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locoz
V2EX  ›  分享发现

关于我对「无线充电伤电池」问题的一点研究

  •  7
     
  •   locoz · 208 天前 · 4188 次点击
    这是一个创建于 208 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    本来是在 https://www.v2ex.com/t/820792 这个帖子下面写的回复,写完发现太长了干脆就单独发一个帖算了,以下为正文。


    我家有两台长时间无线充电的手机,都有电池容量(健康度)下降快或电池容易鼓包的情况...

    这两台手机有个共性,要么是在我转给家里人用之后变成这样的,要么是在我不怎么出门之后变成这样的,有明显的阶段特征。之前这两台手机即使我是家里、车上、公司三点全程无线充电,手机基本上全天都是高电量状态,并且车上还会有阳光照射和位置偏移导致的发热问题,但当时都没有出现过这种情况。

    这说明什么?说明发热不是关键,关键在于放置不动的时间。

    再附上维修记录截图一张:

    我是 2020 年 8 、9 月左右开始基本没出门的,所以很显然我手上这台是在那之后,每次只用 5-6 个月的时间就能被摧残到明显鼓包,达到我忍无可忍得去换电池的程度...而且在鼓包前还会有电池可用容量下降的问题,也会在一定程度上影响使用体验。

    虽然这种频率的电池损坏属于质保范围,我一分钱都不用花...但是老这样也不好,去一次门店也麻烦,更何况还有鼓包前的电池容量下降也会影响使用体验,所以这个问题显然得解决一下。


    于是我用功率计对充电器简单做了几次充电状态和充满后状态的监控,结合以往使用无线充电时一觉醒来拿起手机发现是温热状态的现象,得出了两点猜测:

    1. 无线充电器可能没法像有线充电器一样跟手机进行通信,所以没法判断是不是应该停止充电或进入低功率的涓流充电状态,导致手机一直得接受大功率充电;

    2. 也有可能是因为电在无线传导时的损耗问题,无线充电器没法像有线充电时那样用极微弱的电流与手机进行通信,所以为了确保能正常通信(比如考虑到有些人会给手机戴套),就始终会有一定程度的功率强度,而这可能导致在使用无线充电时,充电器与手机的通信就等同于以往有线充电时的充电状态,也就是说手机几乎一直在被充电。

    结合以上两点猜测,和我之前拥有的使大量手机长期保持有线充电状态(群控)的经验,以及我家里长期保持有线充电状态的一台旧手机的情况(一两年、电池无明显鼓包),基本可以得出一个结论:

    手机长时间放置于无线充电器上时,相比起有线充电而言,手机是更容易出现过充的情况的,这是导致电池损耗极快的主要原因。


    当然,由于我不是专业人士,以上猜测和结论都不一定合理,所以我又通过两种方式进行了测试:

    1. 用智能插座对充电器的供电进行管理,在手机处于无线充电且电量达到 100%之后,就直接关闭插座的供电,并且直到手机的电量降低到 60%前都不再开启供电,以确保即使我把手机一直放在无线充电器上也不会有过充问题;

    2. 让家里人改变使用习惯,在不用手机时,如果剩余电量较多就不放在无线充电器上。

    而测试结果是:

    从 2021 年 9 月 20 日左右到现在( 2021 年 12 月 8 日),两台手机均还未出现使用时可感知的电池损耗问题。同时,根据我前段时间对比「闲置时的电池电量下降曲线图」的情况来看,也还没有明显差异。

    不过出于严谨,当下这个仅进行了3 个月都不到的测试,显然还不足以说明两种处理方式的有效性,仅供参考。具体如何得等明年 3-4 月份左右再看看情况才知道(根据前面 6 个月左右的换电池周期得出)。


    预防抬杠和带节奏:

    1. 我家的两台手机分别为 华为 Mate20 Pro 和 小米 10 Pro ,都是各自品牌的旗舰机,且两者都有明显电池损耗问题,不要说什么“小米的水平问题”。而且小米的充电技术也并不差,一直都是行业头部(注意是”头部“不是”第一“)的水平。

    2. 我手上用的这台小米的手机,使用的无线充电器功率要比华为那台高一倍多。很显然,在同样的工况下,功率更大带来的效果会更明显。

    3. 包括苹果在内的其他品牌的手机,根据各社交平台上其他人所说的情况来看,在同样工况下也会存在类似的电池损耗问题,所以目前看来这问题也不是苹果或其他某品牌就解决了的,不要说什么“xx 品牌就不会这样”。

    4. 不同品牌、不同系统的电池充放电管理策略、调度策略本来就有差异,但有些看起来效果很好的是以损失用户体验为代价的。所以请理性看待不同品牌的差异,不要过度捧或踩某个品牌。

    5. 再次强调,我不是专业人士,我只是说一下我自己碰到这问题的一点研究。如果你要发表负面评价,请先确认你说的内容是否符合我所描述的工况,不要拿着完全不同的工况来说事。

    75 条回复    2021-12-10 12:07:12 +08:00
    persistz
        1
    persistz  
       208 天前
    这种帖子看着就很舒服
    locoz
        2
    locoz  
    OP
       208 天前
    @persistz #1 感谢夸奖,好久没写文章了居然还能收到这种评价,看来水平没退步。
    lakehylia
        3
    lakehylia  
       208 天前
    日常使用的时候,电池充满了就拔掉用,不要边充电边玩手机,耗电池。晚上充电的话,现在有些手机有智能管理的了,比如预估 6 小时可以充满,虽然你还插着充电线,但是系统在半夜 12 点才开始给你充电。
    Zy143L
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    Zy143L  
       208 天前 via Android
    是因为发热问题...
    线圈在电池上方 虽然充电器有风扇
    但是效果不太好 不过电池这种快消品 再加上小米 49 换电池 其实不用太在意 充的快就行了
    66beta
        5
    66beta  
       208 天前
    边充边用+高温是最伤电池的,比如夏天在车里开导航。

    有线充的话,现在的过充保护都是很好的。无线估计协商机制还不成熟吧,或者有通信上的硬伤?
    locoz
        6
    locoz  
    OP
       208 天前   ❤️ 1
    @lakehylia #3 其实以我的经验来说,只使用有线充电的情况下没必要太在意这些,只要别边充电边玩游戏或者跑其他高负载应用就好了,电池的损耗程度可以完整支持到绝大多数人的手机的正常生命周期( 3 年左右)才出现明显续航降低或鼓包。
    BestQueffEver
        7
    BestQueffEver  
       208 天前 via Android
    自己的闲置手机一直是插着线当时钟用,设置了电源供电和充电计划,电量始终在 55%-60%徘徊,发热小,也没鼓包。
    locoz
        8
    locoz  
    OP
       208 天前   ❤️ 1
    @Zy143L #4
    @66beta #5

    发热问题我在文中有提到:“之前这两台手机即使我是家里、车上、公司三点全程无线充电,手机基本上全天都是高电量状态,并且车上还会有阳光照射和位置偏移导致的发热问题,但当时都没有出现过这种情况。”。

    可以认为正常的日常使用情况下,短时间的较高温度并不会过多影响电池寿命,处于可接受的正常损耗范围内。


    而边充边用基本也就只有使用有线充电时才会出现,而这种情况的比较极端的例子我在文中也有提到:“我家里长期保持有线充电状态的一台旧手机的情况(一两年、电池无明显鼓包)”。再结合我之前简单调研的手游游戏主播的情况来看,人家是一年左右会出现鼓包。

    可以认为非长期一边充电一边运行高负载应用的情况下,边充边用影响并不大,日常使用其实不用太在意。

    ---

    @66beta #5 无线充电我也怀疑是通信上的问题导致的,文中有提到两个猜测,目前看起来还没有厂商拿出直接的解决方案。
    66beta
        9
    66beta  
       208 天前
    @locoz 边充边用也要看品牌和机型的,oppo 系双电芯是真的边充边用,其他单电芯的,亮屏几乎不充了
    locoz
        10
    locoz  
    OP
       208 天前
    @66beta #9 电芯数量有没有影响不清楚,不过我记得以前边充电边玩游戏的时候是能充上电的,而且调低画质降低负载后充得还挺快,玩完游戏能充一大半那种程度。那时候还是用的小米 5s ,那时候应该还没有双电芯这种操作?不过那时候的芯片功率要求也没现在这么高,估计是直接外置电源供电,然后把多余的电给电池拿去充电了。
    shoaly
        11
    shoaly  
       208 天前   ❤️ 1
    @66beta 抱歉, 我要抬杠了, 其实夏天车里面开导航 手机完全不热, 因为有空调一直吹着的
    GrayXu
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    GrayXu  
       208 天前   ❤️ 1
    > 无线充电器可能没法像有线充电器一样跟手机进行通信,所以没法判断是不是应该停止充电或进入低功率的涓流充电状态,导致手机一直得接受大功率充电;

    这个功能在手机上做就很简单吧。。本机满电之后直接关闭充电 IC 就好了,电就不会进入电池。
    lalalaqwer
        13
    lalalaqwer  
       208 天前
    无线充电其实叫做无线供电更准确吧,具体的充电是由手机内部的电源管理芯片决定的,手机一般都是恒流恒压到充满的,因为后面恒压了,芯片输入电压跟电池电压一致后几乎不会继续充电了的。电池鼓包更多的是因为高温还有长期满电,这个你可以搜一下的,锂电池不合适满电保存的。很多电脑上充电都有养护程序可以设置充到百分之八九十保持然后使用电源的电,我 12 年的笔记本也就 200 个循环,现在电池容量还是跟出场设计差不多。
    xiejieyin
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    xiejieyin  
       208 天前 via Android   ❤️ 1
    这种帖子必须好评。说明用心了
    Innovatino
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    Innovatino  
       208 天前
    就我自己的经验来说,使用小功率无线充电( 5w~7.5w )进行夜间充电,日常使用快速充电,对电池的保护较好。
    我用的是 iPhone ,无线充电从 iPhone XS Max 开始使用,到现在 13 PM ,这期间健康度掉的最快的是 iPhone 12 PM ,一年掉到了 89%,基本就是因为夜间长期连接快充导致的。
    c9c2ane
        16
    c9c2ane  
       208 天前
    我的 iPhone 在夜间使用无线充电的时候发现并不会智能充电,直接 100%到早上。而用有线的时候会在 80%停几个小时。
    2i2Re2PLMaDnghL
        17
    2i2Re2PLMaDnghL  
       208 天前
    文章形式很不错,如果配上详细的数据就可以发 arXiv 了。

    不过就严谨科学研究来说,需要想方设法『杀死你的假设』。鉴于你的最初假设不一定就是错的,通常的方法是提出「多个替换假设」并逐一证伪。多个替换假设的想法是为了避免你自发地维护你的假设(它们就像你的孩子,不是吗?),多个替换假设的情况下你就不会偏爱某一个。除此以外就是 arXiv 之类的同侪评审体系。
    locoz
        18
    locoz  
    OP
       208 天前
    @GrayXu #12 emmm 我有个疑问啊,直接不让电进入电池的话,那多出来的电去哪了呢?如果是直接给手机供电的话,从现象上来看貌似手机厂商们主流的做法并不是这样,考虑到可能无线充电没有有线充电稳定,不这么做也挺合理的;但是如果不拿来给手机供电的话,那这些电是不是就浪费掉了?
    lakehylia
        19
    lakehylia  
       208 天前
    @shoaly 实测阳光会照到扶手箱那个位置,夏天吹空调也没用。以我的经验,每次 carplay 导航下来,手机都是发烫的,因为扶手箱那里可以被阳光照到。。。
    8023lsy
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    8023lsy  
       208 天前 via Android
    请问哪家的智能插座可以监控手机电量情况然后关闭电源,家里目前是米家生态
    makelove
        21
    makelove  
       208 天前
    我唯一鼓包的电池,在最后一次充电时非常的烫,然后再用几次就鼓包了,不知道鼓包和烫哪个是原因
    ersic
        22
    ersic  
       208 天前
    安卓完全没必要纠结这个问题,因为换电池很方便也很便宜。
    locoz
        23
    locoz  
    OP
       208 天前
    @lalalaqwer #13 感谢科普充电原理相关知识,很有用。

    不过电池鼓包据我文中描述的多个观察结果来看,短时间的高温和长期满电影响并没有那么大,至少是做不到我这种 6 个月左右就鼓包到我得换电池的程度的。

    还有就是电池充电循环次数和电池可用容量(健康度)之间的关系,貌似还是没那么直接的,可能跟电池体质有关系?像我之前 19 年的 MacBook Pro 就是长期插电使用,做了电量限制处理,直到卖出前显示的电池循环次数才几十次,但显示的可用容量还是比标称出厂容量少了三四百 mAh ,没法像你的那个一样 200 个循环+用了这么多年还是跟出厂状态差不多。
    locoz
        24
    locoz  
    OP
       208 天前
    @2i2Re2PLMaDnghL #17 😂不至于不至于,我这就自己瞎研究着看看,毕竟不是专业人士,试出来的方法有效果、能不让我手机 6 个月左右就鼓包到得换一次电池的程度就好了。而且没有相关专业知识也研究不出啥具体的原理,感觉也到不了发论文的那种程度,就只是分享一下而已。

    另外你说的“「多个替换假设」并逐一证伪”以避免自发地维护自己的假设这种做法,虽然我之前没接触过,但我其实是有无意识地在用的。只不过文中我忽略掉了之前已经排除掉的假设的论证过程(比如会不会是电池本身的问题、会不会是我手机后台跑的自动化任务的问题等),如果要写成论文或者科普之类形式的话确实还是应该全部描写出来更好些。
    locoz
        25
    locoz  
    OP
       208 天前
    @8023lsy #20 哪家都可以吧,只要能有办法上报电量并结合做自动化就行,即使平台自己不支持也可以尝试通过比如自定义变量+手机上跑个自己编写的程序之类的方式,把电量信息上报上去;实在不行还可以自建虚拟设备加入进去(需要开发者权限)或者是像我这样直接不跟平台绑定,所有智能家居设备全部接入 home assistant ,然后基于它来做。

    用 home assistant 做就很简单,因为手机端会自己上报电量,只要确保能不被系统杀进程,就可以随便写出这样的自动化任务,点几下就完成了。
    locoz
        26
    locoz  
    OP
       208 天前
    @makelove #21 😂你这个“在最后一次充电时非常的烫”感觉很危险啊,有可能是那时候你手机或者充电器的某个充放电相关机制出问题了,导致电池在被爆炸的边缘徘徊...因为我之前看有些新闻和测试视频里,电池在自燃或者爆炸前就是发热量大到异常。估计你是运气比较好,电池没达到那么极限的程度,所以只是事后出现了鼓包。
    locoz
        27
    locoz  
    OP
       208 天前
    @ersic #22 便宜确实便宜,甚至都可以不要钱,卡在质保期内就鼓包到明显的程度了...不过方便是相对的,长期不出问题显然比我之前这么每隔 6 个月左右就得去换一次电池要好,毕竟每次都得特意开车过去且等待 1-2 小时左右,而且往往还得特意安排时间去做这么一件事情,很难有机会在做其他事时顺便解决,还是比较麻烦的。
    shoaly
        28
    shoaly  
       208 天前
    @lakehylia 明白了 说烫的是 carplay, 我都是 直接架在出风口
    GrayXu
        29
    GrayXu  
       208 天前
    @locoz 按照我上面脑补的逻辑,如果充电 IC 可以直接把无线充电这路断掉,那手机线圈上的感应电流不会消耗这部分“电”吧,就类似无线充电板的线圈空载了。这样细想肯定是不合理的,所以我翻了下 Qi 协议,发现协议内是有通信部分的[1]。所以主贴里说的“无线充电器没法像有线充电时那样用极微弱的电流与手机进行通信”大前提就是错误的。
    那么结论就是无线充电显然是可以实现所有有线充电上的 feature ,只不过这取决于厂家的实现。

    ref:
    [1] Gao, Xiang. "Demodulating Communication Signals of Qi-Compliant Low-Power Wireless Charger Using MC56F8006 DSC." NXP Freescale Semiconductor Application Note, Document No. AN4701, Rev. 0 (2013).
    ligiggy
        30
    ligiggy  
       208 天前
    感谢分享经验!放弃 magsafe 了
    ligiggy
        31
    ligiggy  
       208 天前
    不对,按照楼主这样说,magsafe 充电宝,是建立了通信的,而且,也有防止过冲的选项。岂不是从另外一个角度证明,apple 的那一套,实际上才是真正的无线充电。
    jguo
        32
    jguo  
       208 天前
    之前的三星 note8 每天晚上睡觉前都放在杂牌无线充电器上整夜充电,好像也没出现明显的问题
    locoz
        33
    locoz  
    OP
       208 天前
    @GrayXu #29 😂我的第二个猜测其实是「有通信但可能因为种种限制导致通信所用到的功率会等同于充电」,第一个才是「完全没有进行相关的通信」。结合你说的这个协议内容和我刚刚搜到的无线电力联盟的一个规范的通信序列来看,确实第一个猜测是错误的。

    不过如果只是各厂商实现有差异的话,又不应该出现各品牌的手机在同样工况下都有类似情况的这个结果,虽然充电功率有差异会导致损耗严重程度也有差异,但我见到的最好的情况也是会出现电池容量比有线充电下降明显很多的问题,还没见到哪个能在同样工况下用几个月还跟有线充电一样基本没有影响的。所以...估计原因也没那么简单,具体是什么导致的恐怕得掌握相关专业知识才知道了。
    blufaux
        34
    blufaux  
       208 天前 via iPhone
    @ligiggy #31 苹果 magsafe 电池,可以选择只冲到 90%,所以楼主说的姿势安卓机辣鸡!
    locoz
        35
    locoz  
    OP
       208 天前
    @ligiggy #31 通信方面从目前的讨论结果来看是都有的,所以是否提供相关选项其实就不是重点了,这种只能算是厂商功能差异,主要估计还是通信时的功率大小之类的问题。MagSafe 毕竟有磁铁帮助定位,基本不存在线圈对不齐的情况,所以这方面会更有优势一些。

    注:线圈没对齐时同功率充电速度会明显降低,并且发热量会明显增大,而厂商也都要求尽量对齐特定区域,所以即使在不深究原理的情况下也能看出线圈对齐的影响和磁吸对齐的好处。
    locoz
        36
    locoz  
    OP
       208 天前
    @blufaux #34 见上条评论,不再赘述。
    locoz
        37
    locoz  
    OP
       208 天前
    @ligiggy #31 从我的使用结果来看,仅仅是整夜充电影响没那么大的,因为我在不怎么出门之前就是整夜充电,而且在车上、到公司也是大量时间都在充电,但是由于会有时不时上个厕所或者出去走动、开会等情况,相对而言手机放在无线充电器上的时间是要短很多的。

    相比之下,我手机现在是几乎一整天都放在无线充电器上,很少动它...像平时短信、通知都是手表和电脑上同步的直接就看了,绝大多数时候手机端应用也是直接在电脑上通过串流的方式操作,所以基本不需要去碰手机。
    locoz
        38
    locoz  
    OP
       208 天前
    @ligiggy #30 另外再补充一点,其实如果没有像我现在这种手机几乎一直在无线充电器上面的情况,是不用太过担心电池损耗问题的,没必要因噎废食。我之前重点场所全无线充电都没啥事,只有在家几乎不出门导致手机几乎一直在无线充电器上之后才出现这种情况。
    ReZer0
        39
    ReZer0  
       208 天前
    说到过充这块,我也是这几个月开始在格外注意。无线充电这块我以自己用的三星为例,首先注意到的现象就是,无线充电如果充满后没有拿下来,用手摸手机屏幕表面会发现其实是温热的状态,即使电量已经 100%,我不清楚其它的型号是否也是这样的情况,在充满电后手机仍然保持温热状态,如果是快速充电,可能也会明显一点。

    对于如何保护手机电池寿命,目前我的做法是关闭了手机的快速充电功能(非急用时不开),反正放着慢慢充,手机也不热,无线有线均可。目前部分手机已经在电池设置里添加了防止过充的保护开关,以三星为例,打开后手机将在 85%电量时停止充电,华为及一些机型据说也有。

    对于没有这类选项的,可以用智能插座控制,如果手机里有诸如苹果,华为智慧生活,三星 bixby 日常这类可定义功能,可以设置充电时电量达到某个档位时触发无线插座关闭电源。如果没有这类智能自定义助手,只能手动根据日常习惯设置定时关闭了。

    对于无线充电和有线充电对电池的寿命影响,非专业领域不太清楚,可能需要有个专业方面的大佬来答疑,针对协议以及硬件方面来分析是否真对电池有影响,影响多大等。
    ReZer0
        40
    ReZer0  
       208 天前
    @ReZer0 另外关于电池损耗,我注意了下我的三星,毕竟我也是前几个月才注意到电池损耗问题。其它时间都存在过有线无线插着从睡觉到起床的过程。目前手机用了一年多,电池健康度 94.5%。
    Borden
        41
    Borden  
       208 天前
    我是专业人士,明确地说,楼主的猜测都是错的,对硬件的了解太匮乏了。没有所谓的电池被强迫充电的问题。充电的问题基本都是充电管理 ic 的精度以及电池保护板本身的元件精度问题。
    hanqian
        42
    hanqian  
       208 天前 via Android
    “一觉醒来拿起手机发现是温热状态的现象”这确实不正常。有没有可能是长时间放置,不停的停充复充的过程中,充电器的功率调整出现了紊乱,比如出现了
    hanqian
        43
    hanqian  
       208 天前 via Android
    手机接近满电,却在大功率充电的情况
    dingwen07
        44
    dingwen07  
       208 天前 via iPhone
    三星的无线充电就很爽
    放在无线充电板上充满了还是热的,直接把我的 s7e 干鼓包了
    IvanLi127
        45
    IvanLi127  
       208 天前 via Android
    我觉得无线充电导致电池寿命低是因为高温。以我的认知手机的电源管理在手机内部,外部供电除非电压超过可控范围,否则手机还是能控制得了是否充电。
    yuhuofeihe
        46
    yuhuofeihe  
       208 天前
    我跟楼上的看法一样,手机的电源管理是在手机内部的,并不会因为无线充电电压不变造成影响。
    我和楼主一样用的是小米 10Pro ,去年 2 月份首发就买了,一直是有线和无线混着充,有啥充啥,没感觉到有啥变化。今年有 49 块换电池的活动,就去换了个新电池,现在依然是有线无线混着充,完全没考虑过哪个更好的问题。用了 10 年小米手机,也没把哪个型号的手机电池用鼓包。
    Osk
        47
    Osk  
       208 天前
    我的猜测:
    1. 无线充电时, 线圈和电池距离很近, 两者都会发热, 而现有的观点认为高温对锂电池的影响比较大, 这会导致寿命减小. 所以我无线充电板用的小功率模式, 尽量降低一点发热.

    2. 充满后, 无线充电会继续充电? 我可以比较确定的说: 这是肯定不会的, 不管有线无线都不会, 也基本没有什么充满后充电器会自动断开这种设计. 充电后期是恒压充电, 冲到指定电压后, 两者电压相等, 充不动啊,,,,所以, 就这一点, 无线充电和有线充电是一样的.

    3. 对锂电池危害较大的一点: 过充, 这个指的是充电管理 ic 的停止充电电压比锂电池规定的要高一点点, 印象中就算 0.1v 的过充也会对电池寿命造成严重影响. 这是充电芯片精度的问题, 现实中恐怕不会有高出 0.1v 这种故障芯片, 然而由于电路精度原因, 高一点点的也有. ** 这种情况和你使用什么类型的充电器无关! ** 印象中见过故意将充电截止电压用低一点的芯片充的设计.

    4. 手机普遍缺少电池维护设计, 举一个商务本商务本上常用的设计: 充电到 100%, 放电到 95% 以上, 再接上电源, 不会充电了, 电量保持, 这样可以一定程度上延长电池寿命(比如遇到第 3 点那种情况时). 手机: 没有.
    gateoflunar
        48
    gateoflunar  
       208 天前 via iPhone
    说起来你可能不信,电池供应链上的朋友表示,你这两款确实容易鼓包。
    我上两天还刚看我食药监局的同学换下来一台肿的和馒头一样的 P20 Pro 。
    Manrod
        49
    Manrod  
       207 天前
    提到边充边玩,运行高负载应用,我的 switch 绝大部分时间就是用的底座 tv 模式,平时玩游戏时就算风扇跑满了还是会热的充电也会慢很多,不用这样用 3 年多了好像也没有明显感知到续航下降很多
    hatw
        50
    hatw  
       207 天前
    原因更可能是,电池长期没有完成一个完全循环。也就是一直 100%-80%-100%-84%-100%这种引起的电池老化。。。要定期用到 20%左右。 电池不能长期满电,也不能过放也就是接近 0%
    hatw
        51
    hatw  
       207 天前
    无线充电器会调节充电功率,和线充区别不大。。。发热有可能会高点,但是不至于损坏电池。高速无线充自带散热风扇,低速无线充不需要
    beijiaoff
        52
    beijiaoff  
       207 天前
    赞科学研究的态度!但是你的猜测是存在一些问题的,有些现象如果你多了解一些电子知识就懂了。
    1 、无论是有线还是无线,充满电后电源 ic 都不会强制过充。充电 ic 是根据电量自己控制吸取多少电流,这个和电源来源是 pd 充电器、无线充电器,还是电压匹配的干电池(不考虑充电开始时需要的电压握手)都是没区别的。
    2 、无论是什么电源,合理设计的手机在充满电后,手机本身用电就全部来自外部供电(电源 ic 其实就是一个三通的作用,用电手机--电源--电池),这就解释了为什么你拿起手机是温热的,因为无线充电在电源到手机的过程中效率低于有线电源-手机,有一部分能量被转换为热量了。

    我说的前提是设计合理的手机,包括硬件和固件。
    至于你试验数据怎么解释,个例是千差万别的,缺乏统计学意义。

    总体来说,充电越快温度越高对电池损耗越大,这个大家都基本承认的。无线充电功率低是优势,但是效率低,额外发热源又导致了温度高。至于两方面影响谁更重,自然要具体问题具体分析了。对了,冬天来临,极低的温度也是对电池有害的。
    zxxufo008
        53
    zxxufo008  
       207 天前
    如果是长时间放置的原因,也有可能是电池充满了,无线电充电板一直还在工作,发热导致的电池的温度升高的问题.
    yangyaofei
        54
    yangyaofei  
       207 天前
    理论上来说, 控制充电的电路在手机上, 可以选择充电的电流, 也就是需求决定供给. 即使是无限充电有一个可以工程化的理论最小功率存在, 这个可以是无线充电板自己发出电磁波, 但是手机是否真的往电池里充是手机自己决定的.

    上面的例子最简单的就是: 一个 100w 的 PD 充电头, 不是插在一般的手机上就会把手机充炸.

    当然这个充电的算法是怎样的,就不得而知了,感觉大部分厂家应该会共享(或者殊途同归的)用了基本上一样的算法.

    我觉得, 这个还是和发热有关, 长时间的低热可能比短时间的高热更容易导致彻底损坏(一个猜想)
    chendy
        55
    chendy  
       207 天前
    好贴
    但是我的使用情况不太一样
    iPhone8p ,从 17 年 11 月到 21 年 3 月,没事就放充电板上,电量很少低于 60 ,无鼓包(至少没发现),电池健康还剩 87%
    也许是苹果的充电策略比较保守(貌似只有 5w )导致?
    TUNGH
        56
    TUNGH  
       207 天前
    好贴,无线充电我感觉是比有线更明显的发烫
    mrochcnnnnn
        57
    mrochcnnnnn  
       207 天前 via iPhone
    iPhone xsmax 一直无线充电,快三年了电池效率还有 95%
    ligiggy
        58
    ligiggy  
       207 天前
    @chendy 8p 好像就是只有 5W
    Mavious
        59
    Mavious  
       207 天前
    这个,苹果那里,涓流管理是启动的,充电头网发了全程电流波动图,80%前高功率,是那种密集心电图式的上下波动,80%后贬到 2~5w 。
    要获得精确数据还得买电流表,两百多块钱。。。。
    locoz
        60
    locoz  
    OP
       207 天前
    @Borden #41
    @Osk #47
    关于二位的「是充电管理芯片或电池保护板本身精度的问题导致的」这个观点,我其实挺无法理解的。

    因为从结果上来看,目前我已经见到了多个主流品牌(含小米、华为、OPPO 、苹果、三星)的旗舰或次旗舰机用户在使用无线充电出现类似现象了,都是与我这同工况或近似工况的使用方式,也都是出现类似的即使满电也始终有一定的发热量、电池损耗过快、电池鼓包的情况。

    而在有线充电的情况下,同样超长时间插着充电器闲置并不会有莫名发热的的问题,以我手上的小米 10Pro 为例:
    在无线充电的情况下,放在无线充电器上面一天后,显然电池早就充满了,但手机摸上去依然是温热的状态,并且后台没什么会跑运算的东西,监控里也可以看到电池温度是明显比不在无线充电器上闲置时要高一些;
    在有线充电的情况下,同样放了一天后,手机摸上去是凉的,监控里看电池温度也确实比较低。
    基本是每次都能得到同样的结果,有线充电基本次次都是凉的、无线充电基本次次都至少是温热的。

    还有电池损耗快和电池鼓包,根据我的经验来看,即使是非旗舰机甚至比较老的手机(小米 2s 、小米 5s 、谷歌 Nexus4 、华为荣耀某不记得型号的便宜挖孔屏手机、一加 6 、华为畅享 xx 型号的古董机)也很难在有线充电+更极端工况下(插着有线充电不断电的时间按月甚至年为单位计算)出现这两种情况。

    而且我上一段中列举的这些手机里,除了华为畅享那台是我个人用来接短信的机器(无负载)以外,其余的都是被用于做群控的机器(中高负载),但被用于做群控的那些属于「非常极端地边充边用」的机器也依然很少出现这两种情况,一般也就只是电池可用续航(健康度)下降地比一般人日常边充边用的手机要快一些而已,没有到那种原本靠电池能用一天、几个月后只能用半天的程度。

    所以如果是精度问题导致的这三种情况,那是不是代表着这个问题目前在无线充电领域属于通病,暂时没法解决呢?毕竟主流品牌无线充电都这样,而有线充电即使是更极端的工况、更垃圾的设备,也没有这么反常的情况出现。
    locoz
        61
    locoz  
    OP
       207 天前
    @IvanLi127 #45
    @Osk #47
    关于温度的影响,其实本帖正文中的第二段我就有提到,可以翻回去看一下。

    具体点来说的话,我手机在车上无线充电的时候经常会达到温度高到烫手、系统提示温度过高的程度(估计有 45 度左右),基本上工作日早上通勤时只要是晴天就会这样,而且是两台手机都会这样,但在我的使用周期内并没有导致出现明显的、可感知的问题。反而是后面几乎没有高温的情况下,两台不同品牌的旗舰机都出现了明显的、可感知的问题。

    而从监控上来看,即使平均温度更高的小米 10Pro ,处于大部分时间被空调恒温控制在 24-26 度左右的室内被我这么闲置放在无线充电器上,也基本就只是 35 度左右,后台有负载且在充电的状态才会往上跑到 40 度一会儿再降回来,而如果没有出现满电但发热的情况或者被从无线充电器上拿开了,温度更是会降到 30 度左右。相比起绝大多数人的时不时玩会儿手游、在室外用手机、电量经常保持在中低水平(更频繁地使用快充进行充电)的工况而言,其实这温度并不高,甚至可以说跟一般看视频之类有一定负载时的状态差不多。

    所以温度带来的影响,我认为可能真没那么大...至少不应该能让我 5-6 个月就得去换一次被摧残到鼓包的电池,也不应该会导致电池容量下降速度明显加快。
    locoz
        62
    locoz  
    OP
       207 天前
    @Osk #47 关于你提到的第四点,我看华为的手机在某版本系统之后是有相关设置提供给用户的,名字叫“智能充电”啥的,默认处于开启状态。但是相关机制看起来并不会持续、循环地生效,而且触发条件很迷,可能是考虑到手机相比起笔记本电脑而言的工况会更复杂,所以出于稳妥的设计思路就...

    像我家华为 Mate20Pro 已被观察到的情况是:

    如果放在无线充电器上的时间比较长,那它还是会保持 100%,而不是按说明文字里的不充到满或是充满后降到一定程度并且不继续充;

    有时候电量在 80-90%左右,把手机放到无线充电器上时会出现要么显示开始充电一下马上就停止、要么完全没反应的情况,但放久一点又会能开始充。

    就挺容易让人迷惑的,尤其是对于不知道这个设置且不懂技术的人而言,我家人第一次碰到放上无线充电器没反应的情况时还以为是电源忘记开了和无线充电器坏了(检查电源开关后)。
    locoz
        63
    locoz  
    OP
       207 天前
    @yuhuofeihe #46 你的使用工况跟我文中描述的有较大差异,不能这么对比的...我在不怎么出门且长期把手机放在无线充电器上不动之前,一样从来没把电池用到鼓包过,即使是在「家里、车上、公司三点全程无线充电,手机基本上全天都是高电量状态」的时候,也依然好好的。
    locoz
        64
    locoz  
    OP
       207 天前
    @gateoflunar #48 emmm 我家的两台手机中,华为 Mate20Pro 只是电池可用容量下降明显,没有发现鼓包(或者可能鼓包不明显时就被换掉了)。

    不过根据统计数据得出的手机型号容易鼓包的说法,其实还是解释不了为什么多个主流品牌都有在无线充电+这个工况下出现电池相关问题,而有线充电却没有(详见#60 )。毕竟影响电池的因素很多,不同工况还是有差别的,我说的这种工况属于很轻度的使用手机,跟绝大多数人的日常工况不太一样,像边玩游戏边充电、被阳光照射之类常见的、容易高温的场景都基本没有。
    locoz
        65
    locoz  
    OP
       207 天前
    @Manrod #49 是的,像手机群控也是这种场景,但是我见过的几百台手机里绝大多数还是没啥问题的,甚至有朋友在他公司甩卖设备之后还搞了几台玩,也是没啥问题。
    locoz
        66
    locoz  
    OP
       207 天前
    @hatw #50 「电池没有完全循环造成加速老化」的说法会跟我之前的情况产生冲突,我文中没写这个猜测是因为我直接排除了这个可能性,毕竟这没法解释为什么我之前使用这两个手机通勤的时候啥事都没有(正文中的第二段有写),而在家里基本不动之后却出了问题,明明都是长期保持高电量、都是无线充电。
    locoz
        67
    locoz  
    OP
       207 天前
    @hatw #51 我知道它会调节充电功率,这个从监控上能明显看出来;发热问题也是我很疑惑的点,我也感觉这不至于损坏电池,尤其是我这种长期高电量状态、基本没有用到打满功率的快充的情况。
    locoz
        68
    locoz  
    OP
       207 天前
    @beijiaoff #52 感谢科普。

    文中提到的在这种工况下出现的问题,我是有看到多个不同的主流品牌的手机都有的(含小米、华为、OPPO 、苹果、三星),而且都是旗舰或次旗舰机,所以也不能说是设计不合理或者只是个例了吧?说是小众工况可能更合适一些?毕竟貌似也没厂商做这种把手机超长时间放在无线充电器上的测试,至少我没查到,查到的多是充满-放电到一定程度-再充满这种循环测试。

    温度影响的话,我在 #61 有提到我手上这台小米 10Pro 的温度情况,感觉应该也没那么大影响?然后深圳这边是不存在极低温度的问题的 hhh 。
    locoz
        69
    locoz  
    OP
       207 天前
    @zxxufo008 #53 我也猜测跟这个有关,因为我从监控上有看到电池充满后无线充电器始终有 2-10w 左右的功耗,并且手机的电池温度会保持在比正常闲置状态高一些的水平,就是不知道这些电是被用来干嘛了。
    locoz
        70
    locoz  
    OP
       207 天前
    @chendy #55 鼓包目前我也只见到我这个小米 10Pro 出现,其他的主要还是电池可用容量(健康度)下降速度明显加快。不过也有可能是其他类似案例的手机也有鼓包,但由于后盖设计的不同,所以不明显...毕竟小米 10Pro 的后盖就是一块没有跟手机边框连接的板子,完全靠边上的一圈胶粘着,如果里面的电池鼓包了的话很容易就能挤开,跟那种把整个后盖做到一起的比起来显然会更容易看出鼓包。
    locoz
        71
    locoz  
    OP
       207 天前
    @TUNGH #56 😂发烫更明显是肯定的,毕竟无线传导存在效率问题。
    locoz
        72
    locoz  
    OP
       207 天前
    @mrochcnnnnn #57 注意看一下我所描述的工况,不同工况没法对比的。我在不怎么出门之前,手机电池一样啥事都没有。
    locoz
        73
    locoz  
    OP
       207 天前
    @Mavious #59 涓流充电是都有的,只不过不同厂商控制的速度不同,像小米和华为也都是 80%、90%这个位置开始降低功率慢慢充,我在监控里能看到电量上升曲线中明显的转折点。
    hatw
        74
    hatw  
       206 天前
    @locoz #66 这里有个误区。电池健康度是估算出来的。依据就是,你把电池放电放了多少电。然后再充电充进去了多少电。用出厂的电池容量减去放电或充电量,再有些加权啥的,就是电池健康度。当然实际还有电压啥的做参考。。。
    所以,你不完成多次电池放电到充满这个过程,电池健康度是不准的。再所以,电池健康度只是个参考值,随时会变,会减少,还可能增加。。。。。。。
    locoz
        75
    locoz  
    OP
       206 天前 via Android
    @hatw #74 这样啊😯,不过可用容量减少是确实存在的,能明显感受出来。
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