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datian9966
V2EX  ›  区块链

如果没有所谓的中心去支撑,区块链有什么意义?

  •  
  •   datian9966 · 199 天前 · 2569 次点击
    这是一个创建于 199 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我理解区块链的总体思想是想去“中心”的,认为没有“中心”也可以运转,但如果没有“中心”去认可这些东西,那还有啥意义呢?比如说房产之类的资产转移到区块链中去,对,我承认区块链不可篡改,有这样那样的好处,但如果“中心”不认可这个东西,那可不可篡改有什么意义?感觉还不如放到“中心”去管理呢。(另外我觉得国内外都一样吧..?)
    33 条回复    2022-03-14 16:06:47 +08:00
    Suzutan
        1
    Suzutan  
       199 天前 via Android
    其实很多所谓区块链的东西甚至不是去中心的,只是拿来炒作的概念而已
    murmur
        2
    murmur  
       199 天前
    去中心本质上就是炒作,现在的交易所和矿场已经很中心了,而且去中心不代表中心控制,美国人一条推特就可以让一个币反复横跳
    murmur
        3
    murmur  
       199 天前   ❤️ 2
    不可篡改这玩意更是扯蛋,链上的东西是不是真的都不知道,篡改都是多后话的内容,你在链上写满 nigga 那也是不能篡改
    hakim
        4
    hakim  
       199 天前
    借用 V 神的话,去中心化是一条光谱,有很多中间地带
    物理房产当然不适合上链
    cmdOptionKana
        5
    cmdOptionKana  
       199 天前
    并不是一切东西都需要中心认可的呀,货币就不需要中心认可,只要大众认可就行。

    但不需要中心认可的东西确实很少。
    datian9966
        6
    datian9966  
    OP
       199 天前
    @hakim V 神自己都分叉...弄得我更不信所谓的去“中心”了,只不过就是“中心”在谁手里..
    datian9966
        7
    datian9966  
    OP
       199 天前   ❤️ 1
    @cmdOptionKana 区块链炒作的就是万物皆上链,然后本质上是在互联网上完成价值的传递,但实际上我觉得价值越高越离不开中心.. 所以我跟你想的一样,没啥东西不需要中心认可...
    paradoxs
        8
    paradoxs  
       199 天前
    真正的价值: 可变现, 可以填饱肚子

    虚假的价值: 不断的输出价值观, 让你饿肚子
    cmdOptionKana
        9
    cmdOptionKana  
       199 天前
    @datian9966 区块链是区块链,区块链炒作是区块链炒作,你不能因为炒作的错,就说区块链没用,至少要承认它的货币作用吧。
    smallyu
        10
    smallyu  
       199 天前
    思维开阔一点。去中心化的含义是,每个节点参与投票共同选出你说的 ‘中心“。中心化的含义就是,你不知道他为什么是 ”中心“。(狗头
    maichael
        11
    maichael  
       199 天前
    把中心依赖很高的需求硬套到区块链上面 NO
    中心依赖很低或者可以完全无中心的需求用区块链实现去中心化 YES
    ob
        12
    ob  
       199 天前
    去中心是针对中心为参照物的,你中心是一个人控制,我去中心是 10 个,100 个,1 万个人控制。就算 btc 算力由头部 5 个的控制,那 5 个人的去中心是不是也比 1 个人的中心更去中心化,那是不是就更有意义,只要“更”有意义,那它就是有意义。
    只有对比,只有参照,才能体现出价值。
    vain
        13
    vain  
       199 天前   ❤️ 1
    你说这些是“智能合约”这种才会有,因为智能合约的真正实现下,其绑定的资产必须要一个代理人 /broker 作为中间人 /担保 才能保证资产的可信。那么这种代理人 /broker 显然是中心化管理的比较有效且可靠(比如镇腐强制管理和法律规范的代理人制度)。遗憾的是炒作“智能合约”币的人特意无视了这个巨大的先天缺陷。

    能够摆脱这种制约的,只有资产也是完全存在于“同一个链”上的事物,NFT 比较接近,但也不是( NFT 的典型资产是 JPG ,虽然也是数字化的资产,但也不是生存在以太等 NFT 合约生存的同一个链上)。不过 NFT 合约和 NFT 资产是跨链的,之间的关联也是有疑问,可以被取代的。

    完全独立于其它,独自生存在链上的资产才能实现真正意义上的去中心化,这种目前只有 BTC 和类 BTC 的其它虚拟币。

    这也是我总说区块链毫无意义,区块链+POW 才有意义的原因。
    murmur
        14
    murmur  
       199 天前
    @maichael 首先区块链是网络,网络就依靠设备,无论是电信机房,还是国与国的光缆、卫星,都是由 gov 或者 gov 能控制的企业管理的

    所以区块链怎么去中心化,网线一拔都 gg ,不行咱还可以拔海底光缆
    vain
        15
    vain  
       199 天前   ❤️ 1
    @murmur
    1.你说的“链上的东西”是不是真的,其实指的是智能合约绑定的资产,如物理的艺术品、二手车、物理房产等。
    2.“现在的交易所和矿场已经很中心了”,矿场不能篡改已生成的区块数据,最多是在垄断了 51%以上算力后可以篡改从这个点之后的区块数据。
    3.“而且去中心不代表中心控制,美国人一条推特就可以让一个币反复横跳“。区块数据不受控制,你说的这种操纵市场行为控制的是币的市场价格,不是币本身。这就好像我们说一家公司的实物资产是安全可靠不受外人控制的,你反对却说别人可以操纵市场控制这家公司的股价,两个不是一个东西。
    levn
        16
    levn  
       199 天前
    区块链是中心化账本的分布式实现。
    zhaohui318
        17
    zhaohui318  
       199 天前

    00:00:00 Preface
    00:01:12 0. In 2008 The Economy Collapsed
    00:07:09 1. Bitcoin
    00:18:18 2. Ethereum
    00:24:34 3. The Machine
    00:39:07 4. NFTs Exist To Get You To Buy Crypto
    00:57:54 5. The Unbearable Cringe Of Crypto
    01:11:46 6. A Self-Organizing High Control Group
    01:16:57 7. Crypto Reality
    01:25:36 8. There Is No Privacy On The Chain
    01:32:52 9. If This "Looks Like Scam" Then Every NFT Room I'm In Looks Like Scam LOL
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    02:13:21 13. I Know It's Rigged, But It's The Only Game In Town
    zxjunz
        18
    zxjunz  
       199 天前
    你的意思类似于:Democracy 制度下,没有了皇帝百姓怎么活?
    区块链之所以需要一个中心去认可,只是因为没有所有人都认可。
    Rheinmetal
        19
    Rheinmetal  
       199 天前
    修改账本成本高 需要大部分活跃节点同意 不能一把火烧了
    去的是旧中心 btc 创世区块就有批判传统金融系统的新闻
    全部都自建不现实 所以还会有新的中心
    stephenyin
        20
    stephenyin  
       199 天前
    你这个问题听起来类似 “没有所谓的电能支撑,电脑有什么意义?”,当然没有意义咯,没有去中心化就不存在区块链,定义就是这样的。
    microxiaoxiao
        21
    microxiaoxiao  
       199 天前
    bitcoin.pdf A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online
    payments to be sent directly from one party to another without going through a
    financial institution 。 其实人家主要解决的一手交钱一手交货的贸易模式,它并不
    需要其他人的认可,只需要交易双方认可。
    现在这个去中心搞得已经政治正确了,那些节点就是一个中心化的大节点。
    leipengcheng
        22
    leipengcheng  
       197 天前
    作为程序员,感觉这些东西都不可信任,又不可能去检查实时代码,基本上就是黑箱吧
    davidqw
        23
    davidqw  
       197 天前   ❤️ 1
    @vain 同意本帖观点。Coin 和 Token 是两种不同性质的加密资产:Coin ( BTC/ETH )不需要代理,通过 POW 原生创造,而 Token ( ERC20 或者 NFT )需要代理人,属于货币信用创造的范畴
    over140
        24
    over140  
       195 天前
    几个观点:
    1 、区块链的意义并不在于不可篡改和去中心化的去认证某个东西,更多的意思在于提高透明度和留下痕迹。
    2 、区块链不可篡改这个是有误区的,实际上区块链在大多数作恶的情况是可以篡改的,但是会留下篡改的痕迹,因为早期的数据别人有备份,你无法做到悄无声息的去修改,而大部分中心化数据库你是可以随便改的,只要有这个权限,你所认为很重要的东西在有权限的人手里就是一行数据而已,虽然一般不会发生。也就是说区块链极大的提高了这种篡改的难度,而且会留下痕迹。
    3 、因为篡改数据会留下痕迹所以对于所有适应区块链的行业来说会极大的提高透明度,例如 ZF 的公开资料,行业数据共享等等,如果你两次提供的数据不一致那你就会留下痕迹,以后出问题你就需要解释这种情况。
    cozof
        25
    cozof  
       194 天前 via iPhone
    区块链有很多应用场景,去中心化不是银弹。可以看看比特币白皮书,看下区块链的诞生场景。
    TangMonk
        26
    TangMonk  
       189 天前 via iPhone
    代替传统银行,我觉得没问题,钱得掌握在老百姓手里,而不是银行
    expexp
        27
    expexp  
       181 天前
    你的理解比较浅,你想象的是现在这个所有事情都需要中心化认证的社会,特别是 TC ,短期内不能被去中心化,因为那些高高在上的 CXP 不可能给你们掌控的机会的。这样的社会确实没有任何意义的。
    expexp
        28
    expexp  
       181 天前
    但是在西方,人民为主,或者说,人民有可能去掌控的社会,就可以去 tuifan ZF 管控,因为 ZF 说白了也就是靠经济和金融在管控社会,如果货币被去中心化了,ZF 基本上就倒台了
    expexp
        29
    expexp  
       181 天前
    所以你可以看到南美的国家人民都已经进入这个社区了,因为他们真的受不了了
    expexp
        30
    expexp  
       181 天前
    但是 TC 绝对谁最后一个可以去中心化的国家,
    expexp
        31
    expexp  
       181 天前
    因为 control 和 power 的认定是最 ... 的国家。
    expexp
        32
    expexp  
       181 天前
    终于打完一段和谐文字,谢谢 v2ex
    Joker123456789
        33
    Joker123456789  
       151 天前
    去中心化 指的是 管理权限 去中心,不是 去除社会的认可。
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