乐趣的来源？

[Raven316]

刚看了几个帖子，一个问如何找到编程的乐趣，一个问如何提高生活的乐趣，一个是抱怨自己渐渐不爱玩游戏了，甚至买了游戏看着它发呆。

我觉得这几个帖子是有共性的，其实都是逐渐丧失感到乐趣的能力和变成乏味的大人的过程。我想简单谈谈自己的理解。

首先，任何人的童年基本上都是乐趣满满的，因此享受乐趣的能力基本是天生，只是在成长的过程中渐渐丧失了。我现在回想小时候玩的游戏，粗糙的游戏也让人兴致满满，金庸群侠传 /仙剑奇侠传 /vr 战警 /vr 战士 /剑仙情缘 2，不知道反反复复玩了多少遍，带给我多少感动和快乐。然而现在 steam 里花了几千买的满满当当的游戏，我有时候也会看着他们发呆，无所适从，很难做出选择。最终习惯性的打开 11 平台玩 dota1 挨虐。不可否认的是，游戏工业发展到现在功利性和工业属性商业属性越来越强，有很多游戏实际上技术上和画面进步很大，但是游戏性和用心程度甚至还不如 20 年前的游戏；但是，总体来说，可以确定的是：现在可供选择的有趣游戏比小时候真的多了很多个数量级。因此导致不想玩游戏的原因可以确定不是因为有趣的游戏变少了，而是自己变了。

一个简单的假设：因为选择多了，所以变得无所适从，选择困难症阻碍了我们。或者说，现在的信息流太大，让我们对任何东西都提不起兴趣。这个假设肯定有一定道理，当物质匮乏的时候，普通品质的东西也能带给人极大的精神享受。但是这个假设完全无法解释乐趣丧失的原因。现在的小孩子即使选择很多，也会很快的投入到其中一个选择中去享受。

我想到一个很有意思的现象----或许相关：小时候的时间感和大人的时间感是不同的，小时候时间过的比较慢，长大了时间就会很快。在长大的过程中，随着年龄的增长，我们不自觉地就会形成自己的人设，这个人设包括了自己的喜好，自己的性格，自己的思想，同时自己的人生正从真实的人设转变成扮演自己的人设的过程----包括一遍又一遍说服自己接受自己破旧不堪漏洞百出的“思想”，表达自己的“真实自我”（自己的所谓”思想“就是”自我“，而且鬼知道它们是哪里来的，或许是远古时候的真实自我残留下来的，或许是别人塞给自己的，或许是”道德“要求我们的），一遍一遍地告诉自己”喜欢什么“，”不喜欢什么“，然后机械地去做自己”喜欢的事“，吃自己”喜欢的食物“，避免”不喜欢的东西“，因为自己”不喜欢“嘛----然后完全避免尝试自己根本没真正去尝试过的东西（这就很奇怪了，你没尝试过怎么知道自己喜欢还是不喜欢？哦，没尝试过的一律标记为不喜欢，简单又轻松），扮演自己“固有的性格”，好像一个兢兢业业的演员，机械地背着台词按照既定的轨迹行动。

小孩子则不一样，每一天，每个小时，每一分钟对于他们都是新奇的，任何时候他们都投入注意力，去感受当下，任何时间都很容易去接受新的知识和新的经验，时刻都在成长。与“乏味的大人”做对比，大人的自我早已停止成长，固化成了“人设”，说的再明确一点，停止更新自己的思想，停止接受新的知识，停止检验和改变自己，就是真实的“精神上的死亡”，那么在“精神死亡”之后，还剩下什么呢？----最主要的是一遍一遍的重复行动的过程，以及日渐固执地坚持自己的“思想”，因为自己其实并不确信自己的“思想”是正确的，这其实说白了就是撒谎，欺骗自己，欺骗他人，就是这种无法解脱的痛苦过程。而你其实不会觉得这有什么问题，因为这正是 99.9999%的人正在做的事情----停止改变，固化自己，成为一个“成熟而成功”的人。为什么固化自己的自我是不正确的？因为真实的生命是流动和变化的，没有一刻是和上一刻完全一样的，稳定的自我等同于撒谎。

就像尼采说的，现代人正逐渐使自己变成“手段”而完全遗忘了“目的”。尼采用了很激烈的词语形容这种现象，比如”家畜“，比如”奴隶“。或者换一个其他人会使用的词：“异化”。没有主题的文艺作品，感受不到乐趣的游戏，应付差事的乏味工作，虚伪的人际关系，算计和计划驱动的人生，这就是现实，你还指望从中发现什么意义和乐趣呢？

真正的乐趣来源于哪里？真正的思想来源于哪里？享受乐趣，产生思想都需要有一个主体----一个真实的有着极其明确目的的自我。一个哲学家能够比事物本身更简单地认识事物。那么，什么目的？就是享乐的目的，停止思考，直接去感觉和享受现实，并确信这就是生命的唯一目的。有自己的目的，并享受过程，仅此而已。不是为了一个遥远的美好目标奋斗，不是为了履行自己的责任义务而鞠躬尽瘁，不是求“稳定而幸福的生活”----你就这么担心自己会饿死吗？也不是为了给自己立一个高大上的人设----拿来干嘛，做墓志铭吗？

相信自己的当下，以及享受完全无法预期的未来。

时间足够你爱。

[Raven316]

勘误：

第五段：同时自己的人生正从（真实的人设-->真实的人生）转变成扮演自己的人设的过程

[SirCarol]

写得不错。但你在倒数第三段中说：“停止思考，直接去感觉和享受现实。”而我觉得，随着年龄的增长，更多的是要善于思考，去想象事务背后的逻辑，敢于想，敢于做，通过果敢的行动和坚持，来让自己得到乐趣。

[lbb2445]

感谢分享,感觉学到了很多

[Raven316]

@SirCarol 怎么说呢，其实我并不是字面的那个意思。我肯定是极其热爱思考的，从我写这么一大段文字基本就能看出来。我这里停止思考的意思是停止去计算后果，展望未来，追悔过去，忧郁自责，又或者沉醉于幻想而耽误了真正的现实。我是这个意思。而且我比较不相信纯逻辑性一步一步推理的思考，这种思考方式基本上等同于亦步亦趋地模仿别人，我觉得基于瞬间直觉的思考才是真实的，这种思考在你“学会停止思考”的时候，反而会不可抑制的澎湃发展起来，而且更加真实。

[wzb0909]

「須菩提！於意云何？東方虛空可思量不？」

「不也，世尊！」

「須菩提！南、西、北方，四維、上、下虛空可思量不？」

「不也，世尊！」

「須菩提！菩薩無住相布施，福德亦復如是不可思量。須菩提！菩薩但應如所教住。

「須菩提！於意云何？可以身相見如來不？」

「不也，世尊！不可以身相得見如來。何以故？如來所說身相，即非身相。」

佛告須菩提：「凡所有相，皆是虛妄；若見諸相非相，則見如來。」

——摘自《金剛般若波羅蜜經》
https://deerpark.app/reader/T0235/1#0749a05.97)

同学啊，提高生活质量的法门你已经悟到了，为什么不勤加练习呢。

[cmdOptionKana]

新鲜感很重要，但未必是主动停止去找新体验，而是迫于无奈。

普通人的智力、金钱、视野、时间和精力都有限，一天天活着，能体验的都体验过了，还想继续体验新奇的东西就需要很多金钱和时间、机会等等的支持。

比如，普通人智力不高，在学习新东西时进展慢，容易受挫折，和别人对比时总是输，这就是智力的限制。

比如不是每个人都有机会通过留学等机会去外国生活，这就是智力和金钱的限制。

[bing0]

所以我用下半身思考

[BDGS]

个人觉得成年人乐趣减少的原因是乐趣阈值变高了。

[imzhazha]

我个人的看法。
乐趣减少是因为偏见，随着见识的增长，偏见越来越多。所以在面对一件事物时，会产生繁重的思考过程，去比较，去选择。原本的趣味相比之下就不明显了，繁重的思考还带来了压力，更是掩盖了乐趣。
这种变化基本上可以说是无解的，要么走向疯狂，要么去寻找一种平淡的乐趣。平淡的乐趣也不是那么好找的，好在人寿命有限，大多人不至于走到疯狂那一步。

[Raven316]

@imzhazha 推荐拙作 https://v2ex.com/t/762656#reply26

[felixcode]

有这么多理论吗？
年纪越大，越不容易接受新事物，当然程度也因人而异。

[bluecrow]

小孩子玩就行了，大人的事情可就多了，首先小孩玩的环境不是得大人创造维持？

[lambdAlan]

小孩子和成年人不同是因为经历的多少与感受到刺激的阈值不同。能带给人快乐的东西如果加以区分。是可以分为几类的:生理的快乐，如吃喝性等，运动的快乐，如跑步游泳等，精神的快乐，如思考，创造，阅读等，还有爱我不知道具体该的分到哪里。不同的快乐的长久持续是不同的，在我看来，爱与美是能带给人长久快乐的

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多巴胺

[hackyuan]

活着就是乐趣。
随着年龄增长，见得越来越多，感觉这个世界越来越有趣，无论大笑还是大哭都十分得有意思。

[NanJi]

扮演自己的人设也没什么不好，所谓喜欢也很虚假，神经系统的反射，就类似于很多人把快感当成快乐。你要是最求喜欢，那任何事情都会腻，永无止境... 楼主有一种我们的人生都是被左右，被灌输，被强加的概念。实际上是一个人一生中扮演好他自己的角色，知道自己成为那个角色，也没有那么差。

相反的是有些追逐所谓的快乐，不断尝试新鲜的，最终搞的自己也不知道自己要什么了，成为一个四不像的角色。没有把任何一个角色扮演好，把任何一种技能精益求精。最终所谓的喜欢什么不喜欢什么也不过是神经渴求快感的结果而已。那样就真的好吗？

任何有乐趣的新鲜感都会随着时间变得乏味，所以村上春树才说“看海看久了想见人，见人见多了想看海” 而担心自己会饿死这件事，生存是人类本能以及决定人类行为的第一优先的存在。

最后吧，及时行乐的文章已经不太行了，现在是长期主义比较适合，等长期主义者越来越多了，那么及时行乐就有用了，这就是说，人类最终会来回拉扯。

[iConnect]

与生俱来，先天注定

[z8124392]

我有一个关于乐趣的答案
小孩子玩背石头很有趣，大人玩着很没意思，因为对于小孩是成长，对于大人却不是
王者荣耀把所有的等级，经验，金钱，装备和队友的社交关系提升，和敌人的较量带来的提升，这些东西全部消失的话整个游戏会变得没意思。
换言之 “有趣”=“成长”

为什么魂 血缘 ICO 尼尔 能让人记住 越来越有感觉 就是能给人精神上的成长
当我们说“娱乐”的时候本质就是成长

人不会出现没有意义的本能
可惜我们都逆心而行 把学习变成一种令人讨厌 强迫的东西 使人的心讨厌它
把娱乐和成长变成相反的事物
然后变得虚无

[cmostuor]

乐趣的来源 1. 探索未知 2. 追求荣誉的自我实现或自我挑战

[goodan]

最近看了叔本华的《人生的智慧》部分观点和 lz 类似，没看过可以去看看。我是很难做到独处也能自己找到乐趣的~

[ilotuo]

大多数人似乎都把寻找幸福快乐当做人与生俱来的使命.
真正的大佬都有种共同点, 抖 m 般享受延迟满足. 他们的人生信条是改变世界, 留下自己能被人记住的作品. 过程可能极其痛苦, 一旦实现后将获得巨大的快乐~

以上仅个人观点胡扯.

[Aether]

@wzb0909 这网站不错 👍

[ruidoBlanco]

鸡汤里没肉。汤也不是拿肉熬的，是拿调味包调的。

[brust]

渐渐不爱玩游戏的原因的 太浪费时间了
昨天下午下了个看门狗 2 一下子从 5 点玩到了 9 点半 半点不知觉

[kanbi]

你错了，，，，新鲜感很重要

[Stevearzh]

单从游戏角度讨论，首要原因是阈值提高了：

比如喜欢玩 RTS 的，最开始遇到星际、魔兽这种游戏很容易被吸引，但是当你熟悉了这些游戏并且有些玩腻了之后，再接触到 steam 上一些同类型的不错的游戏，可能就不会继续喜欢了，因为同类游戏品质很难再超越你之前玩过的星际、魔兽

另外一个原因是需要上手时间：

无论是 RPG 类型游戏对于剧情的理解和代入，还是 PvE 、PvP 类型游戏的机制、技巧的学习，都是需要花费或多或少的时间的，有的游戏学习曲线甚至会很高，在达到这个时间点之前你无法体会到这些游戏的乐趣。比如能玩上百小时的 RPG 游戏可能剧情理解就要 10 ～ 20 小时，比如 dead game dota 2 一直以来被人诟病的不太友好的新人上手难度...

现在快节奏的生活，大多数人也很难静下心来去接触去学习不太了解的事物。短、平、快类型的页游、手游流行也是大势所趋。毕竟生活已经很艰难了，没必要再去游戏里给自己找不自在。

[james504]

可能大部分人都是属于我们这里“传统”型的人格，就如每天都能听到的“什么年纪做什么事”这个逻辑一样。这个东西乍一听好像很有道理但仔细琢磨一下就会觉得漏洞百出，比如到了 27 8 岁 30 就得结婚。其他问题类似。一看楼主就是个善于并愿意思考的人，而人生如果太多思考就会看穿其本质，所以现在“做自己，自己的感受最重要”的声音越来越多。虽然看起来这些不过是口号，但当自己从碌碌的工作中跳脱出来，佯躺在大西北辽阔的草原再看自己的过去的时候，心里的东西就不一样了。

[appreciatemp]

感觉啥游戏自己都能放手,可 DOTA 就是放不下

[yang137162692]

形成自己的“人设”之后，感觉虽然不容易接受他人的观点或者喜好，但是也不容易受其他人影响也不随波逐流（自我感觉）

[cxhhh]

长大后，学生要学习，社畜要工作。还有一堆社会或家庭琐事。碎片化的时间哪能容易坚持不断探索乐趣。简单点就遵循习惯，做一些刷刷刷，及时反馈强的垃圾事情。

[shm7]

做自己能做的事情，而且可以得到支持一直做下去。

[levelworm]

也得自己保持好奇心，能否经常捣鼓一些东西。