Chrome 是越来越强硬了

[ilxv]

似乎是这两年来，Chrome 逐渐做了一些被广泛吐槽的改动。这些改动从最初的可以在设置或 chrome://flags 里修改，到现在的无法去掉，感觉 Chrome 的确是越来越强硬了。

Windows 刚更新到最新 Chrome 了，发现右上角的 reading list 也不能去掉了（叹气）。

[ggmood]

我选 Duckduckgo 的浏览器

[ilxv]

最新版：
右键和标签页「发送到您的设备」无法去掉
右键「为此页面创建二维码」无法去掉
reading list 按钮无法去掉
扩展程序按钮无法隐藏

[ComputerIdiot]

手机我用 Kiwi ，电脑用 Firefox

[israinbow]

嗨呀, 再看看 edge 飞机仪表盘级的按钮群, 哪怕在注册表里也只能禁用按钮功能没法移除嘞, 吔 Firefox 啦.

[ComputerIdiot]

@ComputerIdiot Firefox 最近的 UI 更改不喜欢可以用 Firefox-UI-Fix 恢复到旧版

[nba2k9]

edge 地址栏的“大声朗读此页面”也无法去掉

[tengxunkuku]

傲慢

[excelkks]

已转 firefix

[jfdnet]

@ComputerIdiot 哈哈 我因为最近的 UI 转到了 firefox

[deltaPhi]

火狐的拓展兼容性不咋的，例如油猴脚本经常出 bug ，上百行的代码，自己又很难改动。总之还是离不开 chrome

[jasonyang9]

喜欢 Firefox 的，Android 手机上可试试 iceraven ，至少安装 addons 无任何限制

https://github.com/fork-maintainers/iceraven-browser

[lovedoing]

确实

[czfy]

有市占率就是为所欲为，IE 也是这样的
需要新时代的 firefox/chrome 打破局面

[makelove]

@jasonyang9 firefox 用测试版就能安装 addons 无任何限制

[Buges]

Mozilla 裁员，servo 砍掉，edge 砍掉，浏览器就剩他了，当然越来越强硬了。
可能有人说还能 fork ，但 web 标准的话语权已经完全是 chromium 说了算了。

[autoxbc]

@deltaPhi #10 Firefox 的兼容性是很好的，大概率是你的脚本有问题，我日常用的油猴有一万三千行，在多个浏览器测试过

[qq316107934]

确实恶心，搜索都强制 Google Lens ，改回去一升级又被改回来

[FightPig]

当一个做成垄断，都一个德行

[Suigintou]

我非常讨厌 Chrome 和 Edge 的输入框右键第一个是表情包。

[seaiaddca]

这不还有 Firefox 嘛
我从来都对 Chrome 不感冒

[Yvette]

@ilxv chrome://flags/#side-panel

[Yvette]

@ilxv 不好意思，上一条没审题，#side-panel 最新版确实没了

[cosette]

借地方问一下，新安装的 firefox ，在装了 ublock origin 扩展之后，地址栏右侧没有扩展图标，导致扩展没法使用，看了一圈设置也没找到，是什么原因，有遇到相同问题的吗？

现在在用 vivaldi 。

[benedict00]

Brave

[zhangshine]

不是越来越强硬，而是一直如此

[tcp]

@cosette vivaldi 会加载某些内部奇怪插件，f12 可见

[n0th1ng]

Vivaldi

[micean]

我对当年去掉 backspace 后退耿耿于怀

[yfugibr]

@cosette #23 扩展栏右键 -> customize toolbar （自定义工具栏？） 看看是不是之前隐藏掉了

[yfugibr]

@cosette #23 另外中文版好像有限制广告扩展（因为之前在国内被起诉过），之前有人说搜不到，不确定现在做到哪一步了，应该不至于禁止安装

[xJogger]

我一直用火狐的原因就是火狐可以把书签工具栏放在地址栏的右边，很舒服。
使用 userChrome.js 定义之后，还可以让书签工具栏的书签只显示图标不显示名字，舒服 max 。

[cosette]

@tcp 我也不喜欢 vivaldi 有很多我用不到的功能，现在很难找到一个足够主流的长期维护的简洁浏览器了，浏览器像操作系统一样复杂，非 Chromium 系的浏览器快绝种了。不过 vivaldi 能看到安装的 ubo 扩展，我用来打开一些不需要登录的网站，不想把所有的浏览都放在 edge 里面。

[sepwolves]

@excelkks 一直都是 firefox 主力，兼搭 chrome 使用。

[sepwolves]

@Buges Mozilla 为什么需要裁员啊？它不是非盈利组织吗？

[cosette]

@yfugibr 试过了，不是被隐藏了，完全看不到任何 ubo 的图标，设置了快捷键也不生效，只有在设置页面的 extensions 里面可以看到确实安装好了。这个问题是在 firefox 更新了某一个大版本之后出现的，似乎没看到其他人遇到这个问题，最后没办法换了 vivaldi 。

[cosette]

@yfugibr 这个限制广告扩展我倒是知道，不过我是能够正常安装的，我在想 Mozilla 不至于用这样一种诡异的方式禁止用户使用广告扩展吧，直接告诉用户不能安装就好了。挺无语的。

[Pichai]

是啊，恶心的很。刚升级完成之后就想关闭掉，但是搜了下发现入口被关闭了！

[tianlianjie]

那就用火狐啊 我 Edge Firefox Chrome 360 ie 都下了 想用哪个用哪个

[cosette]

@cosette 接#36 尝试安装了其他扩展，一样不显示，应该不是 ubo 的问题，不折腾了，非常奇怪的问题。

[psklf]

欢迎使用 Firefox ！
Firefox 永远自由！

[psklf]

@deltaPhi 火狐的拓展兼容性不咋的，例如油猴脚本经常出 bug ，上百行的代码，自己又很难改动。总之还是离不开 chrome
---------------
Firefox 脚本的支持肯定没有任何问题，你用的脚本出 bug 大概率是脚本作者在 Chrome 下使用，没有在 Fx 测试过。

[psklf]

@cosette 把 Fx 卸载重装试试？

[shadows]

chrome 102 版本的确不能去掉了，给用户一点选择不好吗

[EvilDevilJin]

我选 edge ，为了垂直标签栏。

[TomatoYuyuko]

Chrome 还是 Firefox 随便，卷起来，早点把 safari 卷死皆大欢喜

[lower]

话说楼上你们要是不提，我还没发现有这么多不好用、不好看的功能和显示内容 😂

[cosette]

@psklf #42 常规的方法都尝试过了，主要是不知道什么问题，没有线索。

[thetbw]

不加广告就行，我反而觉得这些功能还蛮不错，就是能换成插件实现就更好了

[Jojoy]

FF 真的不适合严肃使用，就一个剪贴板复制失败的 Bug ，好几年了修不好，这还用什么；

这根本不是所谓便捷和安全性的问题，而是粘贴复制这样的基本功能都做不好的问题。

[chanchan]

这几点无所谓,感觉良好

[MiketsuSmasher]

Chrome 真的不适合严肃使用，就一个开几十上百个标签页把内存吃干抹净的 Bug ，好几年了愈演愈烈，这还用什么；

这根本不是所谓内存管理的问题，而是 Chrome 和本站主要用户群体又想多开几十上百个标签页又想省内存的需求之间的激烈矛盾🐶

[jhdxr]

@cosette 在地址栏右侧的空间右键，定制工具栏，看看是不是得自己拖出来？或者是隐藏在地址栏最右侧的扩展下拉菜单里（两个向右的箭头）里了吗？


@sepwolves 非盈利组织不代表能亏本运营啊 o(╯□╰)o


@Jojoy 这个可能是你自己（或者一小部分）用户的问题。。。至少我是第一次听到有人吐槽这个。

[agagega]

@Buges
当初推 Rust 就是为了打造 Servo ，现在 Rust 火了，Servo 没了

[Eagleyes]

感觉 chrome 开始是做减法，现在慢慢在做加法

微信也是如此（说实话我想不出微信和 qq 有啥区别，不就是个极极简版 qq 么？，就当成一个新产品了）

[Jojoy]

@jhdxr 我不认为上来就说「可能是你自己的问题」这样的说法是合适；

另外，我不认为搜索一下 "firefox paste not working" 这个关键词去求证一下是个很难的事情。

[Foxkeh]

@cosette 没遇到,我用的最新 ESR 版本

[essicaj]

屠龙少年 终成恶龙

[jhdxr]

@Jojoy 既然你都搜索了，那我认为你去 firefox 的 bug tracker 看一眼应该也是一件不难的事情吧？

尽管我自己没有在 Firefox 上遇到过这样的问题，但我在我维护的另外一个工具上遇到了同样的问题（遇到了好几个 issue 在说这个，包括我自己也遇到了），调用了 windows 的 API 但却失败。不管是复制还是粘贴，在操作的时候都需要先打开剪贴板，而这是个独占的操作。我认为你（和其他遇到这个问题的用户）的原因可能是类似的，就是有你使用的某个程序正在使用剪贴板，或者说使用完成后没有及时释放。

p.s. 我最后也没有解决这个问题（或者说我认为这无法解决），我的 workaround 是连续尝试进行 10 次操作直到成功，10 次操作依然失败就直接提示用户失败。firefox 似乎用了类似的方式（ https://github.com/mozilla/gecko-dev/blob/13a484992f7cae52f24851c73ff4d19de119d0c0/widget/windows/nsClipboard.cpp#L449-L451 ）只是次数少得多。

[DearMark]

@agagega #53 买椟还珠，也是大功一件。

[Jojoy]

@jhdxr 一个号称自己「第一次听到有人吐槽这个」指责提出这个问题的人搜索深度不够会不会有点反客为主呢？

另外你提到了 bug tracker 我想你可能误会了这个问题的归因逻辑，即便到了今天这个 Bug 依然能够频繁复现；

「现实存在优先于事后统计」应该不是很难理解的逻辑吧；

即便退一万步，对复制粘贴这个基础操作提出「希望其工作正常」这个要求应该不是过分的要求吧，即便在不和其他主流浏览器的情况下。

[littlewing]

垄断后就是这样，没办法

[cheneydog]

我觉得贵圈卷起来挺好的。我用的都是二手的 chrome 。

[wangtian2020]

去不掉挺好的，加 大 力 度

[jhdxr]

@Jojoy 我原以为上这个论坛的人至少还是有一点技术背景或者能力的。

我上面举的那个例子，就是想告诉你无法复制粘贴这个问题，极大可能并不是 firefox 的一个 bug ，而是你的环境里有啥东西干扰了它的正常运行。你再怎么批评或吐槽 firefox ，都无助于解决这个问题。

如果你真的想解决这个问题，你也许需要找找有没有能够监控 OpenClipboard 调用的软件（很多都只实现了剪贴板变更时的监控——因为 win 只提供了这个 API ，但这无助于解决上面的问题。open 时剪贴板就已经锁定，而不是在变更时才锁定）

[ljwrer]

可以用 Opera 平替

[autoxbc]

@sepwolves #34 非盈利组织不以盈利为首要目的，但是运营也需要全职雇员，需要有资金来源

[Jojoy]

@jhdxr 我想你可能误会了你自己对于软件使用时的身份了；

就像我前面说的，如果连问题的归因逻辑都是错的，讨论技术问题没有任何意义；


首先关于「身份」，考虑到我们绝大多数人既没有在基金会供职也没有频繁地参与 FF 的代码提交，所以我们的身份首先是「使用者 /用户」，在「使用者」的角度，FF 相比其他浏览器「复制 /粘贴功能在不低的概率下无法正常使用」是「现实存在」；

然后是我们根据技术细节去找原因，也就是「事后统计」；

当「事后统计」发挥了作用找到了问题之后，则便是修复问题；


那么现在问题来了，在「使用者」的角度：

Q1 、问题的原因找到了吗
Q2 、问题解决了吗
Q3 、为什么这一特定软件会出现这一特定问题？其他同领域产品有类似问题吗？

回答 Q1：你提出一种可能的问题所在，这是很好的技术交流，没有问题；但是目前尚不能确定这是正确的问题所在，也不能确定这是唯一的原因所在；
回答 Q2：问题解决了吗？没有。
回答 Q3：不明确；其他主流产品并无此问题；

你在#64 的回复指责我的批评吐槽无助于解决问题，我想，我首先以「使用者」者的身份，提出这个问题，并没有什么问题；我不知道你向一个「使用者」提出的「帮助解决问题」这样的要求，在逻辑上是否成立；

其次，我作为「使用者」，有横向使用比较同领域其他软件的自由和便利；你针对我提出的问题，提出了一种可能引发问题的原因所在，这没有问题；但这掩盖不了「其他浏览器软件并无类似程度的类似问题」这个基本事实；

但，现在的问题是，我是否要因为这个——

其他浏览器不会出现的问题，但因为你提出了可能的问题所在，所以我需要无视同类型主流软件并无此问题，同时还要体谅并忽视这个问题并将指责对象转移到我的操作系统环境上；

条件来转变我的使用习惯和行为呢？

如果到这里你依然无法理解我的出发点并和回复的问题所在，那么这个讨论就到此为止了；

————————————————

另外考虑到你提出的我的做法「无助于解决这个问题」的指责，我想基于我基金会 Donator 的身份，这恐怕是一个很难成立的指责吧。

[Jojoy]

不过说实话回看这个软件还挺逗的，一边是基金会信誓旦旦地在第一段结尾说 "won't let me down"，一边是其他人指责我不该在使用「高贵的」 Firefox 的时候使用其他会占用剪贴板的软件或系统；

所以我只能用回 Chrome 了啊，为什么，因为首先是使用者啊，然后我才是个开发者啊，又或者我可能是个中部农村的务农者；在我遇到一个不会出现在其他浏览器的问题时，「使用者」需要去体谅和理解这个基础操作 bug 修了几年修不好的「高贵」软件吗；

还是说，基金会哪句话里写了「非开发者用户与狗，不得入内」？

[secondwtq]

看来某些人对 Firefox 没啥好感，那我想说 WebKit 原版一直等着你 ~

虽然在群魔乱舞的 Linux 桌面里突然蹦出来一个 macOS 风格的 WebInspector 的感受确实很奇妙就是了（

[iNaru]

@Jojoy #55 我也没遇到过这个问题，另外搜索 "chrome paste not working" 比 "firefox paste not working" 的结果条目多多了。

[VERT1GO]

@Suigintou 感谢提醒，之前都没注意到

[mhj144007]

我只在 pixel 用它了

[jhdxr]

@Jojoy
disclaimer：我不是 Mozilla 基金会的雇员，据我所知也没有其他相关身份。

作为一个 free software 的爱好者，我的回复只有四个字母：『 RTFS 』

[DavidXs]

Chrome 独大了

[Jojoy]

@jhdxr 你又回到你的原点，free software User 是你的身份认知，不是我的；

我以用户和项目捐赠者的身份提出复制粘贴 Bug 的问题，我不认为这损害到了你 free software User 身份认知；

你坚持用你的认知覆盖我的想法，然后再摆出 free software User 的身份，就，这和我认知的那些自由软件先驱们的想法和行动在本质上有着南辕北辙的差别。

[Jojoy]

@iNaru 根据 statcounter.com 的抽样调查数据，2022 年 April 全球范围内浏览器占比分布如下：

Desktop Browser Market Share Worldwide - April 2022
Chrome 66.64%
Edge 10.07%
Safari 9.61%
Firefox 7.86%
Opera 2.43%
IE 0.97%

我想，忽视市场占比和用户数量，只从搜索结果的绝对数量上来比较话，你最后得出的结果，并不是那么有说服力。

Ref: https://gs.statcounter.com/browser-market-share/desktop/worldwide

[iNaru]

@Jojoy #76 忽视 Firefox 存在时间比 Chrome 历史长也没什么说服力吧。哪怕这样也不能否认 Chrome 同样存在“粘贴复制这样的基本功能都做不好的问题”

[WOLFRAZOR]

份额垄断之后就是这样的结果。不是说它不行，而是摆烂了。细心想想，当一个软件的厂商做到上游的时候，野心暴露的更加明显。因为没人和它竞争（或者说人家根本追不上来）。真的难受，要不然有些网站打不开。

[Jojoy]

@iNaru 这个问题很好解决的，限定时间范围即可；

考虑到提出 Chrome 在这个问题上的质疑的人是你，因此我没有反证的义务，还请你给出能够支撑你观点的相关内容。

[Jojoy]

@iNaru 另外考虑到论证过程的严谨性，以及二者都有很长的开发历史以及重构，还请务必将对应版本的问题考虑进去；

上述只是建议，毕竟论证责任在你方，所以最后思路和结果望君自便。

[sepwolves]

@autoxbc 我真以为是不要钱的，跟开源组织一样。大家无私奉献。

[iNaru]

@Jojoy #80 。。。考究这些有什么用，哪怕 chrome 搜索结果只有 1 条，你就能否认 chrome 同样存在这个问题吗？我把你上面提到过的浏览器名称都替换 xx paste not working 一遍，发现都有结果，按你 49 楼和 55 楼的理论，到底哪个是你正在“严肃使用”的浏览器，如果是你自研的真想拜见一下。

[Jojoy]

@iNaru 你的程度甚至都比不上上面那位，我就先不浪费时间了。

[iNaru]

@Jojoy #83 咋了? 我只是说出 chrome 同样存在一样的问题并且结果 [多得多] 的 [事实] ，你却左顾而言他说 chrome 份额比 firefox 多，别人补充可能条件，就要对“提出这个问题的人搜索深度不够反客为主”要别人举证。这就不按你说的"现实存在优先于事后统计"逻辑来办了？你的程度又在呢？浪费时间彼此彼此吧。

[Jojoy]

@iNaru 我就再浪费一分钟吧，我们之前讨论的所谓的「搜索结果数量」问题，是定量问题，这点你没有疑问吧？

尔后你抛出「哪怕 chrome 搜索结果只有 1 条」这样的回复；

用证伪的方法来试图解决定量问题，这就是你提出的方案；

我在此基础上得出「不要浪费我（指 @Jojoy ）时间」的结论；

后面的朋友愿意浪费的时间的可以指导一下 @iNaru 他的问题到底在哪里；我就先休息了。

[iNaru]

@Jojoy #85 这就单方面宣布你胜利了？由始至终我只强调同样存在的事实。
你却老往数量上带，从来不正面回复 chrome 是否存在同样问题。
现在又来左顾而言他制造我作出伪证的印象了。

[rpman]

@Jojoy 哈哈你就是那种看 Ticket 时看见就头大的人

[aulayli]

Firefox 很好啊，自由安全，设计也比较好看，性能还比 chrome 好。

[seaiaddca]

这都能吵起来，太无聊了…

[Jojoy]

@iNaru 你们是都记不住自己说过的话吗？

谁在#70 楼先抛出的数量关系的讨论，不是我吧；

然后你依然试图用证伪的方法说明数量关系的问题，你不会连这么基础的错配都理解不了吧？

你在一个错误的逻辑链条上持续抛出错误的追问，于你可能是在发展智力，于我确实是在浪费时间呢；

就我对你们要求真的很低了，我都不奢求和你说逻辑了，就你能记住自己一天之内曾经说过的话就行，比如#70 。

这要求要是再低那那我只会觉得我是在做慈善了。

[Jojoy]

@iNaru 另外为了帮助你找对逻辑，防止你一直在「你认为我否认了问题的存在」这个错误的论点上持续发展，我再帮助你回看一下我在#64 的表达；

#64 「但这掩盖不了「其他浏览器软件并无类似程度的类似问题」这个基本事实」

我不知道你是否能理解「类似程度」这四个字的基本含义，但我不认为你在确实看完讨论串后能在#82 得出「 @Jojoy 忽视问题在 Chrome 上同样存在」的结论；

而且我刚才发现你甚至连举证责任的归属原则都不了解；#84

就，我真的觉得我不能再继续做慈善了。

————————————————————————————————

后面我不会再回复这个帖子了，因为无偿付出有所回报，叫做慈善；无偿付出没有回报，叫做浪费。

[Julio]

曾经我也是 Chrome 的忠实用户，但是由于 mbp 老了，看 B 站风扇狂转，然后考虑换浏览器。在 Safari ，Chrome 和 Firefox 中间做了对比(也用了一会 edge)，然后发现了一个问题。
这个问题就是，我分别用三个浏览器谷歌搜索同一个关键词，然后点击其中一个搜索结果，我发现用 Safari 和 Firefox 打开谷歌的搜索结果后，页面地址要经过两次跳转(就是搜索引擎的跳转，百度和 bing 也有)，但是用 Chrome 打开就没有，直接打开目标页面，我当时想，难道谷歌这么好，都不需要这个跳转了吗？最后我觉得，可能是 Chrome 就已经可以搜集到我的信息，而给 Chrome 去掉这个跳转，打开页面的速度反而比其他浏览器要快了，何乐而不为呢。
我不知道这个现象还存不存在，我当时对比的时候确实如此，当时 Chrome 版本 90 几。目前一直在用 Firefox ，感觉反而更好了，本人喜欢多开标签页，Firefox 很顺手。

[Cu635]

@Jojoy
我从 2011 下半年开始主力用 firefox ，先用过 stable 版本，后来换成用 developer 版本，windows 和 linux 上都用过，从来没有遇到过“剪贴板复制失败的 Bug”……

“一边是其他人指责我不该在使用「高贵的」 Firefox 的时候使用其他会占用剪贴板的软件或系统；”
你哪里看出来这种语气的？剪贴板是临界资源，有的软件有 bug 占用了不释放影响其它软件（不一定是 firefox ）对剪贴板的使用，这不是很正常的技术问题么？你是怎么理解成言语攻击的？

只有你一个人遇到了问题，别人都没有，大概率就是被安装的其它软件影响了。

而且，你说了“这么长时间都没有解决”这个 bug ，估计就是那些人无法复现，在它们那里一直是正常的。
当然，你有些不满意，或许是因为 Mozilla 啥回复都没有，连说一声“我们这里测试没有这个问题”的说法都没有。（这里是我瞎猜的）

[Jojoy]

@Cu635

我常常很好奇，是什么样的习惯和逻辑能够支持你们坚定地给出「只有你一个人遇到了问题，别人都没有」的结论；

既不做调查，也不去正向的证明这个 Bug 不存在，就只是给结论；

我只觉得你打这么多字完全是浪费了。

https://twitter.com/felixding/status/1464152108039811076

[rrZ2C]

恨死表里不一的地址栏文字了

[Trim21]

@Buges 我感觉大多数吐槽 chrome 都不是吐槽 Web 标准，而是吐槽这个 ui ，那个交互的这些不是标准的东西…

[iNaru]

@Jojoy #90 我说出数量只为证明存在“事实”本身并不强调数量，我相信你能看出来。不要转移话题请正面回复 “chrome 是否存在同样问题”，让大家看看你在本贴 55 楼和你回复 @Cu635 逻辑理论是否站的住脚。不要老是人身攻击试图维持你可怜的自尊心。

[Jojoy]

@iNaru 你对于你在#70 回答的意图的再次解释真是牵强得可笑；

你一边强调自己「结果条目多多了」，一边补充解释自己「并不强调数量」；

这可能是什么特别的理解方式吧，但是这在逻辑上是不能成为「强健」的；

————————————————————————

另外你对#93 和 #94 的理解也是非常奇怪的；

如果你认为我的回复站不住脚，那么可以指出我的回复是「如何站不住脚的」；而不是把问题通过反问的方式抛回来，这样的回抛没有展示出任何进一步的内容；

这样的「回抛」常用于街头吵架，就像我前面说的，你连「举证责任的归属原则」都无法理解，那我只能将这样的「回抛」理解成是为了避免正面回答问题而故意为之，这种方式常用于街头吵架；

如果你意图确实如此，我想外面那么多的社交垃圾场总有一款是适合你的。

—————————————————————————

就我对你的要求是一如既往的很低了，就你能用「基于强健逻辑」和「合理规则」对问题进行「正面回答」即可；

为了帮助你理解，我把三个「必要条件」都用直角括号标出了；

同时为了帮助你理解「必要条件」，我愿意在这里把「必要条件」再强调一次。

[Jojoy]

@iNaru 另外特意强调「让大家看看」的举动也让人非常困惑，因为这是一个公开论坛，「大家看看」是一个必然基础；并不需要额外强调；

但是「大家」并不能帮你判断，也无法证明你的论述的合理性；能帮组证明你论述合理性的只有「「基于强健逻辑」和「合理规则」对问题进行「正面回答」」，其他东西都是无用的。

[iNaru]

@Jojoy #98 我只说出了“多多了”这个事实，请不要转移重点。再次请求你不要转移话题请正面回复 “chrome 是否存在同样问题”