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nuxio
V2EX  ›  Windows

升级了 windows11,看到个熟悉的字符 🤣

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  •   nuxio · 44 天前 · 10383 次点击
    这是一个创建于 44 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    a.png

    98 条回复    2021-10-15 21:32:51 +08:00
    Xusually
        1
    Xusually   44 天前   ❤️ 2
    烫烫烫烫烫烫烫烫烫烫烫
    shyrock
        2
    shyrock   44 天前   ❤️ 2
    期待锟斤拷
    yyt6801
        3
    yyt6801   44 天前   ❤️ 38
    手持两把锟斤拷,口中疾呼烫烫烫。脚踏千朵屯屯屯,笑看万物锘锘锘
    chonger
        4
    chonger   44 天前   ❤️ 1
    win 这中文字体的渲染还是一如既往的一言难尽……
    Dragonphy
        5
    Dragonphy   43 天前
    @chonger 和显示器分辨率关系蛮大的,楼主应该是 1080P
    UnitTest
        6
    UnitTest   43 天前
    @chonger 我 mac 和 win 同时使用, 4K 下都挺好看, win 的字体现在很好了. 1080p 及以下的时候, 对于屏幕看文字和代码而不是做设计的话, 比起 windows 差太远了, 实在是太模糊了.
    qq73666
        7
    qq73666   43 天前
    烫嘴🐶
    weiceshi
        8
    weiceshi   43 天前   ❤️ 12
    说 win 字体渲染差的,你拿 mac 接低分屏拍张照发上来比比呗
    mac 接低 ppi 显示器,字糊成啥样,心里没点数吗?


    现在桌面屏幕分辨率 1080P 以下的占比过 9 成
    也就 mac 有脸这样干
    nil333
        9
    nil333   43 天前   ❤️ 15
    @weiceshi macos 用户:不会还有人 mac 还连接 4k 以下的屏幕吧,不会吧不会吧,现在连 air 都上了 retina,不会还有人用没钱换新款的吧,不会吧不会吧
    marcong95
        10
    marcong95   43 天前   ❤️ 3
    @weiceshi #8 请顺便点一下你那网站的 OS Market Share,macOS Market Share on Desktop Platform 不到 16%,你用所有 desktop monitors 的分辨率分布来评论市占不到 16%的系统真的合适吗?

    更何况大部分合法的 macOS 设备都自带 retina 屏幕,在这前提下,macOS 用户的低分屏比例那就更加低了,系统开发的时候有所取舍真的那么“不要脸”吗?
    dcsuibian
        11
    dcsuibian   43 天前
    @weiceshi 完全同意。mac 接高分屏确实非常牛逼,但对低分屏的支持简直差到令人发指。不支持 2k 屏,强开 hidpi 又会有问题。(我有 4k 屏,只是想用 2k 作副屏)
    不知道是不是我的错觉,但上次看同事在 ubuntu 上用 1080p 屏幕逗比 macos 上用 1080p 的清晰。
    相对来说,windows 对各种分辨率的支持度都非常好,而且 4k 下的体验比不上 mac 的那种惊艳,但还是挺不错的,字也是挺清晰的。
    Biwood
        12
    Biwood   43 天前
    还是原来的配方,还是原来的味道
    Biwood
        13
    Biwood   43 天前   ❤️ 3
    @chonger
    讲真,相同 ppi 屏幕上面,windows 的显示效果是远远好过 macOS 的,之前尝试过给台式机安装黑苹果,发现 macOS 在没有视网膜屏或 4K 屏幕加持的情况下,字体显示非常模糊。而 windows 因为有 ClearType 技术,即便是 1080p 屏幕,字体也是非常清晰的。

    之所以很多人觉得 macOS 渲染好,其实不是软件的功劳,而是视网膜屏显示器的作用,还有一点就是 macOS 的界面设计相对美观一些。
    agagega
        14
    agagega   43 天前 via iPhone
    APFS 还是专门为 SSD 设计的呢,有什么问题吗?现在的 Mac 绝大部分就是 SSD 啊
    chendy
        15
    chendy   43 天前   ❤️ 2
    从烫烫烫歪楼到字体渲染也是没话说……
    Tyanboot
        16
    Tyanboot   43 天前   ❤️ 47
    MacOS 低分辨率糊:取舍

    Windows 低分辨率糊:垃圾
    jackmod
        17
    jackmod   43 天前
    烫还行,有点怀疑它的编码是啥……
    yinzhili
        18
    yinzhili   43 天前   ❤️ 31
    @Tyanboot 果粉便涨红了脸,额上的青筋条条绽出,争辩道, “苹果低分辨率字体糊不能算糊……取舍的事,能算糊么?” 引得众人都哄笑起来:店内外充满了快活的空气。
    weiceshi
        19
    weiceshi   43 天前   ❤️ 1
    @marcong95
    我就不像楼上那些人取笑了
    我认真回答你一下:
    > 更何况大部分合法的 macOS 设备都自带 retina 屏幕,在这前提下,macOS 用户的低分屏比例那就更加低了,系统开发的时候有所取舍真的那么“不要脸”吗?

    是的,就是不要脸
    因为不需要取舍,完全可以像 Windows 那样 HiDPI LowDPI 全优化
    像素点多就直接渲染保证美观;像素点少 Hinting + 纵向抗锯齿,放弃美观保证清晰,保护狗眼
    weiceshi
        20
    weiceshi   43 天前   ❤️ 2
    PS:
    Windows 11 (改个右键菜单 + 任务栏合并 ) :放弃用户习惯,垃圾
    Mac (直接砍掉 32 位应用 + 每个小版本升级一堆软件无法运行) : 放弃历史包袱,优秀
    marcong95
        21
    marcong95   43 天前
    @weiceshi #19 那你要这么认为的话,那我倒挺支持苹果在这问题上不要脸的。毕竟作为一只程序猿,在果断放弃向下兼容这事情上,很难不共情。

    我也 PS 一个,我对 Win11 的新右键菜单十分感兴趣,但是迫于在用一代 Ryzen,暂时无法更新,十分忧伤。
    auvt
        22
    auvt   43 天前 via iPhone
    还没敢升,怕烫😂
    weiceshi
        23
    weiceshi   43 天前   ❤️ 23
    @marcong95
    所以你也知道“向下兼容”有多难有多麻烦
    每次软件做版本,对于旧版本的文件支持和配置项迁移,几乎要花掉一大部分精力
    软件有边际成本,只占整个软件功能比例百分之一的兼容性,要付出百分之五十的工作量
    所以谁都想“放弃向下兼容”

    所以你知道 Windows 11 右键兼容性就能完美打开 20 几年前为 windows 98 写的程序的可贵了吧
    所以你知道 Mac 只用支持自己那几套固定硬件配置要省多少事了吧,所以你知道 Mac 不用管向下兼容性有多容易了吧
    所以你知道在这种情况下,Mac 还有那么多 Bug 有多烂了吧
    weiceshi
        24
    weiceshi   43 天前
    其实对个人来说,才真的是取舍,你喜欢什么都无所谓
    但马上 2022 年了,还有人对着 LowPPI 截图说 Windows 字体渲染,真的是让人无力吐槽
    zzm88104
        25
    zzm88104   43 天前 via iPhone
    变巨发来贺电
    Suigintou
        26
    Suigintou   43 天前 via iPhone
    Windows 对高分屏失陪扎心。
    linhongye
        27
    linhongye   43 天前
    当人们说 win 不支持高分的时候...
    mac 直接不支持 4K 以下...
    用新的软件的话, win 在 4K 下也是很爽的, 所谓不支持主要是一堆旧软件, 但是微软又一直给他们支持....
    我自己基本没啥久软件... 有时候要用上古软件... 反正 mac 上也没有... 没得比...
    murmur
        28
    murmur   43 天前   ❤️ 1
    @marcong95 对,mac 用户不需要外接屏幕,买外接屏幕的都是买 mac 装 windows 的
    zhaidoudou123
        29
    zhaidoudou123   43 天前
    我回想起以前给 MacBook 装 Windows8.1 的时候的音乐应用里的图标都是这个的恐惧
    haiironezumi
        30
    haiironezumi   43 天前   ❤️ 6
    Windows 11 的中文界面几乎没有进步,甚至在某些地方退步了,一个最明显的是欢迎界面直接变宋体。

    说到字体我可就不困了,首先低分屏上很难渲染的比较好,Windows 和 macOS 只是采取了不同策略,Windows 用了很重的 hint,维持了一个扭曲的像素化的字体。macOS 则是几乎没有 hint,基本没有字体变形,但是存在很糊的情况。两者都没法完美,这是硬件 bug.
    在高分屏上,macOS 几乎没什么问题。有人说 Windows 在高分屏上字体渲染好,我只能说呵呵。首先是最明显的,字体容易回退到宋体,这个字体在高分屏上是就是灾难,小字号极细,大字号勉强能看,和 UI 一点都不协调。然后就是微软雅黑,微软雅黑基本上是为低分屏设计的,在高分屏上过于拥挤,而且由于 Windows 奇怪的渲染策略,在高分屏上的渲染明显偏细,特别是 Chrome 里,简直是灾难,几乎没有 legibility.
    说白了中文界面 Windows 进步的太慢了,不知道哪儿来的自信说用高分屏一定能 fix 中文界面的问题。
    GiftedJarvis
        31
    GiftedJarvis   43 天前
    @weiceshi 我用 Mac, 但公司给配的显示器是 1080P 的, Win 在 1080P 上显示效果确实比 Mac 好 👍🏻
    dx5594206
        32
    dx5594206   43 天前
    烫和字体渲染有啥关系?
    这不是没初始化内存么?
    ruri
        33
    ruri   43 天前   ❤️ 1
    兼不兼容旧程序是操作系统开发的策略问题,这怎么就跟 Mac 烂不烂扯上关系了?
    再者说,兼不兼容上古旧版本系统和操作系统的 BUG 多不多也没有直接关系,Windows 也不能兼容所有的上古软件。
    另外,现在都 Windows11 了,我觉得一个操作系统还在兼容 20 多年前的软件并不是什么值得称道甚至是吹嘘的事情,相反,这种状况对操作系统上的软件生态环境只有一大堆弊端,这种历史包袱早就该甩掉了,只不过微软想甩也甩不掉罢了,根本就不是什么微软能力很强或者 Windows 非常优秀。
    还有,Mac 基本上不需要兼容低分辨率,唯一的场景也就是公司配给的屏是 1080P 分辨率这种情况了吧?我觉得这个不应该怪苹果吧?苹果可没推荐用户用低分辨率屏幕,这就像 Android 用户 root 以后把手机整出毛病怪 Android 不稳定一样好笑。
    操作系统和设备都是商品,踩一捧一实在没有必要,不喜欢完全可以不买不用。
    另外,Windows 的字体渲染清晰归清晰,但微软的这种字体渲染策略我实在是喜欢不起来——字体间距不一、宽窄不一、高矮不一、粗细不一,一眼看上去就难受,无论你换再高分辨率的屏幕,这些毛病始终存在,因为 Windows 的字体渲染策略就是如此,特别是当 Windows 显示非内置字体的情况下就更加惨不忍睹了,所以大多数 Windows 端涉及到图形视频处理的应用,都会内置一套字体渲染引擎,绝不会用 Windows 自带的字体渲染程序,我觉得这应该足够说明 Windows 的字体渲染策略有多蠢了吧?还是说有些人自信满满认为自己比那些专业做图形和视频处理软件的大型商业公司更聪明?
    就比如上面那个截图的字体,“音乐”两个字的高矮都不一样,我看着浑身都难受。
    单纯只是在显示屏上看的话,Windows 的字体渲染策略倒是有可取之处,因为确实很清晰,没有那种毛毛躁躁的模糊感。但这纯粹就只是个人认知和喜好的问题,就像如今 OLED 屏幕的手机满街都是,但依然有很多人喜欢 LCD 屏幕,因为确实有部分人的眼睛受不了 OLED 的低频 PWM 频闪现象。
    noparking188
        34
    noparking188   43 天前
    -> 水深火热
    haiironezumi
        35
    haiironezumi   43 天前   ❤️ 3
    贴几张典型对比图,取自 Chrome 维基百科
    Windows 200%缩放
    ![Windows2x]( )
    macOS 200% 缩放
    ![macOS2x]( )
    Windows 100%缩放
    ![Windows1x]( )
    macOS 100%缩放
    ![macOS1x]( )
    YvesX
        36
    YvesX   43 天前
    既然已经歪到字体渲染上去了,朋友们,用过 XBOX 吗?高低对齐都费劲。
    zartouch
        37
    zartouch   43 天前   ❤️ 1
    macos 比起 win 目前我喜欢的点还真就是字体渲染。

    首先 win 上面微软雅黑的设计早期是为了低分屏,高分屏上看起实在是臃肿。 第二就是 win 的字体一定要是 200% 这种整数放大,150% 175% 的放大就会导致字体显示很奇怪。 而在 32/27 4k 屏上开 200%又太大了,所以导致中文字体一直很怪。直到我买了 amd 显卡开了超采样了才好起来。况且还有各种时不时跑出来的宋体。win 上面的中文体验就是不如 mac 好吧。
    silencil
        38
    silencil   43 天前 via iPhone
    没见过用个系统还要争个高下的
    CatCode
        39
    CatCode   43 天前   ❤️ 2
    我明明是进来看烫烫烫的,结果你们这歪楼歪成什么样子了
    xiadong1994
        40
    xiadong1994   43 天前 via iPhone
    看文字、写代码用 4k 分辨率以下的显示器不是给自己找罪受吗……
    weiceshi
        41
    weiceshi   43 天前   ❤️ 2
    @xiadong1994
    to 果粉
    租房子,坐地铁的人不是给自己找罪受吗?
    不是的,请看上面的统计图,世界上有 90%的显示器分辨率在 4K 以下,请果粉们注意常识
    weiceshi
        42
    weiceshi   43 天前   ❤️ 3
    @xiadong1994
    2022 年了还有这种“何不食肉糜”的言论,真不知道是卖萌还是真蠢
    lin559671
        43
    lin559671   43 天前 via Android
    硬件闭源的生态和硬件开源生态对比,其实没得什么好比的。求同存异,纯纯的用户就买 Mac 视网膜,开箱即用,没得喷点。但凡玩 Windows 就是冲着 PC 的硬件搭配自由度超高,所以多少也要有点取舍,字体变形我觉得还可以接受吧。玩 windowsPC 的人就是喜欢折腾
    binux
        44
    binux   43 天前 via Android
    @ruri 对对对,用不起高分屏都是用户的错,穷人不配用高贵的 macOS,能让你们这些低端用户接上低分屏不原地爆炸就应该感恩戴德,还在这 JJYY 不清晰?
    luckycat
        45
    luckycat   43 天前   ❤️ 3
    天天吹 Mac 的都是穷逼。讲究人都是 Windows,Linux,Mac 都摆桌上的,各种操作系统的笔记本好几台,iPhone Android 旗舰好几台,不同场合用不同系统。

    这三个系统都有好处,也都有缺点。

    非要说 Mac 是完美的 Windows 是垃圾,都是从小穷惯了惹的祸,自己省了几个月工资用上个 Mac 了不起了,瞬间就高大上,高人一等了。

    就好像喝了瓶依云矿泉水就看不起喝可口可乐的人一样滑稽。
    luckycat
        46
    luckycat   43 天前
    要秀优越就说说你开的什么车,住的什么房,存款几个 M,老婆漂亮不,孩子上的什么学校。
    一个几万块的破电脑有什么优越可秀的,越秀越说明自己的社会阶级低下,拿个刨地的金锄头就不是农民了?
    都是农民工,相煎何太急?
    supertiny
        47
    supertiny   43 天前
    @luckycat 吃个肯德基就看不上华莱士,有本事我们比比用什么牌子的手机

    真是标本
    MrKrabs
        48
    MrKrabs   43 天前   ❤️ 1
    "看文字、写代码用 4k 分辨率以下的显示器不是给自己找罪受吗……"
    凭这句话就来个"to 果粉",互联网真是太精彩啦
    luckycat
        49
    luckycat   43 天前 via iPhone
    我举的那些例子目的只是要让这些爱秀的人明白,自己以为优越的地方可能在别人眼里一文不值。如果有伤到你自尊那我抱歉。
    bao3
        50
    bao3   43 天前 via iPhone   ❤️ 1
    没啥好争论的 我永远记得 2015 mbp 装了 windows 8.1 后那个样子,同样的视网膜,不一样的感受。再也没用 bootcamp 装过 win 了。
    Mirage09
        51
    Mirage09   43 天前
    @luckycat lmao,现实版皇帝的金锄头
    xinhaiw
        52
    xinhaiw   43 天前
    都什么年代了,还有人用 4k 以下的屏幕啊?
    liugn
        53
    liugn   43 天前
    Working on updates 25%
    请保持计算机打


    计算机可能会重
    anguiao
        54
    anguiao   43 天前
    @haiironezumi 那是字体本身的问题,不是字体渲染机制的问题。当然了最后体现的效果确实就是不行,不知道微软什么时候能换个字体了。
    jy02201949
        55
    jy02201949   43 天前
    什么时候能出个锟斤铐大战烫烫烫的动画片就好了
    inhons
        56
    inhons   43 天前
    @haiironezumi 30 楼讲得对。可能很多人都忘了还有个点阵字体了,补个链接,感兴趣的可以看 https://www.bilibili.com/read/cv9476253
    pansongya
        57
    pansongya   43 天前
    mac 远程也是五星渣
    rrZ2C
        58
    rrZ2C   43 天前
    Windows 4K 屏幕的字体看着很舒服的....
    inhal
        59
    inhal   43 天前 via iPhone
    @chonger 是字体问题,而并非字体渲染。你把微软雅黑放其它系统接个低分屏也差不多这样。
    felixcode
        60
    felixcode   43 天前 via Android
    这年头,连 16G 内存做顶配的电脑都有呢,比起来,显示器到不了 4K 就不是个事。
    inhal
        61
    inhal   43 天前 via iPhone
    我来苦一句:上面在讲 macOS 和 Windows 到底谁更清晰的依据是字体糊不糊。拜托,清晰不清晰难道不是要硬件自身够优秀么,拿个字体来比实在是局限,苹方看起来就是比思源黑体舒服,你能说是 iOS 渲染比 Android 好么?
    datou
        62
    datou   43 天前
    https://tvax4.sinaimg.cn/large/001B7jiPgy1gvfqjohqwsj61aj18946k02.jpg

    在同样的 3840x2160 200%缩放下

    win10 的字体还行

    但是 win11 的中文字体显示就是倒退了

    win11 的设置里面出现了低 DPI 横竖粗细不一样的雅黑(红框处)

    感觉回到了 windows mobile 6.x 的低 DPI 字体时代
    inhons
        63
    inhons   43 天前
    @datou 你把微软雅黑在 Word 上调到相同字号,分别在 Windows 10 和 Windows 11 上对比看看,我猜还是微软雅黑的问题。
    haiironezumi
        64
    haiironezumi   43 天前   ❤️ 1
    @anguiao
    @inhal
    我这就贴一张微软雅黑在 macOS 上的表现
    1x 缩放比

    2x 缩放比

    首先微软雅黑本身是挺不错的,但是不够「现代」,现代一点的字体不回这么拥挤。
    其次 macOS 和 Windows 在低分屏上的缩放表现,我实在不明白为什么有人说 Windows 远好于 macOS
    BestQueffEver
        65
    BestQueffEver   43 天前
    @haiironezumi 中文字体比较复杂,就拿你举的例子,细不一定差,粗也不一定好。对于比较简单的字形,粗一点更好看,但对于复杂的字形,渲染太粗就会显得臃肿糊成一团。
    haiironezumi
        66
    haiironezumi   43 天前
    @datou 这个其实是 DirectWrite 灰度渲染的时候仍然读取了字体 hinting 导致字形扭曲。你如果放大,你会发现笔画和像素对齐了,但是视觉上不对齐、粗细不一。
    datou
        67
    datou   43 天前
    @inhons word 没有

    在 windows 写字板里测试了 9-12pt 的微软雅黑

    并不会显示为横竖不一样的低 DPI 雅黑
    shaojz2005
        68
    shaojz2005   43 天前
    @haiironezumi 感觉两个系统无论是高分屏还是低分屏,区别都不算很大,不同风格,都可以接受
    datou
        69
    datou   43 天前
    @haiironezumi 主要是这种横竖粗细不一样的雅黑字体我只在 windows mobile 6.x 的手机上见过
    weiceshi
        70
    weiceshi   43 天前
    @haiironezumi
    哎,怎么解释呢
    PPI 是屏幕像素密度,是不能通过截屏来比较的
    就好比,你要说一个显示器偏色,也不能通过截屏来说明,因为同样的显示内容发送给显示器的二进制码是一样的
    是的,要通过肉眼观察,或者拍摄屏幕来比较
    PPI 也是这样的,同样是 3840x2160 分辨率+同样的 DPI,14 寸和 70 寸显示器截屏是一样的,但是拍摄屏幕的话,后者边缘就要马赛克的多
    weiceshi
        71
    weiceshi   43 天前
    @datou
    你要比较,不能只通过印象流
    你打开 win10,和 win11,打开一个支持 DirectWrite 渲染的软件,设定同样的文字,同样的字体,同样的字号,同样的字重,比较后才能得出结论
    事实上是一样的,原理简单来说,字号小到一定程度,字重加粗,那么某些方向屏幕像素点不足以绘制所有笔画,这种情况下,微软对每个字进行了调教,包括且不限于合并笔画,笔画变形等等,这就是所谓的 hinting
    这是在物理像素不足的情况下,唯一的能够清晰阅读的解决方案
    另外一种解决方案就是苹果用的,用 LowDPI 的穷人去死的策略
    weiceshi
        72
    weiceshi   43 天前
    @datou
    写字板是标准的不支持 DirectWrite 渲染的软件
    最简单区分是否支持 DirectWrite 渲染的方法,就是 win+. 打开 emoji 输入框,输入一个表情符号
    如果是彩色的,那么就支持;如果是黑白,就不支持
    如下图,底层的写字板和中间的记事本是黑色,所以不支持;上面的便签是彩色,支持
    haiironezumi
        73
    haiironezumi   43 天前   ❤️ 1
    @weiceshi 请自己放大到 100%,在自己的显示器上看,截图会带有次像素信息,你在相应的屏幕上显示,结果应该是一模一样的。如果我发了拍摄屏幕的照片,屏幕显示效果,排列方式会对渲染效果有一定影响,反而影响了真实性。如果你用高分辨率屏幕,那首先,你可能很难看清低分屏上的效果,其次,你也不需要关心 Windows 在低分屏上的效果,你可以看看高分屏上 macOS 和 Windows 的 渲染情况,也有一定差异。而且你提到了 DPI,我所有的样张都标注了缩放比,是常用的 100% 和 200% 其他缩放比你也可以补上。

    @datou Windows mobile 6.x 时代的手机也是低分屏,手机上肯定也是灰度渲染,一微软的尿性,一定也用了相同的渲染技术。

    @BestQueffEver 其实我那张图里也有不少复杂字形,如「赢」「重」「薄」等等,而且,我现在就要给你补一张低分屏上最典型的复杂字形。

    Windows

    macOS 原始字形

    macOS 微软雅黑
    inhons
        74
    inhons   43 天前
    @datou 感谢。不过 Windows 11 的小标题字体是 微软雅黑 Light,还是字体的锅。你的截图中红框里面的字体是 微软雅黑 Light 14px 加粗。
    forcecharlie
        75
    forcecharlie   43 天前
    @weiceshi 彩色 emoji 要显示指定 D2D1_DRAW_TEXT_OPTIONS_ENABLE_COLOR_FONT 因此并不能以此作为是否使用 DirectWrite 的判断标准,但 Notepad 使用的是 Edit 控件,这些标准控件并不是 Direct2D 的,也没有使用 DirectWrite 绘制文字。
    clrss
        76
    clrss   43 天前
    @nil333 看着用了快 7 年的 P2415Q 陷入沉思.
    CrazyUniverse
        77
    CrazyUniverse   42 天前
    忍受不了 1080 笔记本上的黑苹果,才换了白苹果,我承认我中苹果的计了
    weiceshi
        78
    weiceshi   42 天前
    @haiironezumi


    猜猜哪个是 Mac 哪个是 Windows
    vmebeh
        79
    vmebeh   42 天前 via iPhone
    windows 默认字体的全角双引号,低分屏没法区分
    还会把半角单引号渲染成全角的
    cLoudvSnOw
        80
    cLoudvSnOw   42 天前
    1080p 分辨率的屏幕什么系统都一股马赛克味道,还在争字体...
    haiironezumi
        81
    haiironezumi   42 天前
    @weiceshi
    很简单上面是 macOS,下面是 Windows

    首先你当然可以找到这种最极端的情况,来证明 macOS 糊成一团。但这并不是显示汉字典型的 scenario,所以说你想表达的意思是不是微软为了几个 special case 牺牲了正常文本的可读性?

    其次,看字不是看笔画,而是看图形,我并没有觉得下图比上图显著的更好认。

    还有,你甚至可以找更极端的情况,比如 biangbiang 面的 biang 字,这个字应该没有任何一个操作系统能在低分屏上显示清楚。问题是,你日常看字会看一串一串的复杂繁体 /异体字吗?
    inhal
        82
    inhal   42 天前 via iPhone
    @weiceshi 上 macOS (苹方),下 Windows (微软雅黑),不介意的话,可以给图一配下 微软雅黑 么?
    weiceshi
        83
    weiceshi   42 天前   ❤️ 1
    @haiironezumi
    > 首先你当然可以找到这种最极端的情况,来证明 macOS 糊成一团。
    不是我拿极端情况,是如果拿普通情况来说,你们不会认得,果粉滤镜忽略一切事实。楼里面我数了数,都已经五个“何不食肉糜”了吧
    事实上,Mac 在低 PPI 下,文字非常模糊,日常阅读非常伤眼

    > 首先你当然可以找到这种最极端的情况,来证明 macOS 糊成一团。但这并不是显示汉字典型的 scenario,所以说你想表达的意思是不是微软为了几个 special case 牺牲了正常文本的可读性?
    不是,上面说过了,微软对几乎所有的字进行了手工调教(所谓 hinting ),在物理像素不够的情况下,放弃美观保证可读性,这是唯二能够保证清晰可读的方案
    另外一种解决方案就是苹果用的,用 LowPPI 的穷鬼去死的策略
    datou
        84
    datou   42 天前
    @inhons 之前 win10 没有这个问题,这 win11 真是开倒车
    weiceshi
        85
    weiceshi   42 天前
    @inhal
    Mac 上用微软雅黑不会 hinting
    最后再发一次
    微软花钱让 Monotype 给微软雅黑的每一个字都人工调教过,当字号小字重大,在物理像素不足以绘制所有笔画的情况下(简单打个比方,比如纵向只有 10 个像素点,而纵向有 6 个笔画,5 个空白,那么至少要 11 个像素点才能画下),会通过包括但不限于合并笔画,笔画变形等等来绘制,所以会出现笔画粗细不等,字高不同等影响美观的事情
    这是在物理像素不足的情况下,保证清晰几乎唯一的解决方案。
    haiironezumi
        86
    haiironezumi   42 天前   ❤️ 1
    @weiceshi 而且如果你翻我所有的论述,我都是在说,Windows 低分屏上显示的策略不同,容易退回宋体,整体显示偏细。
    而且我几乎全程都在贴图,即使评价,我评价的观点是「 macOS 和 Windows 在低分屏上的缩放表现,我实在不明白为什么有人说 Windows 远好于 macOS 」其隐含意是我反对有人说低分屏上 Windows 渲染表现远好于 macOS 的这一叙述,并没有说 macOS 在低分屏上渲染远好于 Windows 。我实际说的是在低分屏上「两者都没法完美,这是硬件 bug.」
    likebeta
        87
    likebeta   42 天前
    文人相轻,还好不是程序员当政,不认你们才是真的“代表”
    haiironezumi
        88
    haiironezumi   42 天前   ❤️ 1
    @weiceshi 实际上人工 hinting 也远非完美方案,你要是跟踪了微软的 nobel scarlet 的专案,你会发现有比人工 hinting 好得多的方案,不过微软磨叽,现在这个专案还没有动静。
    而且我全程都提到缩放比这一事实,而且对比要有公平性。从我的一系列图中,你可以看出,在相同尺寸,相同缩放比下,Windows 下的字体表现普遍偏细,我并不觉得这比 macOS 更「护眼」。
    实际上,我猜测你可能遇到的场景是,在 2k 24 寸的屏幕上,Windows 此时的缩放比为 125-150%,而 macOS 在 1x 和 2x 之间几乎没有中间缩放比,导致 macOS 只能维持 1x 缩放,这个时候,由于字整体偏小,加重了视觉上模糊的效果。这个时候,你需要喷 macOS 的一点是 macOS 缩放比不灵活,无法照顾中间分辨率( ppi 100-150 )时,显示器的缩放效果。
    inhons
        89
    inhons   42 天前
    @datou 不是倒车,是进步,微软雅黑脱节而已。雅黑没有 semibold,被迫用 Light 。设计语言是更现代,但是微软雅黑不够现代。
    dswyzx
        90
    dswyzx   42 天前 via iPhone
    @likebeta 明明是乞丐打架,非要争论自己的碗更方便岂钱
    weiceshi
        91
    weiceshi   42 天前
    @haiironezumi
    既然你听过 Noble Scarlet (不是 nobel ),不应该不知道这个基于方正兰亭黑 pro 的方案已经被彻底放弃了
    如果你在 1920x1080 桌面显示器,和 1366x768 的笔记本(这两个加起来占比 42%,还是市场绝对主流的配置)上真实使用过 Noble Scarlet (日常使用,不是为了截个图),你就会知道为什么被舍弃掉了。是的,真的是模糊,截张图是美观很多,但看久了真的伤眼
    现在的替代方案是同一个作者的更纱黑体,中文就是思源,有 10 个字重,有 hinting 和 hinting 两种
    在 2K 上可以替换雅黑,比雅黑舒服; 1080p 以下为了视力,强烈建议不要使用; 4k 以上见仁见智,个人感觉相差仿佛,雅黑略好看些,但也有人觉得比雅黑好看
    weiceshi
        92
    weiceshi   42 天前
    @haiironezumi
    至于 Mac,你也知道它的高分屏支持很差,除了几个固定 PPI,其他显示器都是不能看,用的穷人(或者用 90 楼的人的话,乞丐)去死
    既然你也承认了,我就不多说了
    weiceshi
        93
    weiceshi   42 天前
    @dswyzx
    很好奇,为什么用低分辨率的人就是乞丐呢?
    haiironezumi
        94
    haiironezumi   42 天前
    @weiceshi 你的视力也太精贵了。我觉得 nobel scarlet 是远远好于微软雅黑,每次用 Windows 上的低分屏必换 noble scarlet. 各种伤眼建议不看屏幕。而且你都让我「承认」了,我也不好多说。我也只是贴贴图,让大家自己看看,你所谓的伤眼、模糊、强烈建议、很差。
    BestQueffEver
        95
    BestQueffEver   42 天前
    @haiironezumi 对呀,然后呢?不还是糊吗?你理解的糊可能是锯齿状、虚,我指的糊是笔画分不清界限,挤在一起。这也不难理解吧,不考虑极端情况(像你补充图里非常复杂的繁体字,两边表现都不好),同样字号,字体变粗,笔画之间的空白间歇就更小。比如,你所说的“重”,从观感来说,macOS 每个横之间都有隐隐约约的黑影。但实际上细看 win 下也有,只不过字体更细,留白更大,不会显得那么挤。
    细但是虚,和粗但是糊,我选前者。这更倾向于个人喜好问题,也是我对 win 和 macOS 不同渲染方式的看法,谈不上哪一家的方案更“好”。
    dswyzx
        96
    dswyzx   42 天前 via iPhone
    @weiceshi 很奇怪,高分辨率的用户其实在我的语境里也只是碗更圆的乞丐,你觉得呢
    hanksun
        97
    hanksun   42 天前
    Windows 把系统改英文不就好了,再装个思源黑体给浏览器用,极度舒适。
    ruri
        98
    ruri   42 天前
    @binux 您是把 v2 当后宫了吗?说话能不要阴阳怪气的吗?想表达什么观点你就直接表达。
    另外,官方不推荐的事你偏要干你还怪官方不支持?虽然苹果没说过穷逼不配用 MACOS,但苹果卖的价位就是那个区间,您要是接受不了为什么一定要硬买呢?到底是谁在和您过不去您自己心里难道真的没个数吗?一个商业产品,无论您认为它溢价再严重、价位区间再高,您如果接受不了官方建议的使用方式,建议您最好不要购买,因为那纯属自找没趣。除非您能自己解决一系列由非官方建议的使用方案造成的所有问题,可是您又解决不了,然后在这儿吐槽 MACOS 在低分辨率上字体发虚——您连吐槽的地点都选错了,个人建议您应该直接 email 给苹果公司,在这儿吐槽其实对解决您的问题一点帮助都没有,您说是不是?
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