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JaaaaackZheng
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菜鸟提问,关于 https 的中间人攻击问题

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  •   JaaaaackZheng · 5 天前 · 1710 次点击
    https 通过 ssl 来保证数据在网络上加密传输,保证数据安全性。
    CA 颁发的数字证书可以保证不会被中间人攻击。
    那么如果我把 CA 服务器也一起劫持了是不是也能进行中间人攻击。
    对网络安全不太懂,大佬轻喷
    第 1 条附言  ·  5 天前
    (*Φ皿Φ*)知道错了各位大佬,立刻滚去学习
    33 条回复    2021-01-14 16:16:27 +08:00
    zxlzy
        1
    zxlzy   5 天前
    是的,证书是 CA 颁发的,如果 CA 被攻击了,签发了假的证书,https 就被破解了。
    JaaaaackZheng
        2
    JaaaaackZheng   5 天前
    @zxlzy 这样啊,我还想问一下。使用 dns 劫持的方式,我把发向 CA 服务器的请求劫持了伪造 CA 服务器,这样感觉加入 CA 也只是增加了中间人攻击的步骤而已。
    ericwood067
        3
    ericwood067   5 天前
    @JaaaaackZheng 除非你黑了 CA 的服务器,拿到他的私钥,只劫持发给 CA 服务器的请求是没用的。
    also24
        4
    also24   5 天前   ❤️ 1
    简单点来说:不存在 『发向 CA 服务器的请求』

    大部分 CA 的信息,是直接内置在 操作系统 / 网络库 中的。

    你也可以手动信任其它 CA,来协助这些 CA 对你进行中间人(例如抓包的时候)。



    另:
    严格来说,OCSP 请求属于 『发向 CA 服务器的请求』,OCSP 请求也确实可以被劫持,此处暂不谈。
    smileawei
        5
    smileawei   5 天前
    所以 CA 供应商的审计是十分严格的。每年缴纳大量的保证金。还有各种审计。
    之前中国大陆的几家 CA 公司都因为不合规被 Google 和 Mozilla 拉黑。
    可以自行百度 CNNIC CA 和沃通 CA 的事情。
    smileawei
        6
    smileawei   5 天前
    https://www.williamlong.info/archives/4183.html

    CNNIC 的这个行为就是你说的 CA 供应商做中间人。这个用户无法察觉,所以仅这一件事。CNNIC 的 CA 就彻底不被浏览器信任了。
    Tumblr
        7
    Tumblr   5 天前
    @JaaaaackZheng #2 呃。。。怎么说呢,感觉你应该先了解一下黑 CA 服务器的难度有多大……可能比猜中私钥的难度还要大。。。不管是在物理层面(社工)还是技术层面。
    首先抛开技术层面,单是物理层面的防护,就超出了相当相当相当大部分人的想象。
    JaaaaackZheng
        8
    JaaaaackZheng   5 天前
    @smileawei 我指的是增加个中间人攻击,伪装成 CA 来响应客户端请求。你好像说的跟我不是一回事
    weyou
        9
    weyou   5 天前 via Android   ❤️ 1
    纯属想多了系列。CA 的证书内置在客户端设备中,验证都是本地验证,并没有什么 CA 服务器来帮助验证,除非你有客户端的控制权,否者单靠中间人是无法攻破 HTTPS 的
    JaaaaackZheng
        10
    JaaaaackZheng   5 天前
    @Tumblr 利用 DNS 劫持 OCSP 请求这样会很难吗,不是黑 CA 服务器喔。
    also24
        11
    also24   5 天前   ❤️ 1
    @JaaaaackZheng #8
    因为你把证书的验证过程理解错了。

    证书的验证过程不是说浏览器拿着证书去服务器问:这个证书我可以信任嘛?

    而是操作系统 /浏览器 /网络库,早就内置好了自己信任的 CA 的证书,当需要验证的时候直接在本地进行比对。

    这个过程中,是不存在网络请求的,自然也就无从拦截。


    再次备注:
    为了方便理解,这里暂时不讨论 OCSP 的情况。
    also24
        12
    also24   5 天前
    @JaaaaackZheng #10
    我这里提到 OCSP 是为了防杠 ,你先假装这个东西根本不存在,不要搭理他。
    JaaaaackZheng
        13
    JaaaaackZheng   5 天前
    @weyou
    @also24
    那如果是最近才注册的证书不是需要 CA 服务器验证吗
    carlclone
        14
    carlclone   5 天前 via Android
    可以,这就是 fiddler 的原理,但是只能建立新会话,已经建立的连接依旧没办法中间人攻击
    weyou
        15
    weyou   5 天前 via Android   ❤️ 1
    你把 CA 证书和用户证书弄混了,内置的 CA 证书很少会发生改变。用户自己证书是部署在用户自己的服务器上的,在上网过程中并不再存在跟 CA 服务器的通信。
    lanternxx
        16
    lanternxx   5 天前   ❤️ 1
    @JaaaaackZheng #13 SSL 证书从来就都不需要 CA 服务器介入验证,任何时候的都不需要。可信任的根证书是预置于客户端本地的。
    OCSP 是用来检查证书吊销状态的,它不能使无效的证书变有效。
    also24
        17
    also24   5 天前   ❤️ 1
    @JaaaaackZheng #13
    所以说你没理解整个证书机制,证书机制自身是不需要联网验证的。

    它只需要确认,你拿来验证的这个证书,是由内置的可信任证书签发的就行了。
    这个验证过程是基于签名机制的,不需要联网。


    附加内容:
    但这个机制有个缺陷,就是证书一旦签发,就没有撤回的机会了,因为所有的验证过程都可以离线完成。

    因此才出现了前面提到的 OCSP,它需要联网查询吊销列表。
    劫持它确实是可行的,但是并不能让一个不受信任的证书变成信任,只能让被吊销的正牌证书暂时不被认出。
    CEBBCAT
        18
    CEBBCAT   5 天前
    干脆打回重学证书签发流程吧…… 学而不思则罔 思而不学则殆
    JaaaaackZheng
        19
    JaaaaackZheng   5 天前
    @also24
    @lanternxx
    @weyou
    确实是我没理解好,之前一直认为判断证书是否被篡改需要连接 CA 服务器
    JaaaaackZheng
        20
    JaaaaackZheng   5 天前
    (*Φ皿Φ*)知道错了各位大佬,立刻滚去学习
    zxlzy
        21
    zxlzy   5 天前
    @JaaaaackZheng 我误解了你的意思,但是我的回复是没错的......
    littlewing
        22
    littlewing   5 天前
    很简单,学 12306,弹出一个框要你安装并信任证书,然后大多数不懂的人就会安装,然后就可以随便玩了
    namelosw
        23
    namelosw   5 天前
    这个东西跟 JWT 验签类似, 三方信任的时候, 消费方和签发方是没有请求, 单纯靠密码学原理工作的.
    pkoukk
        24
    pkoukk   5 天前
    https 其实是一个信任链,根在 CA 证书上,只要证书没问题,整个链路都是可信的
    dorothyREN
        25
    dorothyREN   5 天前
    @Tumblr #7 CA 服务器一般都是离线的。
    smileawei
        26
    smileawei   5 天前
    @JaaaaackZheng #8 是中间人呀。你拿到可信的 CA 服务器。就可以自己任意签发可信的证书了。然后再做中间人肯定就没办法察觉了。
    v2tudnew
        27
    v2tudnew   5 天前
    @smileawei 你这必须黑入 CA 服务器吧
    v2tudnew
        28
    v2tudnew   5 天前
    那么问题来了,假设用户 CA 根证书被掉包,如何简单发现呢?
    kajweb
        29
    kajweb   5 天前
    Hi,你可以 star 我的项目: https://github.com/kajweb/stop-debugger
    介绍一下:利用中间人攻击修改网页源码。
    主要流程:
    1 、启动服务
    2 、信任 CA 证书(加到系统)
    3 、启动 SNI 服务器,生成对应域名的证书
    4 、愉快的代理 https
    julyclyde
        30
    julyclyde   5 天前
    问题是合规的 CA 根本不上网
    disk
        31
    disk   4 天前
    @v2tudnew 可信根证书表可以查的,比如 https://www.ccadb.org/ ,和本地比对下指纹就知道了。
    v2tudnew
        32
    v2tudnew   4 天前
    @disk 但是有 2-30 张,一张张对吗?太麻烦了
    mxT52CRuqR6o5
        33
    mxT52CRuqR6o5   4 天前
    CA 根证书是存在浏览器或系统里的,属于先验信息
    根据 CA 根证书通过信任链一层一层信任到网站的证书(如果网站的证书链不全,本地也没有缺失的链路证书,就可能导致验证失败),过程是离线的
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