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duke807 2022-02-27 00:56:01 +08:00  5
人生苦短，我還是用 C 和 Python 吧
感覺用 unsafe rust 還不如用 C 感覺 95% 以上的人是無法精通 C 的，因爲要對底層硬件很熟悉，譬如中斷上下文、cache 、dma 、虛擬內存等等 爲了防止大多數不適合編程的人搞事情，所以才引入 rust 這樣諸多限制的語言，目的是降低編程門檻 否則用 C 把內存搞出問題，一般人根本就沒有能力排查問題 所以，做爲 C 程序員，如果你也跟風追捧 rust ，其實是爲了方便小白而給自己找麻煩 |
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secondwtq 2022-02-27 01:23:34 +08:00
只要我够聪明我就可以手写机器码
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leimao 2022-02-27 01:28:29 +08:00 via iPhone
我精通数十种语言的 hello world
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ihciah 2022-02-27 01:33:33 +08:00 via iPhone 10
@duke807 再厉害的大佬也会犯错，并且很多是不注意导致的低级错误。所以用一定的机制来收敛可能导致内存错误的代码段是有用的，无论是对小白还是老手。
c 写出问题之后查错成本高，但对于生产环境来说错误本身导致的代价更大。所以能形式化证明代码没问题很重要，这样会降低很大的潜在成本。 |
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thedrwu 2022-02-27 02:14:15 +08:00 via Android
@duke807 #1
再大牛写 C 也有疏忽的时候，不如编译器保障一些正确性。 况且和 C 比自带内存管理、自带 string 库和 test 库、自带 lsp 和 linter ，和 C++比又没有历史包袱，真香 |
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thedrwu 2022-02-27 02:15:53 +08:00 via Android 1
每个 rust 程序员都会写链表的文章，就像每个 haskell 程序员都会写一篇 monad 的文章
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duke807 2022-02-27 02:19:43 +08:00
@ihciah
沒錯，所以我說的是用 *unsafe* rust 還不如用 C 正如操作系統用宏內核還是微內核之爭 微內核派說要隔離錯誤，每個模塊都要隔離起來，反而增加了開銷和複雜度 而宏內核的 linux 系統，很多內核任務也是以內核線程來執行，某個線程出錯系統不一定會死掉 我的態度是，不要追求極端，linux 內核就是比較理想的折中選擇 生產環境，對於大多數人，即便用 c 也是在用戶空間，用戶空間本來就有保護，不同進程隔離開，問題可以縮小排查 爲了降低成本，用 python 、go 這樣更高階的語言開發更快，代價更小 綜上，我覺得 rust 就是一種極端的存在，不是我的菜 |
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duke807 2022-02-27 02:23:36 +08:00
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hbdh5 2022-02-27 03:56:57 +08:00 2
文章写的还好，只是写了太多太初级的东西。都用 unsafe 了一般都会假设读者有一定的知识背景，写太多有点水文章的嫌疑。关于 subtyping 的部分用了太多像是"收缩,扩张,至少"之类的感觉不太合适的词汇，整个概念没有说清楚。从左右值的概念入手可能会比较好一些
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yzbythesea 2022-02-27 07:35:43 +08:00 1
虽说是奇技淫巧，但是我还挺喜欢的。博文就应该有深度，比很多直接抄下 user manual ，贴个 example 的好太多了。
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yannxia 2022-02-27 08:52:44 +08:00
@duke807 很多人是 high level 的程序员···搞硬件不是他们所擅长和期望的，Rust 也很方便做系统编程（和硬件不相关的），
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jasonkayzk OP @hbdh5 #10 的确是加了很多基础性的东西，因为考虑到还是有些人对 rust 不太了解（比如我自己也是懵懵懂懂吧）；更多的是对自己学过的一些基础知识的理解和回顾！谢谢大佬给的建议啊！
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jasonkayzk OP @duke807 #1 不是每一个人都是 C 语言领域的专家，对于有些编程能力不强的人来说，rust 编译器提供的能力是非常有必要的！
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jasonkayzk OP @yzbythesea #11 谢谢夸奖！
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yangbin9317 2022-02-27 10:18:39 +08:00 via iPhone
谢谢楼主，看完之后收获很大
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jasonkayzk OP @yangbin9317 #16 多谢夸奖，这也是我自己在学习 rust 时的一些总结，希望能对大家有帮助；❤️
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yangbin9317 2022-02-27 12:17:30 +08:00
@jasonkayzk 你讲 Rust 实现链表，他非要说 C 有多么自由，是真能杠啊
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hbdh5 2022-02-27 14:36:29 +08:00
@duke807 但凡你深入接触过 rust 社区你就会知道用 unsafe rust 的群体大多都是 library 的开发者，水平就算不说很高，对你说的那些所谓的底层有的是人比你懂得多。unsafe rust 的目的从来不是和 c 比，甚至也不是和 c++比，而是为上层的，高阶的 rust 提供一个可靠的，安全的抽象。
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duke807 2022-02-27 16:02:52 +08:00 via Android 1
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luckyrayyy 2022-02-27 16:13:05 +08:00 1
rust 不太懂，但是楼主的博客好棒！应该还很年轻，技术就挺厉害了
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sagaxu 2022-02-27 16:17:03 +08:00 via Android
C Is Not a Low-level Language
Your computer is not a fast PDP-11. |
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jasonkayzk OP @luckyrayyy #22 谢谢夸奖，博客都是一些学习的笔记总结而已，没什么创新…
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chuanqirenwu 2022-02-27 20:04:55 +08:00
感谢分享，等看完 the rust pl 好好研究一下这个例子。
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jasonkayzk OP @chuanqirenwu #25 hhh 、不客气
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Yain 2022-02-28 00:37:47 +08:00
楼主也太强了吧，如何才做到博客更新频率那么高
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jasonkayzk OP @Yain #27 最近一个多月也就写了三篇…，这个频率不高吧；
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kxuanobj 2022-03-03 10:31:27 +08:00
@duke807 这个双向链表是为 safe Rust 提供一个链表实现，使 safe Rust 可以在 safe 的上下文上使用链表。
这种情况下，显然不能用 C 实现链表，然后通过 ffi 给 safe Rust 来用。 没有 unsafe Rust ，哪来的 safe Rust ？ |
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fpure 2022-03-07 16:42:47 +08:00
不错，收藏起来慢慢看
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jasonkayzk OP @fpure #30 感谢支持❤️
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ecloud 2022-06-13 22:51:14 +08:00
@duke807 微内核最开始的出发点是跨硬件。那个时代可不像现在，光 RISC 就有 6-7 种，CISC 有 2 种常见的，另外还有一大堆 S/390,AS400 和 PDP 在活跃。微内核的想法就是靠一个 core 通吃，然后稍微修改一点外围就能杀全场。哪像现在就一个 X86 和 ARM 还算活跃，mips 和 ppc 基本就是半死，其余的几乎都躺尸了
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