06 +08:00 via iPhone
    @cwbsw 以后上 50G PON ,容量足够大,不差浙点开销
    xinhangsong5678
        39
    xinhangsong5678  
       2022-06-15 12:27:01 +08:00
    免认证的 DHCP 最合适,
    a413128
        40
    a413128  
       2022-06-15 12:27:18 +08:00 via iPhone
    @jousca 中移动没有 10-15 年 不会退 2g
    Spark100
        41
    Spark100  
       2022-06-16 10:01:34 +08:00
    我这栋楼 电信联通宽带 ipv6 都没有,只有移动宽带有 ipv6,
    投诉电信联通 人家说没有,设备不支持,不更换。
    问宽带安装师傅,人家说不知道 ipv6 是啥,想要公网 IP 花钱开专线.....
    cwbsw
        42
    cwbsw  
    OP
       2022-06-16 11:34:02 +08:00
    @Spark100 网线入户?那确实难办。
    datou
        43
    datou  
       2022-06-16 19:23:08 +08:00
    @lslqtz 路由器 wan 口直接 DHCP 就行了呀

    前公司用的北京联通云专线就是 IPoE ,路由器 WAN 口配上指定的静态 IPv4 就能上网了
    billgong
        44
    billgong  
       2022-06-16 23:06:43 +08:00 via iPhone
    @cwbsw 与其说是解决 MTU 的问题,不如说是解决了用户验证的问题。比如用户脑残重置了路由器结果用户名密码忘了,还得运营商上门来修。毕竟不是每个运营商都强制使用他们自己的路由器,所以也没法统一通过 TR069 下发配置。而且在 ADSL 时代甚至还推出过运营商路由器内置用户名密码的设计,猫寄到家插上就能用,这一重置配置的话,又有运营商忙的了。
    erfesq
        45
    erfesq  
       2022-06-17 07:55:09 +08:00
    你更换 ipoe 后如果造成大面积用户无法使用的责任算在谁身上?技术和钱都好说,你造成大面积用户上网问题责任谁敢负责?况且 pppoe 用了这么多年也没见谁说有什么大问题,想运营商肯定是追求稳定是第一位的,那银行用了这么多年的 xp 系统咋不升级呢
    guqikay
        46
    guqikay  
       2022-06-17 16:19:29 +08:00
    了解一下上海电信 SDN
    guqikay
        47
    guqikay  
       2022-06-17 16:19:58 +08:00
    @billgong 了解一下上海电信 SDN
    youx
        48
    youx  
       2022-06-17 21:22:22 +08:00
    @my2492 50G PON 2030 年之前都是给企业使用的,50G 10 公里光模块要 500 元人民币
    MikuM97
        49
    MikuM97  
       2022-06-17 22:20:24 +08:00
    @erfesq 其实这都不是问题,近几年新装的宽带,都是光猫拨号,用户侧直接 DHCP 获取内网 IP ,光猫运营商可以远程管理的,下发配置就行。其实新套餐走 IPOE ,老套餐走 PPPoE ,逐步切换,也是一种可行的方案,不过 PPPoE 当前稳定运行,也没谁愿意随便去改,给自己找麻烦的事情,谁愿意去做呢。
    bao3
        50
    bao3  
       2022-06-19 10:06:26 +08:00 via iPhone
    PPPoE 并没有明显的弊端,MTU 1492 也并没有什么性能损失或者网络故障。在这种情况下,你让用户和电信运营商更换成 IPoE ,成本是非常巨大的,成本巨大到远比那 8 字节的 issue 要大的多
    BH1SMB
        51
    BH1SMB  
       2022-06-28 20:08:02 +08:00
    你还不如说啥时候换 RJ45 接口。。。。。
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