观研究生抢九价被捕有感，为何同程、携程之类的抢票程序……

[lidongyooo]

研究生抢九价被捕热搜链接

为何同程、携程之类的抢票程序，就可以利用爬虫技术光明正大、肆无忌惮的抢票收取手续费

[kop1989smurf]

行业相关。
携程根本就不是用的爬虫，他们是 OTA （ Online Travel Agency ）方，是可以谈的。

[xiangxiangxiang]

还以为链接是上午打不开的那个 v 站链接呢。。。
有懂法的兄弟科普下吗？如果是拿来开源而不是盈利的话，会被抓吗

[zxcslove]

大平台抢票从来都没有视作违法。
如果它们有协议但对外宣传多线程抢票，算不算欺诈？
如果它们没有协议真实使用了多线程抢票，算不算攻击计算机系统，欺压普通购票者？
如果它们没有协议只是宣传但实际没有多线程抢票，算不算欺诈委托抢票的用户？
大平台代抢票算不算非法经营？

[sadfQED2]

@kop1989smurf 12306 的 ota 模式最近才有的，在之前他们肯定是爬虫

[coderluan]

在都是爬虫的前提下，我感觉这事挺简单的，就是一个卖的便宜，一个卖的贵，如果携程也按照之前火车站黄牛的价格卖票，它也得死，而这个研究生只是帮网友抢枪，大家也随便给点红包，也不会有多大事，但是他是和黄牛合作了，然后黄牛疯狂加价，那性质也就变了，所以说是破坏计算机系统（看截图就是按键精灵，怎么破坏），实际就是黄牛扰乱市场秩序。

[ScepterZ]

按键精灵一般是模拟点击吧，爬虫都算不上，应该就是动了有些人的蛋糕而已
一般认为医疗黄牛是医疗体系的一部分？

[murmur]

都什么年代了黄牛还是医疗体系的一部分

现在全实名制抢号容易好多了吧

于其卖黄牛号不如卖特需号、国际号不香么

而且 12306 已经从业务上按死抢票软件了，你只要多花 100 块钱买几站地多数都有票

[SuperXRay]

按键精灵模拟点击也算破坏计算机罪也是长见识了

[cubecube]

最大的原因是国内的法律太模糊，基层公安法院可以自行解读并判定，他们的权利没有约束。

最典型的就是寻衅滋事，啥都可以往里面套。
类似破坏计算机系统罪，条款太宽泛，啥都可以往里面装，又没有可靠的判例来细化规则，造就了，只要和计算机相关的就是破坏计算机信息系统罪。
还有薇娅的偷税漏税也是一样，税务机关同时是释法&执法&定罪机构，故国内所有的非按照最高标准纳税行为都可能不合法。

[autoxbc]

同样的铁拳，打别人时就是制度优势，打到自己就喊疼了，不过几天之后又忘了，继续吹制度优势

[efaun]

@xiangxiangxiang #2 新世纪的口袋罪: 寻衅滋事了解下

[wy315700]

大概率速度太快把人家系统弄崩了。。。

[alfchin]

@cubecube 税法已经算是比较完善了
从业内人士角度说，薇娅那是活该，与人身相关的收入不要想着去税收筹划。说白了就是太贪越过了税法的底线。当地 98%对个税返还还嫌不过瘾。

[wineway]

@murmur 出发站多买几站可以吗，就好比买沈阳的票在北京上车

[cubecube]

@alfchin
请问税法的底线在哪儿？
请问为啥要按照 45%交税？带货也不是一个人完成的，为啥要按个人收入交税？
按照 45%交税的通知是啥时候发布的，发布之前的，难道不应该法不究过往？

[vvxu27]

@cubecube 哈哈哈

[alfchin]

@cubecube 所以不是业内人士不要瞎解读。
45%写在个人所得税法里面，而且根据民法典（原民法通则）带货收入中不属于商品部分增值的都应当被归类为主播依靠人身属性取得的收入。至于为什么他们选择不走商品增值部分，还不是因为瞎 jb 违法策划后人身部分的税负更低罢了。
法不溯及既往说的是你按照合法途径已取得的 98%个税返还不因为财政部要求地方终止此类所得税优惠政策而让你退回已兑现的部分。至于以欺骗方式获得核定征收带来的税负下降国家有权查处，并按照刑法 201 条进行处罚。
这次这些主播基本上都是满足 201 条的构罪条件，只是首次被罚暂不移送司法机关追究刑事责任。

[cubecube]

@alfchin
而且根据民法典（原民法通则）带货收入中不属于商品部分增值的都应当被归类为主播依靠人身属性取得的收入。至于为什么他们选择不走商品增值部分，还不是因为瞎 jb 违法策划后人身部分的税负更低罢了。

-------民法典哪一条规定的？麻烦指出来，刚百度了全文，没说明哟

[marcong95]

@alfchin #17 民法典一来不只是原民法通则的替代，二来我直觉觉得民法典基本不涉及征税方面的内容，全文搜索民法典「税」只有 6 个结果都是跟遗产相关的，所以我也觉得你在瞎解读。。。。

[alfchin]

@marcong95 民法典规定了某些民事行为是具有人身属性的，不可以以合同形式转移的。如演艺等

[alfchin]

@marcong95 说明你肯定没学过民法总论。

[alfchin]

@cubecube 第 554 条。

[cubecube]

@alfchin
http://www.npc.gov.cn/npc/c30834/202006/75ba6483b8344591abd07917e1d25cc8.shtml
第五百五十四条  债务人转移债务的，新债务人应当承担与主债务有关的从债务，但是该从债务专属于原债务人自身的除外。

首先即便按照你说的，这个也没有清晰定义民事行为的人身属性是啥。哪怕是法律解释，高法解释也行，带货为啥就有人身属性了？
再举个极端的例子，如果某公司用自己研发的虚拟主播带货，也有人身属性么，也要按照 45%纳税咯？

不用继续讨论了。当前的法律和执行体系下，这种现象就是无解，每个个体都是历史的尘埃，倒霉而已。

[alfchin]

@cubecube 所以说你没系统学过还不信。不要用你的无知挑战别人的专业。
自己论点里面的虚拟主播带货，这玩意是自然人么？这玩意根本就不是税法意义上的纳税主体，拥有这个虚拟主播的实体或者个人才是纳税主体。确定了纳税主体再来讨论适用的税目问题
另外带货为什么具有人身属性，带货合同清晰明了地要求李某某必须亲自上阵，这个和演艺行业是一样的，精确到人的事项属于不可转让的合同义务，强行改头换面拆分只要拆分后的交易被查实为虚假，即认定具有偷逃税款的主观故意。

[marcong95]

@alfchin #20 我确实没学过民法总论，我只学了计算机的基本操作，搜索并打开了中国人大网的民法典全文按 Ctrl + F 不断搜你说的话而已，你各种「民法典规定」，但是你说的几个关键字我全文搜索根本搜不到，我是不太懂民法典如何规定了你说的东西。

法律是适用于全体公民的东西，并不以「学过民法总论」为前提适用。法律我自认为是属于没资格说什么「无知挑战专业」啥的，我无知我就可以不适用法律了吗，若是，那我绝对不挑战。

[cubecube]

@alfchin 既然你是这么的专业，你就应该用专业的知识说服大家，反而你的论述根本给普通人解释不通。
如果受过教育大部分普通人都无法正确地大致理解的法律，那么要求大家都遵纪守法是不是要求高了点。

甲公司有两个主播 A/B ，A 名气大，如果甲公司与某公司签订了 1000w 的带货销售合同，约定 A 必须带货。那么甲公司为啥需要按照 45%交税？
为什么一个合法的公司服务收费行为会变成个人的行为，这个认定是那个机构做的？你说的民法总则并没有类似表述。

[alfchin]

@marcong95 “不要用无知挑战别人的专业”特指楼上那位一无所知还要到处抨击的用户。法律适用人人平等，但是怎样实践应用这是一个专业性非常强的学科，它不会因为你看不懂或者有理解偏差而改变适用。有兴趣可以自己系统去学习，司法考试那几十本书和税务师考试那五六本书不是靠 CTRL+F 就能适用的

[alfchin]

@cubecube 正常人根本不会用那种方法偷逃税款的。你的假设和被查处的完全是两回事。
就你说的案例，假设我们要查处的是 A 主播涉嫌偷逃税款问题，那你你先回答我，甲公司在这过程中主要缴纳了哪些税，适用税率分别是多少？ A 主播从何处以何种形式取得收入，应适用哪种税率？如果这都回答不上来，可以洗洗睡了。

[cubecube]

@alfchin 公司缴纳企业经营的营业税，企业所得税等呀，企业交的一分不少。
A 拿劳动报酬部分按个税缴纳。但是 A 的报酬很低，利润大部分留存公司。
这个过程都合法吧，为啥这就成了 A 不按照公司收入的 45%交税的偷税漏税了。

[alfchin]

@cubecube 如果你说的是某主播的话，人家承接业务根本不是用公司，而是用了几十个个人独资企业。个人独资企业视为税收透明体，取得的利润适用个人经营所得 0-35%累进税率。于是某主播通过这种办法偷逃了约 10%的个人所得税。但是某主播在某税收洼地是享受个人所得税 98%左右的税收返还的，也就是说某主播倒腾一圈节约了约 0.2%的个人所得税，最后赔了 20%的个人所得税。注意一个概念，公司里的钱不是某主播的，哪怕是个人独资公司。

[cubecube]

@alfchin 细节也不一定是你说的这样。即便是你说的这样，每一个步骤形式上都合法，为啥结果和整体行为上就不合法了呢？
另外，最终结果是让她按 45%补税，也和你说的不符。
最后一次跟这个贴，wy 的操作在出事之前，必定是行业惯例。
想想看那么为啥只有浙江大张旗鼓的查处了？
这就是浙江眼红税收被转移走，加上马老板失势，强踩一脚而已。
对个人无解，也无奈。

[alfchin]

@cubecube 所以说你看不懂民法典 554 条就没办法理解。45%税率来源建议自己好好查一查，什么税在什么情况下是 45%。税收筹划行业内这次处罚的各种分析早就满天飞了，大部分意见都是活该。

[alfchin]

@cubecube 另外为什么是浙江去查，宁波梅山保税港之前是知名税收洼地，按归属地当然是浙江查。不要啥都往阴谋论上扯，一般人没这种偷逃税款的机会的，领个几十万的薪金最多搞个发票偷偷省一点税。

[Cu635]

@coderluan
“但是他是和黄牛合作了，然后黄牛疯狂加价，那性质也就变了，所以说是破坏计算机系统”
那么这个罪名就错了。

@cubecube
最后一个例子错了，她是在税收洼地成立了好多公司，用这些公司之间进行公司之间的虚假交易，用这些虚假交易产生的营业额多薅了很多免税额度，这就是标准的偷税漏税。

[ahsjs]

😱，以后写点 js 插件也算破坏计算机？